ダイワ VS シマノ Shimano＆Daiwa　-２ちゃんねるまとめ-
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ダイワ VS シマノ

1: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 00:59:26

どうぞ



70-72
サクラマスは完全にシマノに持ってかれてる感はあるよね。
逆にシーバスロッドとかメバルの月下美人ブランドとかはダイワが強いよね。


アンカまちがった


2: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 01:03:01

ﾆﾀﾞ


3: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 01:11:21

ダイワの新ロゴ見難い。
というかなんでロゴ変えたの？


>>3
乱視


5: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 02:18:43

糸冬了


6: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 07:04:03

釣りキチ三瓶世代ならダイワだろ。


>>6
そうなの？


>>6
三瓶さんって福島に多いよな。
秋田って設定じゃなかったか？


7: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 07:06:00

昔はダイワだったかもしれんが現在は間違いなくシマノだな


9: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 08:10:32

今も昔もダイワだろ


10: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 09:01:32

昔はオリムピックがＮＯ１で
すぐに、宣伝とパクリでダイワがのしあがってきた。
最近はパクられる側になって、ダイワはダメになった。
根性据えてパクリを再開しないとダイワはあぶない。。。
が、パクルべき相手がないというのが現実。


11: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 09:11:19

両方がんばってるから私達は楽しめてるんです。


12: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 09:47:04

ダイワは潰れかけてロゴ変わってからもうだめだ


13: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 10:01:46

グァムァカァツ～～


14: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 12:36:05

ダイワに望むことは
釣り以外の事に手を出して欲しくない
出来れば撤収を望む
虚飾に飾られた様な釣具は要らない
技術力向上に真摯に取り組んでくれ


15: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 20:05:38

ガンダムに例えると、
連邦軍（シマノ）VSジオン軍（ダイワ）か？ｗ
俺的には、もっとダイワには頑張って欲しいな


17: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 21:28:08

＞虚飾に飾られた様な釣具は要らない

ああ、それステラだわ。俗物成金根性の粋を集めた下品極まりないリール。


18: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 21:48:54

昔も今も竿はダイワでリールはシマノ。
これ常識ってか定説。


19: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 21:58:22

ダイワの電動リール（シーボーグ）はやたら高いが
最近の船竿もやたら高くね？

竿もリールもシマノにする


>>19
利益率高くしないと今ヤバい死ぬ


20: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 22:01:22

俺どっちも使ってるな～、リールはシマノだけどスプールベルトはダイワとか


22: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 22:06:03

ヘンな継ぎの金属穂先とか、なんか道具としての本質を見失ってる感はあるな
オプショアリールはソルティガみたいなのも作れるのにね


23: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 22:08:50

逆にオフシェアでしか売りが無いのが足かせになってそう。
単価はオフシェア用高いけど、数が出るのはバス用シーバス用エギング用だもんな。


24: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 22:27:38

投げのリールは圧倒的にダイワだけどな。
俺はキススペにZ45が最強だと信じてる


25: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 22:34:21

シーバスはイグジスト
エギンクはカルディナ
サクラマスはステラ
です。


>>25
今年の春にはじめてサクラマス釣りを始めたんだけど
サクラマスルアーマンのステラ使用率って異常に高いけどなんで？？


>>57
寒い時にはガイドが凍りつき、ラインの通る穴しか空いてない、
またラインも凍りスプールから膨らんだライン、
こんな日はステラしか信用できない。
そして何よりもサクラマスロッドにはステラが似合う。
ウエダだけはダイワが似合う気もするが(笑)


>>75
やはり似合う、似合わないのイメージは私だけではないようですね。
ちなみに私はサクラマスはウエダにステラでやってます。


>>57
寒いとダイワのリールはクラッチが逆転するから
ヒットしてアワセ入れた瞬間に逆転するからもう最悪


>>78
昔ありました。シーバスが反転した時にバラバラ～とかいって逆転して。
霜焼けした手が弾かれて痛かった記憶があります。
しかも修理に出したのに直らずに返ってくるし。


26: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 23:43:50

磯竿はダイワじゃね？レバー付きリールも。
今は違うの？


27: 名無し三平 投稿日：2010/10/25(月) 23:49:04

磯竿は中通しが流行ってからおかしくなったね


28: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 05:05:48

オプショア？
オフシェア？
どちらが正解？
教えてチョン


29: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 06:04:05

ＯＦＦ ＳＨＯＲＥ


30: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 06:51:59

ダイワの方が面白い
シマノは冒険しないからつまらん
俺はというと専用機はダイワ
汎用機はシマノでそろえてる


31: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 07:37:13

10年前ならともかく、竿もリールも今はシマノが凌駕しとるよ
いまだにダイワが一番とか思い込んでる人って過去の栄光にすがって自分では考えず時代から取り残されてんじゃないの？


32: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 07:41:17

DAIWAの方がいいよ。俺はシマノしか使わないけど。


33: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 08:05:00

シマノのBJSは消費者のことをよく考えてくれてる

ダイワのような金儲け至上主義に走ってない


34: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 10:50:28

どっちが凌駕しているとかとても言えんな
今現在でさえ一長一短だ
個人的にはダイワのソフトとシマノのハードの融合が望ましい


35: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 15:50:02

私はシマノ派ですが 学生の頃 小遣いを長い間貯めて ダイワのそこそこ高いリールを買って暫く使っていました

シーバスの大物を数回掛けたら シャリシャリになってしまい それ以降 安いリールで釣りをして不具合が出れば買い替えていました
シマノのリールにしてからは不具合は有りませんね
バイオマスターから ツインパワーを経て 今はステラを使っています


>>35
ダイワのそこそこ高いリールで釣りをして不具合が出ればまたダイワのそこそこ高いリールに買い替えればいいのに


>>36
シャリテートなんてダテにみんな言ってないと思うぞ…


38: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 17:59:15

俺も気付いてみたら殆どシマノだなぁ。

親父がダイワ使ってから俺はシマノ～ってノリだったから良いとか悪いとかは知らない。

ダイワって別段悪いイメージはないけど、なんとなく2番手って印象がある。
実際、売り場の商品数はシマノのほうが多くね？


39: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 18:34:41

ロッド　 →シマノとそれ以外
リール　→シマノのみ
ライン　→シマノでもダイワでもなし
ルアー　→ダイワもあるがシマノは無い。殆どはダイワとシマノ以外

こんな感じ


>>39
シマノとそれ以外？
全部じゃんｗ


40: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 18:48:25

ダイワを買うことは今後もないけど、ダイワは頑張ってもらわないと困る。
競合相手がいることはとても大事だからね。


41: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 18:59:26

ロッド　→ガチムチシマノ、張りがあって軟めのダイワどっちも好き
リール　→ダイワリールでライントラブルに悩まされたためシマノ党
ライン　→シマノ、ダイワ以外
ルアー　→どっちもイイものがある。値引き率もいいので良く買う
　　　　　でもAPEはねーだろ
ウェア　→XEFOが良い感じ。ダイワの新しいロゴ入りのものは絶対ナシ
クーラー　→スペーザ愛用中。こだわりないからどっちでもいいや


43: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 19:27:43

わりいｗｗｗ
それ＝ダイワね。
そういえばクーラーはダイワだったな。
ダイワ製品はクーラーとルアーしか持って無いわ。


44: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 19:29:53

ロッド　 →ダイワ
リール　→ダイワ　予備ステラSW（一度も使ってない）
ルアー　→ダイワ

何となくダイワにしてるだけ
不満は特に無い
あとシマノのリールはデザイン悪いな


>>44
シマノのデザインが悪いって？
どう見てもダイワはそれ以上にイモっぽいぞｗ
最近のダイワリールがシマノのデザインに似せてることからも明白


>>45　>>50
お前や世間の憶測でなく明確なソースの提示を頼む　


>>45の２行目までは何も問題ない
本人の感想だからな


>>44の６行目も本人の感想だからな

だのに～な～ぜ
「ダイワリールがシマノのデザインに似せてる」
といえるのか～
とちょっと煽ってみただけ


46: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 20:12:49

シマノって、俺的には３番手くらいのイメージのまま。
でもディアルーナはお気に入り。


47: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 20:29:21

シマノはどの製品も通知表の５段階評価で言えば、やや３よりの４を作ってくる感じ
ステラ以外だけど


48: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 20:38:01

>最近のダイワリールがシマノのデザインに似せてることからも明白

ソースを頼む
垂れ尻、蜂の尻、紙オムツボディーｗ


>>48
ゴルフ場経営が破綻して大量リストラされてからリリースされたダイワのリール


49: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 20:39:10

あと何？あの貧乏臭い金色の使い方、成金ｗ


51: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 20:43:42

ダイワリールがシマノのデザインに似せている････

という明確なソースを出せと言っている


52: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 20:45:13

あら怖い


>>52の２行目までは何も問題ない
本人の感想だからな


54: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 20:49:22

ゴルフ＝おっさん
自転車＝若者

この差が大きいな。


56: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:00:16

ロッド : ダイコー
リール : シマノ
ライン : よつあみ
リーダー : クレハ
ウェーダー : ダイワ
ゲームベスト : パズ
雨具 : マズメ
こんな感じかな!!!


58: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:11:24

釣れないから道具趣味に走ってる。

とか。


>>58
確かによく釣れる釣りではないから
自己満足的な部分で道具にも拘るのかな。
しかし何故ダイワリールを使ってる人を滅多に見ないのか疑問。
別にステラでなくてもダイワのハイエンドでも言い訳だよな。


>>60
ダイワのハイエンドであるソルティガＺはジギング・キャスティング用で、
サクラマス辺りに適したリールとなればイグジストかソルティガGAMEに
なるから、ステラより１ランク安いリールってことになるからかも。


>>68
でもステラよりも高いのはダイワに過去にあったけどなぁ。
デザイン的に川・サクラマスには似合わないのかな？
でもそういうのもあくまで俺のイメージの問題だよな


>>69
うん。
ステラ＞イグジスト
ってのも俺のイメージなわけで。
デザインにしろ序列にしろ、消費者である釣り人に
そういうイメージを持たせる商品構成にしているダイワの問題だとオイラは思う。


>>69
ダイワが馬鹿にされてる？2ｃｈでの話を現実世界と混同しないようにｗ
いい加減シマノ工作員かよみたいな奴の印象操作が鬱陶しいんですけどｗ
今でもウェアや帽子から餌箱まで何でも揃うれっきとしたトップメーカーですよダイワはｗ


>>79
↑
気持ち悪い信者だなぁ
もしかして20年位前から自分で見て考えることを放棄してる無知な人？


>>81
お前らほどじゃねーよ。自分らの書き込み読み返してみろ。
必死で気持ち悪すぎなんだよ。他者をけなしあう事で妙に連帯してるし。
自分で見て考える事を放棄しまくってる奴が説教かｗ笑わすな。


>>79
すいません。2chの話抜きで仲間内ではそうなんですよ。
ダイワ持ってる人も試しにシマノ買って以降ダイワバカにしだしたりするんですよ。


59: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:19:16

竿=だいわ
糸巻き器=しまの
江木=だいわ



よくつれる～♪


61: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:35:46

一昔前のDCブランド流行りと似たようなもんだ。

コムサ、ニコル、メンズビギ=ステラ（しまの）

グンゼ、月星シューズ=ダイワ


>>61
凄く頭悪そう。


>>61月星シューズ‥ｗ 懐かし過ぎるだろ！おじちゃん涙目だよ ちなみに愛機はエンブレムＺ


62: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:40:14

ファッソンの話はファッソン板で


64: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:44:46

ソルティガにステラつけてる奴いる？


66: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:50:46

シマオタってやたらと口汚くダイワをけなすのが多いけどシマノの道具を馬鹿にされた
経験でもあるのか？
昔から常に２番手というイメージがあるが、それがよほど気に食わないのかな。


>>66
昔はよくシマノがバカにされてなかった？
でも今はダイワがバカにされてるよな。


67: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 21:55:48

で、ダイワは何番手なの？


71: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 22:22:34

そういう演出を考えられる人材も、ダイワには残ってないんだろうな


72: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 22:27:07

ソルティガGAMEはサクラマスにはちとでかいか。
やっぱダイワならイグジストになるんだろうね。

この辺、汎用リールの無印ステラと、ジギングキャスティング用のステラＳＷと
名称に共通性を持たせてるシマノが小型・中型の分野では有利になってるように思う。


73: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 22:29:20

ダイワの廉価版クラスのロッドでもしなりがよく曲がりがきれい。
だだのフニャじゃなく粘りというかしなやかさ強さもあって好きです。
自分は磯、投げ、ジギングの竿はダイワを使ってます。


74: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 22:36:49

ダイワのロッドって直ぐにへたるって聞くけどね


76: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 22:55:32

え～？
サクラマスロッドにはイグジストだろ


77: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 22:57:29

あと、エキスパートカスタムにステラはない
あれは恥ずかしい


80: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 23:44:38

↑普通にツインパも（寒い早朝時のみ）たまになるんだが‥結露の関係かな？


>>80
オイルやグリスがワンウェイクラッチに流れ込むからですよ。


82: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 23:48:07

なんでロゴ変えたんだろうな。ダイワは。
あのロゴ＝釣具って感じだったのに。


>>82
経営苦しいからでしょ
収益とかジリ貧で株価やばいことになってるよ
ブランドイメージ一新して若者とか海外に新たな顧客を広げたいんだと思う


84: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 23:51:44

DAIWAマン


85: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 23:53:06

必然性があれば私、買います


86: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 23:54:46

シマノオタの印象操作が釣り板のゲハ板化を促す。
なんでそんなに必死なんですかあ？ｗ


88: 名無し三平 投稿日：2010/10/26(火) 23:59:26

あのロゴはユニクロのロゴ作った人と一緒だと聞いたけどウェアには合うよ。
磯釣りの用品ブランドのプロバイザーもロゴ微妙に変わってるんだよね。


89: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:00:12

なんか昔からのおっさん客に逃げられて、若者には相手にされずって状態になりそう
だけどね。既に確立されたブランドのロゴ変更って。


90: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:00:17

ぶっちゃけた話
70cmの海サクラをジョイナスで釣ったわけだが
ハイスピードギアで機械式ストッパー
予備機にどうぞ


91: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:22:36

いやいや、釣り道具は実力=人気でしょ。

ダイワが馬鹿にされるのは仕方ないよ。


92: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:26:22

ダイワのトーナメントシリーズは良かったな
竿もリールも

あとNFTの竿は良かったが、流れを引き継いでるのはシマノか


93: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:27:21

なるほど
釣堀でダイワのリールばかりなのはそういうことなのか


94: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:28:55

なんかちぐはぐなんだよな。最近のダイワって。
シマノのほうは最近のメジャクラ殺しのロッド展開がはまってる。


95: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:32:13

もうメジャクラの役目は終わったと言っても過言ではない
あとは安いだけのクソロッドを量産して雑誌にのせるだけ


96: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:45:42

同じ奴ばかりカキコしてるな


97: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:51:09

ノイローゼですか？


98: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:51:55

シマノって硬派なイメージがあるけど、
ダイワってちょっと派手な見栄はりのオヤジっぽい


99: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:52:26

ゴルフとロードバイクの差


100: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:53:52

シマノは世界一の自転車部品メーカーだもんなぁ
自転車大ブームだし市場規模が違いすぎるわ
ダイワはもうダメかもしれんね


101: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:54:25

ダイワは台形のイメージ
おっさん臭いというか、イモっぽい感じ
シマノは三角形
先進的というか、近未来的な感じ


102: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:55:58

シマノは村田というイメージが…
あのおっさんホンマようやるわ


103: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:57:49

自転車って、欧米メーカーは名前貸してるだけで、実際の製造は殆ど
台湾中国なんだけど、その中でシマノが占めてる地位というのはちょっとすごいわな。


104: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 00:59:08

いかにもダイワ製品が売れていないかのような印象操作ご苦労様です。


>>104
売れてないから経営不振なんですが・・・


>>107
恥ずかしい無知。マンガしか読んでないだろｗ


105: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:00:29

はあ？自転車ぁ？ねえシマオタさん、オナニーってのは人前でするものではないんですよ？ｗ


106: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:03:03

人前でやるからいいんだろ？ばかだなぁ


108: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:03:58

ダイワ擁護者って恥ずかしくないのかねえ


>>108
シマノ至上主義よりは恥ずかしくないｗ


109: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:05:24

ダイワはもうリョービやオリムと同じ末路をたどるしかないだろう
シマノが自転車に続き釣具業界も牛耳る日は近いな


>>109
本業が釣り事業のダイワがオリムやリョービと同じ運命は辿れないのよ。
釣具以外の事に首突っ込んで負債抱えてるんだから。


110: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:05:45

まあ、自転車つってもロードバイクだよ。
おっさんはママチャリか競輪しか想像できないのかもしれないけど。


111: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:06:00

ダイワってボッタクリ度がちょっと酷いからな
今の価格からマイナス一万位が妥当だからその辺に価格設定しなおせば売れるでしょ


113: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:11:17

さあ、シマオタが怒涛の大連投！↓


114: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:15:35

ダイワもシマノもどっちの株も出来高少ないし、人気ないんじゃ・・


117: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:25:03

全身コーディネイトするならダイワ？シマノ？１３？ガマ？


118: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:25:58

どれも恥ずかしいがどうしても選ぶとなればシマノが一番マシ


119: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:35:55

リョービってドリルメーカーって思ってた。


>>119
リョービはアルミ鋳造が本業


120: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 01:40:46

リョービのインパクトは使えねぇ・・
やっぱインパクトはHITACHIに限る


121: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 03:59:13

淡水はシマノ、海水はダイワと使い分けてたけど
幼稚な色のカルディア、新セルテートとMX見て完全に愛想が尽きた
シマノのAR-Cスプール搭載でついに海水もシマノにする決心がついた
さらばダイワ、いや、ダワ


122: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 06:01:49

シマノの企業体質にほとほと嫌気がさしました。かかり釣りリールのセイハコウ60SP(シマノTVでもセイハコウフィラート竿とベストマッチと宣伝)ですが、何の問題発生か発表しないまま、
発売延期につぐ発売延期。
10月発売予約してたのですが、何の連絡もないので、釣具店通して問い合わせたら、10月入ってるのに何と生産にさえ入ってない！にもかかわらず他のメーカー製品買わずに待ってた予約者にも詫びもなく、ホームページにも、メールマガジンにも一切何も触れずだんまり！
フリーダイアルしても、回線混み合ってるので後で掛け直して下さいとの自動音声の後、
自動で電話切れるばかり（－＿－；）
しかも12-13時は昼休みで電話受付ない！
こんな企業はじめてだよ。
消費生活センターに相談してみるが、
シマノ関係者や開発にかかわった
山本太郎さんに近い人は、是非
なんで発売できないか聞いてくれませんか？
生産入ってないんだから、早い段階で10月発売できないのシマノは分かってるはず。釣り部門だけなのか、自転車部門も
こんな体質なのかまったく今回は呆れた。


>>122
面白いことを言いますね!!
普通12～13時は何処でも休みだよ
今回は釣り部門での事でしょ
どうして自転車部門にまで話を広げるのかな・・？
ひょっとしてクレーマー？


>>123
あなたシマノ社員だね。
フリーダイアルで昼休みんとこ他
大手である？
釣り業界だけ？
携帯電話業界は昼休みないよ。
交代で社員は休みとってるよ。


>>122
文句言ってても結局は買うんだろ
待つしかない


>>133
一度まったから、待ちませんよ。
黒鯛工房のにします。


>>122・144
どうでも良いけど、思い込み激しいね～

どこのメーカーでも好きなもの買えば良いじゃん
誰も止めませんから(笑


124: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 07:48:58

リーオマスターと海攻リミッテッドとどっちがいいですか


125: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 07:52:30

サクラがいい


126: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 07:59:00

竿はがまかつリールダイワだな


128: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 08:20:20

ダイワのカワハギ用やマルイカ用の竿とリールの値段の高騰ぶりはなんだろ？


129: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 09:12:07

なんでも専用ww


>>129
万能竿の貧乏人か？



スピニング
シマノ>ダイワ
ベイト
ダイワ>シマノ
ロッド
ダイワその他諸々>シマノ
ルアー
ダイワその他諸々>シマノ


131: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 10:09:21

スピニングはダイワ
ベイトはシマノ


132: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 10:26:01

キス釣りに限れば
投げ竿
ダイワ＞シマノ
投げリール
ダイワ＞シマノ
デザイン
シマノ＞ダイワ


134: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 10:43:51

リールで言うと、眺めたり触って遊ぶならシマノ。実際釣りに行くにはダイワだね。


135: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 11:52:26

おもしとして使うならダイワ
リールとして使うならシマノ


136: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 12:06:56

初心者にも使い易くお薦めなのがシマノ、
中級以上になってくると、物足りなくなってダイワ
そこから突き詰めて行くとがまかつになるwww


137: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 13:34:46

がまかつもリール作ろうぜ！
パテントで大変かと思うが


138: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 13:49:25

がまかつは値引いてくんないから作らなくていいや
車、バイクメーカーとかスゴイの作れそうじゃない？


139: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 15:00:27

ｶﾜｻｷとか凄そうw


140: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 15:51:05

マジでヤマハが参入してきたら、全メーカー駆逐されるだろうな。


141: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 15:51:06

下手くそが使ったら怪我する釣具になりそうだよな>ｶﾜｻｷ


142: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 16:13:52

カワサキはメカノイズとオイル滲みが凄そうだなｗ
スズキが変態リールを出したら絶対買うｗ


143: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 16:48:10

サクラがいい


145: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 17:09:50

俺の周りダイワ使ってる奴 全くいねぇぞ WWW
スピニングはシマノオンリー
ただ小物(1000円以下)はダイワが良いもん多いな


146: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 18:00:34

株価・・・
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=7990&ba=1&type=10year

ロゴ変えたのは失敗だったな、あれで俺はあのロゴ入ってる商品は避けてる


147: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 18:53:47

売買株数１３０，０００株・・・
人気無さ過ぎて泣ける


148: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 19:18:43

世間一般の評価っつうか、少なくとも投資家は先がない企業と見てるわけだよね
そんなとこの商品を買うのにはためらいがある


>>148
　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜世間一般の評価っつうか、少なくとも投資家は先がない企業と見てるわけだよね
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　そんなとこの商品を買うのにはためらいがある
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　きめぇえｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､


149: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 19:27:31

株主総会で利益は消費者からたっぷり上乗せして～…ってゆう発言は本当なの？

だとしたら株主も見放すんじゃね？


151: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 20:50:58

あのロゴ変更は失敗だよなー。
リールはシマノ派だけど、ルアーはダイワ派だったから残念だわ。


152: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 20:53:50

ショアラインはいいルアーだと思うよ。手頃だし
ただAPEカラーはいらん。
いまだに全色売れ残ってる


153: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 21:12:30

ショアラインシャイナー種類が沢山あり過ぎ
どれを選んでよいやら・・?
覚える気にもならない


154: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 22:58:02

チャートリュ―スと黒金があれば十分だろ


155: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 23:24:06

ダイワの最高傑作は針外し
こまごました小物の出来はかなりいいよ
優秀な下請けのパイプを持ってるのはダイワの強み

竿やリールでダイワを選ぶことは無いと思うけど
ダイワが無くなったら困るな


>>155針外しはそんなに良いの？オレも使ってみようかな？


156: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 23:34:02

Ｔ．Ｄ．ソルトペンシルは傑作


157: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 23:35:54

ダイワのルアーは悪くは無いけど他メーカーにもっと良いのがあるからダイワのを買う機会は無いな


158: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 23:44:48

SL14とレイジーの月光イワシだけは愛用してる


159: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 23:45:07

T.D.バイブレーションもな


160: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 23:50:17

バスだとクランクベイトとバイブレーションは名作だな
ショアラインシャイナーとかファントムみたいな名作も送り出してるし
今年はスピードジグFLに世話になったんだがあのロゴがなあ・・・

間違いなく若者のダイワ離れ進んでるだろ


161: 名無し三平 投稿日：2010/10/27(水) 23:50:26

今年出たSL10F-Gが好きすぎて死にたい


163: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 00:02:40

最近のダイワのがっかり商品ナンバーワンはカルディア


165: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 01:09:24

ダイワのクルセイダーとダンサーは銘品


>>165
ダンサーは違うと思うが、あの頃のダイワのスプーンみんなパクリ品じゃん


167: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 02:57:58

http://rodrun.naturum.ne.jp/e764446.html
トップバッターはダイワのクルセイダー。
まあ、ある程度のキャリアのある釣り師の方々は御存知でしょうけれど、こいつはコピー品。
元ネタはルブレックス社のオークラと言うスプーンです。


168: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 03:00:35

http://mochimochi.naturum.ne.jp/e887381.html
ダンサーもオールドパルのワームフィッシュっていうスプーンのコピーです


169: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 04:17:34

子供の頃お金貯めて買ったバスハンター


170: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 07:31:13

日本のルアーフィッシングはダイワ製ルアーから始まったんですね


>>170
エビスがやってたアブ製品で始まったんですよ


171: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 07:34:13

此処でつべこべ批評しているのは殆どルアーマンなんですね…


>>171
だって餌釣りの人はリョービかマキタだろ？


>>171
そんなことも知らなかったの？


172: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 07:34:49

167-168
高度成長期の日本メーカーって、今の中国と変わんないじゃん w


175: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 08:22:58

俺はへらなんだがな


176: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 09:06:12

スレタイにがまかつの名が外されてる時点でエサ釣りは範囲外だとわかるだろうに


178: 名無し三平 投稿日：2010/10/28(木) 09:32:42

daiwaのパクリは

アンバサダー　→　ミリオネア

ラパラ　→　バルサミノー
トビー　→　ハーレー
オークラ　→　クルセイダー

とか、

ただ、クルセイダーは純銀メッキとかして本物より、出来がよかった。

ミリオネアは完全なコピー商品だけんども、耐久性は？であった。

バルサミノーは初期のものは塗装が無茶苦茶チャチの上、針がねがｼﾝﾁｭｳ製で、すぐにボロボロになったが
なぜか、本家より釣れる事が多かった。本家より薄身だったのがよかったのかもしれん。

ハーレーはトビーにない重さも出したりしてたが、サッパリだった。


179: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 21:00:20

てかさシマノの新しいウェア
ダイワのレインマックスのパクリっぽくない？

雑誌広告のレイアウトからパクってる気が


180: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 21:16:27

なんでわざわざクソダサいダイワをパクらないかんのかｗ


>>180
いやいや
ちょっとみてみ
明らかにダイワさんのパクってるからも


181: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 21:21:39

ダイワの今秋冬のウェアのページみてみろよ
モデルの外人がかわいそうだぜ


183: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 21:34:37

ダイワが先にシマノの旧モデルをパクったんじゃねーの？


184: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 21:38:00

つーかどれのことかわからん
リンクくらい入れろよ

んでもってこの手のスーツってデザインが普遍的だから似かよるのは当たり前じゃね？


185: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 22:33:10

ファスナーを斜めにつけるとカッコいいとでも思ってのか？このクソ野郎


186: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 22:40:50

"クソ野郎"なんてお下品な・・・
せめて"オ○○野郎"にして下さい


187: 名無し三平 投稿日：2010/10/29(金) 22:43:07

では、もとい

ファスナーを斜めにつけるとカッコいいとでも思ってのか？このオマンコ野郎


>>187
字数が違うだろ。やり直し


188: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 00:28:00

シマオタはシマノのウェアでも着て自転車乗ってろって感じだなｗ
ダイワが潰れるよりシマノが自転車に専念して釣具から撤退の心配をしろ。
こういう御時勢だからな。あのコニカミノルタもカメラを捨てた。あり得る話だ。


190: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 00:57:19

DAWAヲタは大昔に流行ったプリンスのデカラケでも振回してろよｗ


191: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:08:13

ンなもん知らねーよどんだけジジイｗｗｗ


192: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:11:06

シマノユーザーって………

冷間鍛造ﾋｬｰ←これだからなぁ(^。^;)


193: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:17:19

シマオタはリールスレでは傍若無人に振舞っているが、ロッドや用品関連のスレではあまり見掛けない。
所詮ルアホ御用達のリールだけのメーカーよ。釣具屋での扱いが違う。隅っこにちょろっとしかないツマノ製品ｗ


195: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:35:28

で、ダイワはあと何年もつんだ？
ヲタどもは頑張って買い支えてくれや


196: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:37:19

鉄ヲタには葬式鉄なる人種がいるらしいが
ダイワはそんな奴らに支えられてんだろうな


197: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:41:33

ダイワが扱ってるドイツランドの自転車も
ものはいいんだけど個人輸入でさんざん


198: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:43:03

つーかダイワ信者ってダイワが斜陽企業だって気がついてないの？
まだシマノと互角だと思ってる？


199: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:48:39

シマノも釣り部門はお荷物だし売り飛ばしてダイワと経営統合するかもな。市場が小さいのに毎年モデルチェンジなんてお互い無駄な消耗戦だろ


200: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:50:32

まだまだ総合メーカーとしてはシマノより上。ダイワが傾いたのは釣具事業の不振が原因ではないし。
本業をちゃんとやれば見込みはあると思うよ。あのアップルだって潰れそうになった時期あったでしょ。


201: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:53:04

つーか、シマオタって同じ事ばっかり書くよな。言い負かされそうになるとやれ潰れるだの株価だの。


>>201
経営状態の悪い会社にまともな製品が作れるわけねえだろｗ
小学生でも分かる道理


>>204
経営がどうなろうと
釣り事業にはすぐにスポンサーかつくし
それこそシマノが欲しがるかも


>>204
お前のような幼稚園児レベルには何を語っても無駄。
凄まじいステレイタイプ。


>>208
ステレイタイプには敢えてツッコまないが
もっと現実を見ろよ乳幼児


>>213
怒ってる怒ってるｗ
実体験のない、ネットや伝聞や2ｃｈで仕入れたソースのみでぐじゃぐじゃ「現実」語られても
反感買うのは当然。使っても無いダイワ製品の何が分かるんだ？


202: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:53:42

ダイワの経営者は知らんが、ジョブズと比較できるような器なのか？


203: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:56:44

ジョブズは有能なポップコーン売り。そういやシマオタってアップル信者に似てる処あると思うよ。
ボロクソにWindowsをけなすんだよな。


206: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:59:34

ダイワのサイトに行って株主に宛てた有価証券報告書を見てみ？
「原価を抑えて高く売ったので儲かりました」とか、ユーザーが見たら激怒するようなこと言ってるからｗ


207: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 01:59:39

ダイワもシマノもすきだけど
ダイワの○○カスタムとかやり過ぎて、どんどん値段釣りあげて釣り具の値段を高騰させてる罪は重いと思う。
上位機種を買わせるためのラインナップのしかたとか嫌気がさす


>>207
そりゃかつてのアップルっぽいやり口だなｗ


209: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:01:29

原価率を下げて高く売るとか、ダイワってボッタクリ企業だったんだね


>>209
それを信者商法と言います。
ダイワ信者はダイワにカモにされてる。


>>212
こういう騙されやすいカモがいてくれて助かるよ
シマノユーザーにとってもな


>>209
それでも2社あって競争してくれたほうが消費者としてはいいわけで


211: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:02:21

ステレイテイプって何じゃそれｗ
ステレオタイプｗ


214: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:04:11

シマノのボッタクリはレアニウムCI4を見るとよく分かる。分かる人には分かる。
アレが売れるんだよ。ジョブズマジックの再来。


>>214
ルビアスだってかわらん位売れたろ？


>>217
おいおい、ナスキーの上位版とルビアスを比較されたらルビが気の毒だろ。


>>223
似たようなもんでしょ？
目クソ鼻くそっていうか


218: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:06:18

ダイワじゃもうどうやってもシマノのライバルにはならんのだから海外メーカーが日本に本格進出して競ってくれないかな


219: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:07:29

シマノの自転車パーツなんか独占の煽りで欠品だらけだぞ
自転車板の連中はイギリスや香港がら個人輸入してしのいでる


>>219
そりゃ他メーカーの努力不足でそうなっただけで、シマノにゃ罪はなかろうて


222: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:11:05

ステレオタイプ【stereotype】
１ 印刷で用いる鉛版。ステロタイプ。２ 行動や考え方が、固定的・画一的であり、新鮮味のないこと。紋切り型。ステロタイプ。「―の批評家」


225: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:15:39

出始めの頃はルビアスのフットがグニャグニャたわんで使い物にならないって噂になってたけどな
最近のルビアスは対策されたの？


226: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:18:05

大手は一つでよかろ
独占や欠品も今は通販とかが競うからなんとかなる

毎年カワハギ竿買えとか
もうついてけんわ


227: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:20:28

競合するメーカーが無くなれば濡れ手に粟になるわけだからもしかしたら逆に安くなったりしてなｗ


228: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:22:29

シマノなら安くしてくれるかもしれんが
ダイワなら１００パーセントもっともっと吊り上げてくる


229: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:25:24

安さでしか競えんのならなんとかなんねえよ
品質は落ちる一方になる


230: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:25:52

シマノの自転車部品はそれほど高くないから、釣具部門も
ダイワが潰れたとしても高くはしないんじゃね？


231: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:26:14

モンベルに助けてもらって、釣りガールブームでも仕掛けろやwww


232: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:28:07

みんなダイワが倒産するのを前提に話しててワロタｗ


>>232
やだ、THEフィッシング終わっちゃう・・


>>234
最近のフィッシングはどう見ても末期症状


>>236
あの時間は山登りやジョギングの番組にしたほうがスポンサーもつくだろうね


233: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:29:27

女子供は邪魔なだけだ


235: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:32:13

株価が100円の企業が自力で立ち直るのはまず不可能だろ
倒産か吸収合併か、秒読み段階
失墜したブランド名は捨ててもいいけど、釣り部門は無くしてほしくないよなあ


>>235
根強いオヤジファンはいるからブランドは残るだろ。旧ロゴで


>>237
ロゴを変えたのは根強いファンを裏切った証
ダイワの経営陣は長年のファンに見切りをつけたらしいｗ


238: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:36:35

オリムピックと同じ道を確実に歩んどるなあｗ


239: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:38:01

ダイワはそのうちどこかの釣具販売メーカーに買収されてケンクラフトやＧＥＴＴみたいな感じで生き残るんじゃないの？
ケンクラフトってもう無いんだっけ？


242: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:38:56

じゃあダイワ没落後どのメーカーが出てくると思う？


>>242
形態が変わるんじゃないか
販売側が下請けに作らせて、販社のブランドで売り出す
所謂、プライベートブランド

待てよ、それはスズミじゃないかｗ


243: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:40:09

中国の企業に買収されてしまうよｗ


244: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:40:19

ダイワユーザーは高年齢層が大部分なんだからあの中途半端なオシャレロゴは受け入れられんわな・・・


245: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:43:49

APEウェアとかAPE竿とかAPEリールは出らんのか？
APEルアーは全く売れとらんが


247: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:48:43

そんな屈辱的な道をたどるよりシマノに吸収されたほうがだいぶマシだなｗ


248: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 02:50:48

旧ロゴにして値段上げて値引きなしにして職人の手作りとか宣伝したら
伝説のトップブランドいつかはダイワといわれるようになるよ


>>248
迷走っぷりが加速するだけの気がせんでもないが


250: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 07:00:26

ダイワのチャリはシマノから部品の供給を受けているけど、どせならリールの部品も
シマノから供給を受けたらどうなの？
設備投資金額・借金も減って居間よりは経営が健全化すると思うんだけどね


251: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 07:42:57

中国製安売り自転車みたいに「シマノ製ギア使用！」とかカタログに書くわけか
すごい屈辱だろうなｗ


252: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 08:45:24

釣人sns
http://tsurinchu.mix.comuu.jp


253: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 08:51:43

技術のシマノ
販売のダイワ

ですね


254: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 08:53:14

ダイワの株価って今いくらなんですか!?


255: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 10:07:12

１０／２９　１５：００時点で　８０円
８００００円と手数料で君もグローブライト(株)の株主に！


256: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 10:34:01

シマノはいくら？
株主になるには最低いくら必要？


257: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 10:41:36

１０／２９　１５：００時点で　４０２０円
４０２０００円と手数料で(株)シマノの株主になれます。


258: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 10:42:54

シマノ圧倒的じゃん！


259: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 10:43:47

ダイワのが安くていいな。


260: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 10:46:23

ダイワの株価は庶民の味方だな


261: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 10:56:26

円高で喜んでる主婦かよｗ


262: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 11:20:14

ダイワの株、今たくさん買っておけば値段が上がるのだろうか
それともただの紙くずになるのだろうか


263: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 11:24:58

新ソルティガやめて株を買おうかなぁ


264: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 11:28:32

投資は自己責任で


265: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 12:27:41

よし、月曜日に買いに行こう
みんなで買えば上がるよね


266: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 12:53:29

シマノとダイワで、それぞれ魚釣りに適したリールとショーケースに飾る展示
用に適したリールを教えてください


267: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 13:44:50

電動丸


268: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 20:35:50

自転車屋って儲るんだな


269: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 20:42:46

プジョーは採算合わなくて、自転車部門から一時期撤退していた
復活できたのは根強いファンがいたからだろうな


270: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 21:11:10

オートバイより高いチャリなんてザラだからね・・・
量産効果の違いもあるんだろうけど、それにしてもチャリは高い
そういった意味ではチャリより高いリールもあるけど、リールとロッド以外は
さほど儲かんないのかね?


>>270
最高級クラスのチャリでも150万程度なんだけど？


>>274
150万もするチャリンコ乗って満足してるやつはだだのアホ
ダイワの売り方批判するより
高っかいチャリ買ってシマノに騙されてるひとを
同じシマノユーザーで助けてあげなよ


>>278
その人にとっては安いんだろう？
車だって走れりゃいいなら中古１０万の軽四でも良いのか？
そういう考え方を人に押し付けない方がいいよ


>>278
そのチャリはシマノブランドとしちゃ出してないと思うぜ
大丈夫か？


271: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 21:12:51

メタルジグなんか儲かりそうなもんだが


272: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 21:37:38

ジグなんて単価自体が安いもんね
1個売っても千円は儲からないでしょ!!
数も沢山売れているようには思えないしね


>>272
ダイワとシマノの話ではないが
今のシーズンだとムーチョルチアが在庫切れになってたりするし
オフショア用のジグは２５００円とかするぞ


275: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 22:06:17

株でﾀﾞｲﾜといえば、IBﾀﾞｲﾜっていう株もあってだね、
180万損切りしたけど致命傷で済んで良かったよ。


276: 名無し三平 投稿日：2010/10/30(土) 22:11:02

致命傷の使い方間違えてるぞｗ


>>276
的を得た指摘ありがとう。


>>277
的は得るんじゃなくて射るんだよお馬鹿さんｗ


>>283
汚名挽回できるよう頑張ります。


>>296
誰からも突っ込んでもらえなくてかわいそうだな


>>296はボケツッコミだからツッコミいらんだろ


>>302
おまえは何を言ってるんだ？


>>302
名誉返上してみるか？


>>306
名誉返上は明らかな誤りだけど汚名挽回はちゃんとそういう言葉がある


>>283
これはひどい


281: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 18:22:39

その手のチャリは、シマノの部品のせいでその値段になってるわけじゃないぞ。
言っとくけどな。なんとか記念モデルとかそういう奴だ。


>>281
なんとか記念モデルとかは大抵もっと高いよ
最高級「クラス」のチャリで150万つってんだろ


284: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 18:36:32

んじゃその最高級チャリのURLをはってみろ


285: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 18:39:15

http://www.giant.co.jp/2005/tcr_100.html
これ140万円


286: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 18:41:02

shimanoではなくCampagnolo Recordでした。しかも記念モデル。


287: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 18:47:14

ブランド名かえただけだろ
ダイワの新ロゴ批判と変わらんレベルww


>>287
いみわかんね


>>287
　　↑
力一杯情弱なこいつはやはりダイワ厨ｗ


>>293
とかいうお前はシマノ厨


289: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 18:51:01

シマノの部品はカンパニョーロよりずっと安い。
ぶっちゃけ。自転車界ではシマノのほうが押しまくってる。


>>289
性能評価はどっちもどっち
ってことは安い方がいいが、ブランド力の観点からは高い方がいいな


290: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 18:57:27

チャリンコブーム去ったらどうすんだろ？？
在庫が残り今にダイワの多角経営の二の舞に


>>290
シマノは20年前以上前から、国内自転車部品のトップブランドだからな
ブームが来たり去ったりするのは何度も経験している


292: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 19:03:28

日本ではブームなのかもしれんが、欧州ではブームではないところがチャリンコの強みだよね。


295: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 19:24:26

シマノは自転車のフレーム作ってないんだがｗ
お前ら全員ニワカすぎるぞ


297: 名無し三平 投稿日：2010/10/31(日) 23:22:41

あしゅら男爵……w


300: 名無し三平 投稿日：2010/11/01(月) 02:40:40

的を得たっていいじゃまいか。


304: 名無し三平 投稿日：2010/11/01(月) 16:39:06

こんなにたくさんの人が、こんな古くてでかいルアーにかかるなんて、
誰が思いまっかぁ?


305: 名無し三平 投稿日：2010/11/01(月) 16:44:52

釣りはやめへんでぇ～～～


308: 名無し三平 投稿日：2010/11/01(月) 22:47:56

的を射るは的に向けて矢を放っただけ
的を射抜くでようやく当たったことになる


309: 名無し三平 投稿日：2010/11/01(月) 23:12:30

はいはい正鵠を射る正鵠を射る

慣用読みの「まとをえる」は「的を得る」が正解な
2ch上だけでも100回くらい見たわめんどくせえ


310: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 00:31:17

はいはい当を得る当を得る


311: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 04:35:51

シマノのリールデザイン無いわ。
Newステラ格好悪っハンドル金とか安っぽいだろ
アンタレスもどうも好きになれん

やっぱダイワやな
NewセルテートとダイワＺデザインかっこいいし性能も良さそうだ
Newセルテートは値段安いし、ダイワＺの新ブレーキシステムは良さそうだからＤＣとかいらんわ。


312: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 06:21:32

ダイワのデザインがカッコイイとか、だいぶ信者フィルターがかかってるなｗ


313: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 08:01:52

おれダイワのリールしか使わないがデザインに関してはシマノの方がかっこいいと思う


314: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 09:04:24

ダイワのリールってなんかアカ抜けないよな
イモっぽいというかオッサン臭いというか


315: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 12:53:07

ダイワのリールって何であんなに安っぽいの？
イグジストとナスキーが同じ価格帯に見えるわ


316: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 21:18:42

CI4だかなんだかしらないけどすごく貧弱に見える


317: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 21:25:35

でもサバの合わせくらいじゃ割れないだろうから大丈夫でしょｗ


318: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 21:43:03

金属製なのにリールフットが折れるってのは衝撃だよね。


319: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 21:45:15

それがダイワクオリティ


320: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 21:51:42

ふつーに使っててリールフットおれるとかww
ありえない
どうせ2chがソースのガセネタ
それとも使ってるひとがよっぽどバカで荒っただけかな？


321: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 21:54:20

http://loveearthlovefishing.naturum.ne.jp/e620487.html


>>321
ジギングにフリキ使うほうが間違ってる


323: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 22:01:39

http://plaza.rakuten.co.jp/jyuuhatinannbu/recommend/


324: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 22:01:42

くさいスレですね


325: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 22:06:16

フリキ、カルキ程度のリールならそんなもんだろ


326: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 22:18:06

シマオタって必死でダイワの悪口書いて共感して欲しいの？
そうか。そんなにシマノって巷で評価低いんだ。


327: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 22:50:29

シマノヲタもダイワヲタも、ダイワ頑張れって思いは同じだよ
ここでちょうちん持ってダイワを褒め殺しても崩壊が早まるだけ


>>327
崩壊とか何言ってるの？バカじゃないのｗｗ


328: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 22:52:35

シマノもファントムＪみたいなリール出せば良いのにな


330: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:14:15

ダイワ駄目じゃん
しっかりせーよ


331: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:14:35

ぶっちゃけ、ソルティガ以外のリールはクソだよ。ダイワは。


332: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:17:01

連投乙。ひとつ言われると１０は返さなきゃ気が済まないシマオタ。
うざすぎ。


333: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:22:23

シマノはチャリンコ屋のくせにギア物駄目だよな。
竿はまあいいよ。でもリールだけはシマノ製に手を出すなよ。泣くぞ


>>333
逆だろｗ


334: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:23:59

つーか、シマオタさんはリールの話しか無いの？
メガバスとか海で振ってそうｗやっぱリールはステラですかあ？


>>334
ステラ以外にも
リールって有るんですか？


335: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:27:26

ダイワマンは相変わらず底意地の悪い書き込みするなぁ・・


338: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:37:02

これがダイワマンのコスチュームよ
http://all.daiwa21.com/fishing/item/foot/wader_ft/psw4204r/index.html
かっちょえーｗ


339: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:37:38

タックル、オールシマノって笑える。
ジーパン、ジージャン、ダンガリーシャツの着こなしだね。
オメエ！全身青系？みたいな。超ウケル


340: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:38:25

モデルは宇津井健さんですか


341: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:39:20

マーティーン・シーンよ


342: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:45:20

もっこりジャイアンツだな。


343: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:55:41

http://www.youtube.com/watch?v=Mp58bDJGcoQ



ダイワマン！


344: 名無し三平 投稿日：2010/11/02(火) 23:57:05

リールはシマノだけどウェアはアークテリクスだな
ダイワ‥‥は勘弁してくれ


345: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:04:38

必死で揚げ足とって、ダイワの擁護してるダイワ社員
彼らも犠牲者


>>345
リール以外の話は無いの？シマノはリール屋？


346: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:05:26

アークを釣りで着るの？それイタくね？高いの買えばいいってもんじゃねえよ。
あの鳥の化石みたいな変なマークも。
まだTNFのほうがマシ。つーか、登山服だっつーの。


348: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:10:10

んじゃウェーダーの話を。


349: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:13:49

竿もクーラーもダイワは元気が無い
魅力的な商品を揃える開発力も無くなってしまった


350: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:15:33

お前の印象批評だけじゃなくて具体例を示して貰えないか？


351: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:17:59

ダイワのリールや竿ってさ、ぶっちゃけ10年以上前から進化らしい進化してないよなｗ


352: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:21:56

ダイワもシマノもメジャクラ殺し2万以下のシーバスロッドを投入したけどさ、
それにシマノは新しいネーミングをし、ダイワは既存の低価格商品にサブネームをした。

この辺のネーミングもダメダメだよな。せっかく渾身の新製品なのに、既存の安物製品の
兄弟製品のような印象を与えてしまう。


353: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:22:33

逆にダイワの幹部はどんな印象をユーザーに持ってもらいたいと考えてるのか知りたいね
そしてその戦略やコンセプトは成功としているのかどうか


354: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:27:05

そうかネーミングが元気が無いのかダイワは。
ラテオパイレーツとディアルーナの事が言いたいのか？
ネーミングとか印象批評そのものじゃないの。
常に印象批評に立脚点を置き、そこを脱する事が出来ないシマオタ。
「物知りのもの知らず」に陥っているシマオタ。


>>354
キミは与えられたネタを批評してるだけの自分の意見の無い人と云う印象を受けるね。


355: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:30:16

SFAなるものを組織して女性、初心者を獲得しようと画策した
APEとコラボレーションしてお洒落さんたちの支持を獲得しようとしてみた


>>355
SFAなんて10年以上前から既にやってるし。


356: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:32:35

既存の低級品＋サブネームなんて名称にしたら名前だけで安物って印象を与える。

印象は与える企業があの責任で、受け取る消費者側の責任じゃない。
そして大多数の消費者は印象によって購買意欲が左右される。

売れなければ利益もなく次の製品の開発費もなく、企業としては先細りになって、
ロゴ変更なんて的外れなことをやりだすわけだ。


357: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:34:08

たった新製品のネーミング一つとっても、今のダイワが以下にダメかよくわかるといえよう。


358: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:36:32

これでソルティガが評判悪かったらどうしよう


359: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:39:41

ロゴ変更というか、社名変更はこれから先細りになる一方の釣り事業に対し、
石川遼等の台頭で有望なゴルフ事業から「釣具メーカー臭」を払拭したかったのではないかと。


360: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:41:42

ゴルフ事業の社名変更とダイワのロゴ変更はまた別の話じゃね？
ダイワのロゴはあのままでも良かったろ。


361: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:43:52

なんか新しいことに常に批判的だねシマオタは。
シマノってメーカーがそうだよな。保守的で常にダイワの後追い。
バイクメーカーでいうとYAMAHAみたいな。


>>361
おやすみダイワマン


>>361

YAMAHAは今年もコンストラクターズチャンピオンを獲得している。
全然後追いじゃないしｗ


362: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 00:45:00

ダイワを批判するとシマヲタですか。
あのロゴに愛着あったんだけどな。


364: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 01:44:09

いやほんとあのロゴは無しだってば。センスが15年前だよ
何年あのロゴでいくつもりか知らんが‥‥


365: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 01:57:26

若者や子供の感性からするとあれがカッコいいんだよｗ
この前小学生がダイワの初心者セットをオシャレに持ってた
ロンTにTシャツ重ね着してサンバイザー被ってたな
たぶんダイワの子ども会のメンバーだと思うけどそういう売り方なんでしょ


366: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 02:14:03

おれもダイワ子供会に入りたい


367: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 07:39:54

別け隔て泣く、ダイワのイグジスト2508、シマノのステラ2500S、
156㎝82㎏の嫁を所有してる自分は前向き。


>>367
別け　隔て　泣く　・・・

おまえ　内心が出ちまってるぞ


370: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 10:30:37

例えば黒木メイサとか


373: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 13:14:55

シマノってチャリンコパーツも二流だし、ガキとか童貞のご用達メーカーって印象が拭いきれない。
釣りキチ三平時代からのベテランの俺たちには、どうしても安物って見えるんだよな


>>373
俺も釣りキチ三平世代からだけど、昔からシマノオンリー。
俺達って一緒くたにしないで


375: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 13:47:11

ダイワ使っている人の方が釣りがうまそうだしまともな人多いような。
シマノは道具を見せびらかす？自慢の道具みたいな感じするしDQNが多いような。
俺はダイワ派。
ダイワ派は頑固で硬いイメージするな。
硬派と言うか。
ちなみに彼女とは6年付き合って二年前にフラれてそれから恋愛していない。
現在26歳。


376: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 13:51:24

俺は逆だな
ダイワは釣りの知識が浅いオッサンや若い初心者が好むメーカーに思える
実際釣りが趣味と言うような深い人はシマノをチョイスする場合が多いしね


377: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 14:04:04

今のフラッグシップだと、ステラの方が一歩先を行っているのは確かだと思うが、
使っている人間がイマイチな気がするのは確かだなぁ……むしろ、アルテグラとかツインパ使ってる人の
方が、上手かったりするし(ダイワでも似たような傾向はあるが)。

　思うに、それなり以上に釣りに行ってる連中は、ハイエンドよりも「使い倒せる」って事も
重視してて「ちゃんとした作りと高性能も欲しい」けど「高級すぎるのも微妙」なんではないかな。


378: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 14:10:51

ステラを買えるあぶく銭があればステラ
そこまで金をかけたくない人はツインパ
単純にこんな構図でしょ
初心者がステラを好むとかいう傾向はないと思うぞ


>>378
初心者が道具買うのに付き合ったがたかがリールで10万とかアホくさいと言ってた


380: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 14:42:13

だって　ただの糸巻きに十万円出さないよ
しかも手動だし


381: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 14:57:03

シマノ使ってるヤツは、犯罪者が多い。
釣り場に仕掛け捨てたり、防波堤でも平気で焚き火はするし、密漁も朝飯前ってならず者が多い。
野グソしてるヤツもたいていシマノユーザーだよね。
ダイワユーザーはなぜかエコ派で、乗ってる車もレクサスなんかのハイブリッド系で、ビーチクリーンなんかのゴミ拾いしたり人間的に民度が高い気がするのは気のせいか？


382: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:06:58

ダイワ使ってるヤツは、犯罪者が多い。
釣り場に仕掛け捨てたり、防波堤でも平気で焚き火はするし、密漁も朝飯前ってならず者が多い。
野グソしてるヤツもたいていダイワユーザーだよね。
シマノユーザーはなぜかエコ派で、乗ってる車もレクサスなんかのハイブリッド系で、ビーチクリーンなんかのゴミ拾いしたり人間的に民度が高い気がするのは気のせいか？


383: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:16:42

ロッドはメジャクラ
リールはオクマ
ウェアはプロックス
ラインはゴーセン
ルアーはデュエル


384: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:16:43

俺はダイワ派だが最上機種モデム同士(ステラ)で言えばシマノが一歩リードし勝っていると思う。
しかしステラ使っている人がうまいとは思わない。
釣りをし出して金もあるし釣りが少しうまくなったからステラ買ったというようなのが80％くらいの割合でステラ使ってるような…
確かにうまい人はうまいが。


385: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:20:02

まぁ、釣り上手い人はなんの釣竿でも釣るんだけどね。
釣竿のセイにするのはただ腕が悪いだけ


386: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:26:39

釣りずっとしてると結局魚を釣ることが目的になってくるから、高い最上位機種はいらなくなってくる。
ストレス溜まる釣りはしたくないからダイワならカルディア、シマノならアルテグラくらいからなら十分使える。
釣り場でも見かけるけどカルディアキックスなんか使ってる人はうまい人多いと思う。


387: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:29:33

バイオの2500と4000
アルテのC3000とC5000
この４つを使ってる。スプールが互いに交換出来るので便利。

でも、バイオのスプールは高いだけのことはある。アルテC3000のスプールは
傷だらけになったのでバイオC3000のスプールに変えた。


388: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:29:52

釣りうまい人は平均して毎回釣るし見てて大体わかるよね。
運も一度や二度はあっても頻繁には続かないから道具良いの持っててもうまいへたはわかるよね。


389: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:31:34

あと釣りがうまい人は釣り場でグチグチ言わないからね。
大抵ウンチクたれるやつや武勇伝きかせてきたり道具自慢してくるやつはヘタクソ。
うまい人は自分が釣れたら良いから他人に興味ないから。


390: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:32:26

今度は傷の舐め合いスレにするのか？
デフレだからしかたないがw


391: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:35:47

エアノスＸＴでも問題ないよ。アルテグラなんて見栄っ張りの買うリール


>>391 そこまで言うか？
エアノスXTは良いリールだと思うが巻きとガタが気にならないか？
あれならナスキーがいいな。


392: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:38:15

07ステラ、08バイオマスター、09カルディア、エアノスXT持ってるが09カルディアが一番出番が多いよ。
07ステラは高かったから傷つけたくないから釣り場にあまり持っていかない。
08バイオマスターは性能はよいんだけどカラーリングが気に入らないから車で眠ってて出番無し。
エアノスXTは巻きに不満がある…。
09カルディアは安かったしガンガン適当に使えるし傷も気にならないから一番出番多いよ。


394: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:42:32

アルテは見栄っ張りの買うリールだな。
車に例えると1300のジムニーのような。


>>394
すまん
ツインパな俺だけどジムニーは１３００だw


395: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:44:58

俺全部ツインパだけどガンガン使ってる
Ｍｇボディもあるけど傷なんて気にしない
ってか傷なんて付けないけどね
どんな使い方したら傷付くのか不思議


>>395 ルアーが戻ってきた時にリールに当ててしまった、立ててあった竿を不注意で倒してしまった、テトラをおりるときにテトラでこすってしまった。
色々。


>>402
俺そんな経験ないぜ？
巨大テトラや磯なんかよく行くけど

運がいいだけか？


>>404
たまに竿を壁に立て掛けて、ルアーつけてると糸引っ張って倒れたりしない？


>>406
無い
ってか基本的にノット組む時でもロッドを下におろさない
休憩の時くらいかな


>>407
それは傷つけないように気を配ってるからだろ？
だから傷つかないんだよ。


>>408
それは違う
何やるにしても毎回下におろしてたら逆に面倒
もっともウェーディングもよくやるし下ろさないでやる癖ついてるのかもね


>>413
へぇー、そんな癖ついてたら傷はつきにくいかもね。
俺も始めは傷つけないように心がけるけど、二週間が限界だな。


>>416
俺が唯一タックル酷使するとしたら海上にでた時かな？
タックルは３セットもってくし濡れまくるし


>>404 よほど運がいいんだね。
俺も凄く気を付けてるんだけど先日テトラで滑ってステラ叩きつけてしまって一週間ほど寝込みました。
自分が海に転落死するかステラもった手をテトラに叩きつけるか選択肢が二つしかなかったもんでね…
最悪だったよ。
どんなに気を付けててもいずれ傷はつくな。


>>421
そりゃご愁傷様w
傷がついたらついたでいいとは思ってるよ
道具なんだからさ
ただ目立つ傷が付かなかったってだけの話し


>>423 今こうやって書き込み出来るのはステラが俺を守り殉職してくれたからだと言い聞かせてるよ。
しかしさすがに7万を犠牲にしたのは痛かったな。
一週間は飯が食えなかったし毎日親父とおかんに愚痴ってたよ。
あんた良い考えだな～俺もそれでいくよ。


397: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:46:45

アルテグラあたりで見栄っぱりねぇ‥ふぅ～んｗ


398: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:49:15

オクマにしとけ。
シマノヒエラルキーから解放される。
もう釣り場で隣人のリールを横目でチェックしなくて良い。
君はフリーダムなアングラーだ。


>>398
全く他のアングラーのタックルなんて気にしてませんが…w
好きで買った道具だし


>>398 仕事でも成果を出せなく金がなくて負い目を感じ良いリールが買えなく不満があり他人が高いリール使っているのが自分は負けていると感じているのか？他人は他人、自分は自分だろ？
自分がないのか？
今の生活人ばかり気にして不満だらけだろ？


400: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 15:52:52

釣り場で隣の人のリール気になるか？
確かにバンバン釣ってたらどんなタックル使ってるんだろとは思うが。


>>400
そんなもん気になるかw
気持ち悪いわw


405: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:04:16

オクマで云々言われてもねw
ミッチェルやペンあたりで拘り醸し出してた方が説得力あるて思うぞw


409: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:09:49

隣が１番安いリールでガンガン釣りまくってるとハイエンド使ってることにむしろ恥ずかしく思う


>>409 だから俺はわざと980円コンパクトセットみたいなガリガリリールのようなものがついてるやつでラインだけPE08あたりにかえてバンバン釣ってる。
人が集まる電灯の下限定だけどね。


>>417
ただ、根性が腐ってるだけだろお前。


410: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:10:42

一番安いリールってなんだ？


411: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:11:03

傷つけないように。傷つけないように。
ぶつけたりしないように注意して。


>>411
釣りに集中できねーよw


414: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:13:40

ロッド２本用意するからその辺に普通に転がしてるわ。


415: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:14:23

リールに傷つくくらいならなんとも思わんがロッドのティップが飛んだりロッドのブランクに致命的な傷が入った場合はその日は即帰宅で一週間ほど寝込みます。


418: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:18:23

自分は仕掛け交換のときでもロッドを置かない
ロッドは股に挟むかしゃがんだ時膝の裏側でグリップエンドを挟んでる
休憩時はリールケースでリールを入れてる


>>418
普通に脇に挟めば問題ないよ
ライジャケ着てれば更に楽
ズボンも股の横に大きなポケット付いてれば挿せるよ


>>418 太股に挟んだり太股にグリップおいて肘で挟んで仕掛けしたりしてて半年間無傷だったのにテトラ転落で一撃で致命的な傷を負いました。
ベールも曲がったしガリガリになったし最悪だよ。
だからもうステラは封印した、今はカルディア君が俺の一番の愛機。


426: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:38:19

でもあれだ
オレは鮎もやるけど実売２０～３０万円の竿をころんでバラバラにしたり
自動車のドアでバキッと挟んだりすると
あれは１年以上凹む
リールもそうだけど大切に扱ってきた無傷のリールをころんだりした時にガリ傷入れると
当分の間は立ち直れないよね
そんな時は自分の身代りになってくれたと思って諦めるようにしてるが
１度傷が入るとその道具に愛着を感じなくなる自分が許せないｗ


>>426
そりゃやりすぎでねw
竿折るなんて過去１度しかないな俺
穂先をパキッと
折ったことより予備持って行ってなくてその日の釣行がパァになったほうがショックだったよw


>>426 その気持ち痛いほどわかるわ～今の俺はまさにそれ。
俺も大事に使っていたリールや竿に傷つけた時は一時的にもうどうでもいいわってヤケになり愛着なくなるんだけど数ヵ月して直して綺麗にしたりすると最初以上に愛着わく。
んでそれからは傷とかじゃなくそれを使って釣りに行けることが気持ちよい。
俺だけの道具みたいな。


>>430
さんくす
オレもそんな感じで傷つくと
最終的には同じパーツでピカピカに戻ってるｗ
やっぱ愛着ある道具は最高！


>>426
鮎竿はとにかくデリケートなんだ
オレ自身道具はすごく丁寧に大切に扱う方なんだけど
川は良く滑るしカヤに足取られたりするからね
ころんだりするのはふせげないんだ
じゃ安い竿を持ってけばいい話だと思うけど安いと重くて１日集中力が持たないんだな
海もそうだけどて滑ったりすると道具は傷つくよね
少し話逸れたけど
オレなんか大切な道具を折ったり傷入れた時は程度にもよるけどそのショックで釣りにならないｗ
これは釣りの移動の時に車を当てて凹ました時も同じでかな


>>426じゃなく>>428さんに訂正


>>426
> 自動車のドア

あるあるｗ


427: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:43:27

道具についた傷は、自分とその道具が歩んだ歴史だとジッポマニアのおっさんがゆってた。


429: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:47:29

釣りをするうえで避けがたい自然に付いた傷なら勲章にもなるが、マヌケなミスで大きな傷が付くとかなりヘコむわ


>>429 あっ…嫌な事思い出した(泣)
俺の08バイオマスターの色の他に使わなくなった理由思い出した…
08バイオマスターは結婚も考え４年付き合っていた最愛の元カノにいつも貸してあげてたリールなんだけど今も香水(ピンクダイヤモンド)の匂いと釣り場で元カノを突然キスして驚かせて落とした傷が今も生々しく残っている。


431: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 16:51:20

俺道具はガシガシ使う派。
道具が好きなんじゃなく釣りそのものというか魚が好き。
海が激近なので毎週のように釣りに行ってる。
ほとんど釣りいうより漁って感じ。

でも道具のメンテはしっかりやってるよ！


435: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 17:03:58

まぁ道具なんだから高いリール買って釣り場に持っていかなくて使わなかったら意味ないし宝の持ち腐れだわな。
それが一番もったいないのかも。


436: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 17:08:05

と言うことで私は元カノに振られ忘れられない人達が集うスレ、自殺志願者が集うスレに戻ります。
さようなら。


>>436
死ぬんなら釣り道具ゆずってくれや


>>436
童貞のヒガミ根性に火が点いたか？


>>438
童貞なん？


>>439
残念ながら妻帯者な俺ｗ


>>440最後のwはどう言う意味のwなん？
なんかおかしい所あった？


442: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 19:06:11

流れ切ってすまん
ちょっと質問、自分10年前のチームダイワ2500S使ってシーバスやってんだけど連れがエクスセンス3000CI4買ったから少し使わせてもらった
ちっちゃなミノーなのにえらく巻き心地が重く感じたんだがシマノはみんなあんな感じなん？


>>442
そのリールは使ったことないけどギアだけはツインパじゃなかった？
そうだとしたらギアに当たりつくまでめちゃ重いよ


>>444そうなん？
ダイワの10年選手をそろそろ引退させて今度はシマノでも買おうかなと思ってたんだが連れのエクスセンス使わせてもらって萎えてたんだ。
使ってたら軽くなるんだ…エクスセンス安いし買ってみよーかな

ありがとね安心したよ


443: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 19:20:10

オフショアのヒラマサジギングではハイエンドモデル使ってるが
サーフや防波堤ではカルディアとかアルテグラ使ってるな

何度も言われてる話だがシマノはショアでもステラ、オフショアでもステラSWと統一してるからハイエンドモデルの知名度が高い
イグジストとソルティガみたく分けると知名度がね・・・

二番手もシマノはツインパワーとツインパワーSWで統一してるが
ダイワはセルテートとキャタリナ（でいいのかな？）で分けてるから知名度いまいちだよな

見栄はりたいならステラの方に手が伸びる奴が多いのもわかる


447: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 20:57:42

妻いるからマンボウにフェラされると浮気になるのかな…っていう不安からくる苦笑い


448: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 21:06:15

シマノのリールはすぐ壊れる。二度と買わん


>>448
壊すアンタがマヌケなだけｗ
ダイワは壊れてナンボのリールｗ


450: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 21:16:09

シマノとダイワは合併したらいいよ


451: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 21:27:25

嫁がセックスさせてくれん、あぁ苦しい。
金もリールも満たされても嫁が俺を愛してくれないほどの苦しみは皆にはわかるまい。
俺にはステラもイグジストもなにもいらんのだよ、リールなんてエルフでもレブロスでもいいから嫁の愛をくれ。
俺:釣りに行ってくる
嫁:あそう
もう嫌だ。
ちょっとは浮気とか心配してよ。


452: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 21:36:27

おまえは釣りだけしかできない人間だから愛想つかされたんじゃねーの？浮気疑われないのはあの人浮気する根性ないから心配ないって感じだろ。

俺もよく釣りいくけど、一緒に釣りいったり嫁の趣味に付き合ったりしてるよ？
お前もそうなればセックスレスも解決……しないかなw
まぁ、頑張れや


>>452 確かに浮気は出来ん。
釣りに行くと言ったら釣りしかできん。
嫁は釣りにはついてこない、俺も嫁の買い物なんかに退屈すぎてついていけない。
あぁ泣きそう。


>>455
退屈なのは分かるけど、嫁からしたらもうセックスそのものが退屈に感じてるかもよ？
セックスが苦痛に変わってるなら多分解決は無理かもな。
セックスレス期間は空けば空くほど修復できないもんらしいから。

普段から嫁を女として見てないからそうなるんだよ。こう言っちゃ悪いが自業自得だと思うよ｡


453: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 21:38:20

ダイワとシマノは古いな


454: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 21:44:16

メジャークラフトにオクマのリールが新しい


457: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 22:13:24

外にセックス相手作ればいいじゃない
贅沢言わなければすぐできるだろ


458: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 22:14:35

シマノって創業者が朝鮮人だから、ユーザーもそれっぽいの多い。
まあ、シマノだけでなく、たいていのパチンコ台屋なんかも朝鮮人なんだけどさ


>>458
おまえ最低だわ。


>>458
チンカス


>>458でたなパチンカス！


>>458
パチンコ店は朝鮮多いけど、パチンコ台屋は日本人多いだろ。
島野だって帰化人だけじゃない。まあ大阪だから確率はうｐするけど。


>>463
お前はなんの話をしてんだよ？
そんなこと誰も聞いてないだろ


462: 名無し三平 投稿日：2010/11/03(水) 23:26:13

ダイワマンは最低だな


465: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 00:03:32

ネタかと思ってググったらなんかちょっとがっかりだわ。。
高麗帰化族だったら嫌だな～


466: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 00:11:35

＞シマノって創業者が朝鮮人だから、ユーザーもそれっぽいの多い。

な、わけねーだろｗｗｗ


467: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 02:38:02

島野庄三郎氏は日本人でしょ


468: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 06:53:49

シマノは創業者が朝鮮人なのは残念ながら事実ですよ。
今だに社員にも多い。
おそらく入社時にもそういう人の為の枠があるんだろうね

　　　　　　　　　　　　京楽なんかもそうだし


469: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 06:59:10

割れまくりゴリまくりのダイワリール対詐欺ロッドのシマノ
どっちが勝つかなｗ


470: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:00:39

少なくとも今のシマノロッドは軽くて折れにくいから軽いだけのダイワロッドより耐久性の面で優れてるけどな


>>470
あんなもん竿じゃねーｗ
棒だ棒ｗｗｗ
あんなカタログスペックだけのロッド恥ずかしいわｗ


>>471
残念ながらダイワのロッドは軽量さを第一に優先して元竿部もギリギリまで薄く作ってるからバランスが悪い最悪の仕上がり


>>473
ロッドバランスは確かにイマイチ
だがシマノのロッドは限度超えた駄作

俺どっちの竿も使わねーから中立だよ
過去には両方使ってるけどな


>>474
君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ


>>475
でたーｗｗｗハイパワーXｗｗｗ
他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

ついでにバランスもわりーよｗ
耐久性？最近のダイワは耐久性もずっと上がってきてるぜ
ルアー上限つかってもまだ余裕ある
しかもシマノと違って下限も使えるしな
バカじゃねーの？


>>476
残念ながら他のメーカーは対策してないんだよね

バランスもシマノのほうが上
ダイワの耐久性もあいかわらず悪い
上限のルアーはまともに使えないしね


>>477
>残念ながら他のメーカーは対策してないんだよね

どこで調べたんだ？教えてくださいよｗ
どっかの竿工場で派遣でもしてんのか？

>上限のルアーはまともに使えないしね
使ったことあんの？
去年あたりからしっかり使えるロッドだしてきてるけど？
竿単体で持ってもシマノよりゃバランスはいい
あんなグリップ短くしなきゃもっとよかったろうにｗ


>>478
間違い
去年じゃなく一昨年だ


>>478
宿題にしとくから自分で調べなよ

いくら君が擁護しても上限が使い物にならないのは事実だよ
残念でした

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

どんな対策？
具体的にどうぞ
↓


>>480
俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
当然だよな竿作ってる身じゃないんだからさｗ
ただ各メーカーも独自に知恵しぼってロッド作りしてるのは想像するのは当たり前

それをシマ厨房は
【ハイパーＸだから】とそれだけで優れてると決め付ける痛い痛いマヌケｗｗｗ

で？どこで調べてきたんだ？


>>481
＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

知らないのに「対策してるはず！」なんて言っちゃったんだぁ

君の主張をすべて物語ってるよね
恥ずかしい


>>483
475 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 07:12:36 0


>>484
説明も何も使ってそう実感したんだよ

これはどう言い訳するの？
↓


>>486
俺は竿の設計も製造もしてない
当然わかんないｗ

おまえは
君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

と言い切っちゃってるわな
ハイパーＸが他より優れてるんだとｗ
どこでスパイしてきたんだよｗ


>>487
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？


>>491
>ねじれに強いハイパワーX

これがダイワより優れてる理由を述べよｗｗｗ

ばーかｗ


>>493
誤魔化さないで早く言いなよ
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


> >>481
> ＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>
> 知らないのに「対策してるはず！」なんて言っちゃったんだぁ
>
> 君の主張をすべて物語ってるよね
> 恥ずかしい


> >>481
> ＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ
>
> 知らないのに「対策してるはず！」なんて言っちゃったんだぁ
>
> 君の主張をすべて物語ってるよね
> 恥ずかしい


>>474
君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

これはどう説明するんだい？

これでダイワが劣る理由は？
やっぱハイパーかい？
どうなんだ？


>>484
説明も何も使ってそう実感したんだよ

これはどう言い訳するの？
↓


472: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:04:56

ダイワの創業時の社名は松井製作所
松井という苗字は在日が多い（朴→松井）


>>472
松井 約194,000 松井連、清和源氏、宇多源氏、橘氏など諸流多し。
残念だったなｗ
島野 約12,400 河内の島野連（高麗帰化族）裔。ほか掛川藩、伊賀、加賀、上総、下総、武蔵に。


482: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:29:46

酢まんこ


485: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:33:48

ハイパー高城


488: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:36:42

テルミー心からテルミー


490: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:39:44

ねじれに強いハイパーX

ここ突っ込まれると何も言えないんだよねシマノ厨はw

これが他より優れてると信じ込むしかないんだからさw


492: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:42:17

肘をついた姿勢で爪を噛んでる


495: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:45:03

君ばかりを見てきたからわかるつもりさ


496: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:45:46

シマノ厨w
毎回このネタで瀕死こいてんだからさw
ハイパーXってのはシマノの技術だろうが
他メーカーだってそれなりに研究してロッド作ってるって思わない？
それとも日本の企業が馬鹿揃いだとでも思ってっか？
バカだね～w


497: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:47:29

アンカー外してちょろちょろ逃げながら誤魔化してないで早く言いなよ
どうして知らないのにこんなこと言っちゃったの？
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>497
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ


>>499
また「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>502
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ


>>503
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>505
他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ


>>506
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>509
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ



他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？


>>510
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


498: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:49:05

片手で抱き寄せて君の事守りたい


500: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 07:53:16

朝から社員達のバトルかｗ珈琲が冷めるよ？


>>500
俺どっちの竿も今後買わない自信ある中立者ですｗ


504: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:00:40

AH-もっともっと素直になれ心の中身を空にして
涙も溶かして　素直になれ


507: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:05:25

愛が終わったわけじゃない
触れたら壊れそうな瞳だよ今夜は


508: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:06:58

>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ



他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ
とりわけリールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）


511: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:12:46

TELL　ME心なら
TELL　ME動いてる
悲しみは続かない


513: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:14:04

な？シマノの竿買う奴ってバカだろw
カタログの謳い文句まんま釣られちゃうからなw


514: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:16:38

>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ



他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ

リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？


>>514
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
アンカー外してちょろちょろ逃げながら誤魔化してないで早く言いなよ

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>516
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ



他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ

リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？


>>517
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>518
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ



他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ

リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？


ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？


>>519
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>521
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ

リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし

ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w

悲しいなシマノ厨w


>>522
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>523
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ

リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし

ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w

悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwww


>>524
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、自分で考える頭が無いみたい

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>527
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ

リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>528
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>529
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww


>>531
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>532
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww


>>533
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>534
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww


>>535
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>537
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww


>>543
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>545
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww


>>547
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
おまけに無駄な改行でレスを多く見せようとか、頭の中が子どもですね
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


>>550
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ
リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし
ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨wwwwwwwwwwwwwwwww


>>551
また懲りもせずに「○○してるはず！」ですか
脳内節全開ですねぇ
まるで九官鳥みたい
さらに他人のレスをパクって自分のレスに付け加えるとか、なさけないにもほどがありますね

何度も同じこと言ってないで、どうして知らないのにこんなこと言っちゃった
のか、そこだけわかりやすく説明してよ
信じてたダイワの竿が実はシマノの下と悟ってしまい、悔しかったの？
どういう心境で脳内ででっち上げた妄想を語っちゃったのか言ってごらん？

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ


515: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:17:27

TELL　ME　いつまでも
TELL　ME 誰よりも
抱きしめたいよもっと


520: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52

シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし

ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w

悲しいなシマノ厨w


525: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:32:29

ダイワマン！もうやめて！！


>>525
あっしはダイワも買わない中立派ｗ
>君にとっては残念だけどダイワと比べれば少なくとも耐久性とバランスは上
>ねじれに強いハイパワーXもキャスト時のティップの暴れもピタッと止まってホント釣り味がいいよ

他の奴も言ったように各メーカーさんは独自に研究製作してるはず
日本企業が何の努力も進化もしないと思ってないからねｗ

＞他のメーカーが何の対策もしてないと思うかマヌケｗ

＞俺はドコの竿がどう対策してるかは知らないｗ

当たり前だｗロッド会社にスパイでもしてりゃ別かもなｗ

リールと違ってロッドメーカーは多くある
なんでこんな多くのメーカー乱立できると思う？
その中でシマノのハイパーＸの売れ方は？
ダントツなんか？

ねじれに強いハイパワーX
これが他のメーカーより優れてる理由を述べよｗｗｗ
知ってるんだろ？
教えてくださいよｗ
教えて教えて教えてお・ね・が・い（ﾊｰﾄｗ）
物知りなんでしょ？
520 名前：無し三平[] 投稿日：2010/11/04(木) 08:23:52 O
シマノの竿でると毎回荒れるなぁw
ハイパーXと丈夫さだけが取り柄だったし

ただ残念なことに丈夫さは普通になっちまったし
ねじれを自慢しなきゃならないほどスパインがモロわかりするロッドも今じゃ安竿でさえなくなってる現実w
悲しいなシマノ厨w


530: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 08:44:44

悩み事を隠すの　案外下手だね

肘をついた姿勢で　爪を噛んでる

君ばかりを　みてきたから　わかるつもりさ

ため息より言葉で話してごらん

AH-もっともっと素直になれ　心の中身を空にして

愛が終わったわけじゃない

触れたら壊れそうな　瞳だよ　今夜は

片手で抱き寄せて　君の事　守りたい

涙も溶かして　素直になれ

　


536: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 09:15:44

シマノ厨がんばれー
いい宣伝になってるぞーwww


538: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 10:43:01

ちよっとした祭りですね

俺はチョン公が作った竿でも優れていればいいと思うよ
実際、キムチなんかも日本人が作ったヤツよりチョン公が作ったヤツのほうが美味いじゃん

パチンコなんかでも、平和や京楽の台は面白いもんね。
シマノを買うと、半島の将軍さまに貢いだ事になってるとしても俺はシマノ派だね


>>538
チョンでさえ安い中国産のキムチを大量に輸入するようになった時代に
チョンが作ったと思っていたら実際にはチャンでしたってオチにならんようになｗ


539: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 11:07:37

ソルティガのハンドルノブってアセレーションＳＷ以下だよね。


540: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 11:18:31

ダイワが朴さんが作った会社だったなんて･･･


542: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 11:29:50

あと蛇足ながら、シマノは学会系のフロント企業でもある


544: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 12:06:36

あーあ、シマノ終わったな。
決定打だろ、反日企業で学会系なら


546: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 12:11:44

朝からしつこい、くどい、うざすぎ。


548: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 12:18:23

通報しました。


549: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 13:11:49

おまえら風説のロイホでタッポイされるぞ
ｋ察は夜明けとともにくるからな


553: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 17:49:17

アナール厨瀕死ですw
気合い入れてがんばらんかいw


554: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 17:55:11

りさと毎日パチンパチンやりたい。
りさ可愛い。
りさキスしたい。
りさおっぱいすいたい。
りさ好きすぎる。


555: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 18:27:20

だのに×
｢な｣のにだよw


556: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 22:22:47

信者が必死にどう足掻こうとシマノは所詮二番手の本業自転車。
それが余程気に入らないらしく2ｃｈでダイワ製品を腐し印象操作を企てる。
PC自作板でのAMD信者やMac信者AUオタと根は同じ。
シマノ信者は連投で自らを多数派と見せかける。
釣り板もID付けにゃいかん。


557: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 22:35:12

いまさらダイワ信者がいくら喚こうが後の祭りだよ


558: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 23:08:23

いや、シマノ信者がどうほざこうが、2ｃｈと現実と混同している以上話にならん。
ダイワ＝悪なんだよなお前らにとってｗ
頑張って正義の戦いを2ｃｈで繰り広げてください。部屋からは一歩も出なくて結構ですからｗ


559: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 23:26:02

シマノユーザーって初心者ばっかりだろ。
まあ、門戸が広いってのはいい事なんだろうがさ、中級以上になると子供だましみたいなのが見えてしまい物足りなくなる


>>559
それいったらダイワユーザーは子供ばっかでしょｗ
アニメや漫画とタイアップしたルアーとか出しまくってるじゃん


560: 名無し三平 投稿日：2010/11/04(木) 23:53:53

自転車８釣り２の割合だからねえ。


>>560←言えてるw


562: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 00:38:24

↑
言えてるw


563: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 07:00:36

チン毛の生えた大人は黙ってがまかつ使えって事だな。
マン毛の生えた淑女なら宇崎日進に決まりだよ！


565: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 07:48:42

冬休みはまだのはずなんだがな


566: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 10:55:29

なあ
このネーミングどうなのよ？

月下美人　狂澪示威
http://all.daiwa21.com/fishing/item/lure/salt_le/gekka_kureijii/index.html


>>566
色々な意味で無邪気w


567: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 11:46:41

これはイタいな・・・


568: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 12:06:51

なんという邪気眼


569: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 13:04:34

未来のゴールに蹴り込むという意味でKIX
このセンスもどうかと・・・


571: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 21:39:36

ダイワの企業イメージを、ひとことで言うと『中二病』


572: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 21:41:12

ダイワファンだが、ダイワのネーミングセンスは割と好きだｗ
タコラルダスとか本当に出すからな。遊びの道具なんだから
遊び心があってもいい。


>>572ただエーギーだけは無いな 使用半年でルビ買ってサブに降格させた あのネーミングといいスプールの文字といい でも巻き心地は今１番軽いんだよなぁ ルビカスちょっとシャリってるし‥


573: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 21:47:22

専用リールは魚の名前が付いてると分かり易いね。


574: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 21:47:26

そっちがエギザイルならこっちはタコラルダスだ！
みたいな？


575: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 21:55:13

レスが早すぐる。
個人的にはサビキ用にサビキングロッドリールセットが欲しい。


576: 名無し三平 投稿日：2010/11/05(金) 22:33:01

良い竿は良い！！！
http://www.youtube.com/watch?v=dfn52MPZTFY


ＤＡＩＷＡ４．５ＣＭ．２号。磯


>>576
そｗうｗだｗがｗつｗお


>>576
マルチすんなつってんだろが粕野郎
そんなゴミカツオ釣って楽しいかボケ


579: 名無し三平 投稿日：2010/11/06(土) 06:24:04

リョウガと新セルテート最高だお


580: 名無し三平 投稿日：2010/11/08(月) 06:24:03

はわ


582: 名無し三平 投稿日：2010/11/08(月) 08:32:54

シャリテート、ルビカス


583: 名無し三平 投稿日：2010/11/08(月) 09:53:38

ゴリテート、シャリカス、カステラ、ショリンパワー


584: 名無し三平 投稿日：2010/11/22(月) 20:38:18

メガバスのリール最高


585: 名無し三平 投稿日：2010/11/23(火) 10:20:13

ルアーは最低だがな


586: 名無し三平 投稿日：2010/11/23(火) 14:49:31

俺はリールもロッドもルアーもメガバスオンリー。


587: 名無し三平 投稿日：2010/11/23(火) 18:16:27

メガバスのリールはダイワベースの件


588: 名無し三平 投稿日：2010/11/23(火) 20:29:00

72 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:18:49 0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n94707950
これ程度良いのに安くない？買おうかな～


73 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 01:58:17 0
こんなとこまで宣伝するなよｗ


589: 名無し三平 投稿日：2010/11/23(火) 22:22:33

メガバスの迷走っぷりに乾杯！


590: 名無し三平 投稿日：2010/11/24(水) 02:08:13

ダイワとメガバス　迷走具合ではどっちが上なんだろうな


591: 名無し三平 投稿日：2010/11/25(木) 17:36:22

今や同じ穴のムジナだが、メガのほうが迷走歴は長い


592: 名無し三平 投稿日：2010/11/26(金) 18:42:53

メガバスのリールはセンスがなｗ


>>592
だ・か・ら！
メガバスのリールはダイワ製だって言ってるでしょｗｗｗ


594: 名無し三平 投稿日：2010/11/26(金) 22:49:58

メガバスのルアーは水中で「ピタッ」っと停まってるときしか意味ないな


595: 名無し三平 投稿日：2010/11/26(金) 23:10:41

俺は関東の人間だからダイワ万歳。
関西が生理的に受け付けられない（ＴＶで関西弁聞が
こえてきただけでｃｈ変える。）ので、○マノの製品は買わない。


>>595
どうやったら　こういうタイプミスになるのか興味津々


596: 名無し三平 投稿日：2010/11/26(金) 23:13:06

シマノは埼玉なんだが


597: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 00:27:38

えっ？大阪堺だろ？


598: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 04:22:30

1970年2月、釣具業界に参入し、主にリールの製造を開始する。1995年
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。

シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。

自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。


>>598

> シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
> 強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
> 進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
> 耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
> この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
> やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。

俺がシマノ好きなのはまさにこの理由だわ
軽けりゃ高性能って思ってるゆとり脳のダイワ信者に聞かせてあげたい


>>602
ステラとかのテスト（？）見ても村田とかむちゃくちゃしてるからな。
ドラグも出さずにゴリ巻きしまくって。（当然わざとだろうけど）
ロッドとかもでかい魚むちゃくちゃな引き抜きするし。


599: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 07:47:11

えらいぞ、しまの！


600: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 07:54:22

600げと

ばんざいしまの！


601: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 07:56:23

朝鮮総連


603: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 10:02:00

軽かろう悪かろうだな


604: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 10:27:41

リールはシマノじゃね
12,3年前の両社の磯用レバーブレーキリールが家にあるんだが、BB-Xは多少乾いた音がするだけで十分滑らか
トーナメントZはゴリゴリでロクに回らない

エギに使ってる1万円のセフィアBBを、10m近い海底に1時間水没させた事もあるが、
持って帰って水洗い後、ドライバーを使わない範囲でグリスオイル吹いただけで何の問題もなく使えてるからなｗ


606: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 10:57:30

ダイワが圧倒と思ったらどっこいここ読むとシマノのほうが
人気あるね。


>>606
休日、祝日は特になｗ


607: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 11:31:58

バスタックルしか持ったことのない虚弱君が軽いって理由だけでダイワ信者になる世の中だからね
自分で判断せずカタログ表記の重さだけで高性能とか思ってるんだから嘆かわしいことだわ嘆かわしいことだわ。


608: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 11:32:42

なんか校正してたらゴミついちゃったｗ


611: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 12:38:50

もうダイワ派ですらダイワは落ち目とみて書き込みを控えてるんだろうね


>>611
やっぱりシマノ！２ちゃんで大人気。書き込みもいっぱいだ～ ってかw


>>612
くやしいなダイワ信者ｗ


>>611
正しい回答例
1.シマノ派には脳内釣り師が多いからじゃね？
2.ダイワ派は釣りに出かけ、シマノ派は優れた製品に乗じて日ごろの憂さ晴らし


>>623
単純に、シマノに差をつけられちゃっていまさらなに言っても負け犬の
遠吠えにしかならないからダイワ派は書き込まないだけだよ


>>625
シマノ派の俺が言うのも何なんだが
お前みたいな恥ずかしい奴はもう書き込むな
俺たちまでアフォにみられる


>>627
ダイワ信者さん　なりすまして負け惜しむほどくやしかったの？ｗ


>>630
ありすましとか、そういうのが恥ずかしいって言ってんの
なんで俺が糞ダイワの肩もたなきゃなんねえんだよ


>>633
キミ、言い逃れのためとはいえ大好きなダイワを糞とか言って心が痛まないの？


個人攻撃されて顔真っ赤ってかｗ　>>635


>>638
agesage変えてすごい連投だね
草まで生やしちゃって悔しかったんだぁ？


>>633
シマノ派のレスが恥ずかしいという割に

＞なんで俺が糞ダイワの肩もたなきゃなんねえんだよ

こういうことは平気で言うんだな
メッキが剥がれてきましたよ＾＾


粘着ぶりもひとしおｗ　>>636


>>639
agesage変えてすごい連投だね
草まで生やしちゃって悔しかったんだぁ？


もういい！お前はシマノ使うな！穢れる　>>636


>>642
agesage変えてすごい連投だね
草まで生やしちゃって悔しかったんだぁ？


>>627
シマノ派のレスが恥ずかしいという割に

＞なんで俺が糞ダイワの肩もたなきゃなんねえんだよ

こういうことは平気で言うんだな
メッキが剥がれてきましたよ＾＾


614: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 12:51:44

シマノの自転車部品にカーボン製品が有ったかな？
対してダイワはゴルフクラブ作ってたからカーボン製品はダイワ有利な気がする。
シマノはアルミを軽量かつ強度が有る製品に作り上げる技術に長けている。


>>614
シマノのチャリ部門のHP見ればわかるよ
ダイワの売れないゴルフクラブとは違うw
ただし釣り部門ではダイワの方が優れてると思うよ
スピニングリールを除いてだけど


>>614
シマノの自転車部品にはカーボン製のクランクがある


>>617
最新のD/Aはそうだっけ、スマソ


>>620
タフテックソリッドとかハイパワーX構造とか　カーボンに関してもシマノのほうが上じゃね？


>>614
ゴルフクラブのカーボンシャフトを作ってるからといって釣竿に転用できるわけ無いだろ


615: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 12:55:13

んなこと言い出したら釣竿作ってるメーカーは全てカーボン製品有利ってことになるわな


>>615
シマノとダイワのカーボンの織り等のノウハウの話。


619: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:01:56

なんだかんだ言っても、国産リールは
この２メーカーしか選択肢が無い。

さびしい事だ。


621: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:05:21

具体的な大和の落ち目ぶり教えろよ


624: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:21:58

カーボンに関しては台湾が世界でトップクラスの実力を持つ。
ロッドはシマノもダイワも台湾でＯＥＭ生産してるんじゃないだろうか？


>>624
生産国と技術保有国は違うだろ


628: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:31:59

勝者は常にエレガントでなければならない訳だなｗ


629: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:35:34

技術保有国に生産を託すということはないだろうか？
カーボンパイプのみＯＥＭで作らせてガイド等の組み立ては日本でみたいな


>>629
すまんけど君、OEMの意味わかってる？


632: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:44:04

スマソ違うけど下請けとか書くの面倒だった
全て託さなきゃいかんよね
コピペで済まそうとしてスマソ


634: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:46:14

×　ありすまし
○　なりすまし


637: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:49:44

ダイワもシマノもいいメーカーだよ


640: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:55:14

シマノ独走をゆるしてはいかん
シマノリールはシマノロッドにしか取り付けられない、といった事を
平気でやりかねないメーカーだから


>>640
それはダイワがバスロッドでやったね。


>>650
横からスマン
なんかつかないのあったっけ？


>>652
昔のLTシリーズタイプのリールシートにはカルカッタ系はつかないんさ
薄いのはいいんだけど、横に張り出してるからね
ま、シマノも昔はスピニングのリールフット短くしてたり、どっちもどっちか


641: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 13:55:16

＞シマノ派のレスが恥ずかしいという割に

恥ずかしいのはお前個人ｗｗｗ


>>641
agesage変えてすごい連投だね
草まで生やしちゃって悔しかったんだぁ？


644: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 14:05:43

ＮＦＴとか言う竿のメーカーが有って、シマノと全く同じなのに安かった。
昔からシマノの竿は自社製じゃないんじゃないか？


>>644
書き込む前に検索して調べないと恥かくぞ


646: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 14:13:59

なんだ、ＮＦＴ＝シマノって事？


647: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 15:29:04

目の前の箱で調べてみろ


648: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 17:34:02

アタシは東京モンだからダイワびいき。
でもシマノが嫌いと言うわけではない。
シマノはでかくて技術のあるしっかりした会社だし、品質も高い。
ダイワはたまに（個人的に）ツボに来る傑作を出すから好き。ミリオネアとか。
最近、ダイワの磯竿（ハトウレジェンド）とリール（セルテート）を買ったので、
明日電車で防波堤に行く。楽しみ。


649: 名無し三平 投稿日：2010/11/27(土) 20:54:00

当分の間は、安くて品質の良いシマノでいいわ


>>649 いや一生使ってろwwエアノスとかw


>>651
一生ステラ使い続けるつもりだけど？


655: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 04:55:11

プレッソにステラをつけた俺様が来ましたよ
と思ったら今すぐ管釣りに行くもんね


656: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 05:01:11

西日本のメーカーってメジャーになれないイメージがあるけど
シマノは頑張ってるね
ミノルタとかリョービ　マツダなんて良い技術も持ってるのに垢抜けせずに
忘れ去られてるよね
マツダがハイブリッドに迫る低燃費のガソリンエンジンを次のデミオに搭載することなんて
地元の新聞くらいしか載ってないんだろうな


>>656
何言ってんだおまえ


657: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 06:39:30

DAIWAからシマノに移行って人は俺の回りに
沢山いるけどシマノからDAIWAって人がいない

みんなの回りはどう？
俺もDAIWAからシマノ移行


658: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 06:50:37

俺はダイワ→シマノ→ダイワ
ダイワの大らかさが自分にあってる
シマノはカッチリしすぎて隙が無いイメージ
釣果に変化は無いよ


659: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 07:50:42

オリム→ダイワ→ABU→ダイワ→シマノ→ダイワ＆シマノ


660: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 07:56:17

シマノかダイワのどちらか一方のみって人は少ないよ


661: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 08:57:20

俺の周りは両刀使いばかりだby海釣り
ハードなジギングや磯釣りなんかはダイワだなぁ


662: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 09:45:06

俺は名前が嫌なんだと気付いた

TD-Sが出た時にシマノから出てたら買ってたと思うもん


663: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 09:57:44

好みの問題だがロッドはダイワのほうが手につくというか馴染むんた
よな不思議と。


664: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 10:07:54

先重りする竿が好きなんだね


666: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 10:19:46

たいがいの大企業は創業は地方じゃん
そのあと東京に本社を持ってくるだけで


667: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 10:22:39

ダイワ精工の前身、松井製作所が創業したのは1953年。広島でカメラ店を経営していた松井義男が東京でカメラの距離計の製造を始めたのが最初だった。


668: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 10:58:39

DAWA　　玩具屋
shimano 道具屋

　


669: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 11:28:14

玩具屋だわｗｗｗ


670: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 11:30:37

釣り道具までは精工したんだろうけど、ゴルフ道具は失敗でしたねｗ


671: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 11:38:33

ゴルフはバブルの時のゴルフ場の不動産投機で負債を抱えたからな
釣りみたいな一般庶民に根付いてる趣味と違って、ゴルフはイメージを伝えるために
それなりにプロに投資して道具を使ってもらわないと　その辺が素人だよな
今からでも良いから　遼くんに道具使ってもらえよ　お金を払ってでもw


672: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 11:41:50

ダイワは遼君に相手してもらえないかと…w


673: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 11:44:16

竿はもう、シマノは除外していいでしょ。なんか設計が古い感じ。
で、リール。
シマノのリールは作りがしっかりしてる。剛性感も高く、ギアの噛み合せもいい。
仕上がりも綺麗だし高級感があるよね。
でも使い手の視点でモノが作られてない感じがするんだよなぁ。
今はどうか知らんが、スピニングの密巻とかあり得ないっしょ。
ダイワが好きな訳じゃ無いんだけど、いつの間にか釣り具はダイワがメインに
なってる。


>>673
密巻きっていつの時代の話ししてんの…w


>>674
いつの時代も、全体的にそんな感じなんだよ。シマノは。
ダイワが軽いリールでヒットするまで、シマノには軽いリール無かった。
釣り人が何を求めてるかなんて、ハナから考えても居ないんだ。


>>677
重量はさほど変わんないよ
ダイワがプラリールで頑張ってたけど評判はイマイチ
値段はするけどシマノにはMgがあったし軽いんでね？
最近はプラリール乱発してなんだかねぇなんて思ってるけどね


>>674
その時代に離れたユーザーがまだゴロゴロ居るって事よ


675: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 11:48:08

シマノのスピニングはハンドルノブの形が手に合わないんだ
釣りしてる間　ずっと触れてる場所だから気にするなと言う方が無理
ダイワのT型のラージが好きだな　
結局シマノリールは全部処分したけど　05ツインパだけは残して置けばよかったと後悔してる
08はケツの形が嫌い


676: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 11:48:33

ちなみに
>使い手の視点でモノが作られてない感じがするんだよなぁ。

ダイワのマグシールドはモロにこれかと…
ただでさえ不利なダイワなのにシールドなんて…終わったと思ったよw

ロッドなんかはいいのにね…


678: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:01:15

ダイワは良いリールがなくなったな
イグジスト　ゴリゴリ
セルテート　マグシールドw
ルビアス　ゴリゴリシャーシャー
カルディア　デザイン糞すぎ
レガリス　レブロスからベアリング減らしたモデル
レブロスMX プラボディ　ふにゃふにゃ


>>678
ダイワは機械的に分解メンテが必須なのにするやつが少ない
ついでにマグシールドで分解不能
ゴリゴリリール加速しちまった感があるw


679: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:02:20

追記　カルディア　供回りくるくる


682: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:09:27

ツマノは先ず強度ありきの設計なんですよ。
軽量リールに需要があるのはわかっていても、
強度レベルの水準を下げるわけにはいかない・・・
近年になってようやく目処がたって、社内基準OKということで販売開始なのです。

ロッドに関してもまったく同じで、折れやすい竿は売ってませんｗ


683: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:10:27

結論としてはリールはシマノってことでいいすか？


684: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:11:12

レアニウム　へにゃへにゃ
エクスセンス　ポキポキ社
内基準が下がっただけだろ


>>684
え、結論まだなの？

リールはシマノってことに決まりかけてんだけど


686: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:17:15

＞ツマノは先ず強度ありきの設計なんですよ。

そこはまず、使いやすさ優先の設計にすべき所だろww
ワロスwww


>>686
お前の使いやすさって、耐久性を犠牲にした軽量化なの？ｗ


687: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:21:05

使いやすさとか、目新しさを優先してきたのに
そっぽをむかれたのは何でですか

特許でがんじがらめにしているのに、それでも負けちゃうとは…ｗ


689: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:26:51

信頼性で海外メーカと競えるのはシマノだけですね


690: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:33:30

1970年2月、釣具業界に参入し、主にリールの製造を開始する。1995年
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。

シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。

自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。


691: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:35:00

シマノユーザ必死すぎww


>>691
事実だよ
でもシマノの場合はスピニングだけダイワより優れていると断言できるところが悲しいw


>>693
昔からベイトリールもダイワより評価が高かったよ
ダイワ信者にとっては認めたくない事実だろうけどね


692: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:36:19

つーかさ、竿にしろリールにしろ近年リリースされたシマノ製品は軽さでもダイワとほぼ同じじゃん
軽さが一緒なら耐久性が上で緻密な構造な分だけダイワより勝ってることになるよな


694: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:38:54

まぁ世間の評価は株価という形ですでに決着がついてるしな
ダイワもシマノも釣具以外にも色々やってるという点で条件は一緒だし


695: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:39:00

スピニングはダイワじゃね？


>>695
スピニングにダイワが有利なんて機械的にもありえませんです


698: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:42:21

ダイワのツイストバスターは画期的だったけどね
今は昔かな


699: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:42:22

機械的にとは？


>>699
ダイワはS字カムを使っているから必ず力の伝達が弱くなる死点がある
しかもカムを使っている性質上ギアボックスはグリスが入れっぱなしで金属粉もグリスに混ざり
分解メンテを怠るとギアの磨耗を加速させゴリゴリ発生

あと使い手がヘボじゃなきゃ起こらないだろうけどドラグリング
ノブを締めすぎると変形してあっさり壊れる

ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
オイルの付着が原因とされるがシマノの場合ローターブレーキにオイルびっかけても逆転はしません


>>701
俺は淡水ルアー、オフショアジギングはダイワ
その他はシマノ

>ダイワはS字カムを使っているから必ず力の伝達が弱くなる死点がある
リールの感度を突き詰めてチューンしていくと
同じようにクロスギアはオシレーションの上下の死点でスプールの重量の慣性が
体感されてバイトチャンスを逃がすことがある。
その点では、S字カムの周期的なトルク変動の方が有利。
管釣りでダイワが多いのはそういう理由もひとつ。
俺、ステラ使っているんだけどIOSチューンしたリールでメバル釣りをしていて
同じ状況に陥った。
カム式が劣っているとはいえない。個人的には構造はシンプルな方がいい。

>ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
ワンウェイクラッチの誤りかと


>>733
ダイワのスピニングで負荷をかけながら巻き上げると死点は誰にでもわかるようにハッキリとわかる
ハンドルが均一な回転じゃなくなるからね
セルテートで体験してるよ

シマノではまず起こりえない現象

問題はそれ以上にグリスに頼らざるえないこと
これは書いたよね

シマノは常にユーザーが定期的にオイルを注入することを前提にしてるから
洗浄作用もありいつまでもゴリがでない

>管釣りでダイワが多いのはそういう理由もひとつ
これは個人的な解釈だけど整備されたダイワのリールは初期回転から軽い
だから管理釣りなどに向いているからだろ思ってんだけど違いますかね

ちなみにシマノのギアはダイワのギアと比べ物にならないレベルで回転が軽すぎること知らない人多いんだよね

>ローターブレーキは何故か逆転するトラブルが多い
ワンウェイクラッチの誤りかと

そうですねこれはウッカリしてました


>>734

>これは個人的な解釈だけど整備されたダイワのリールは初期回転から軽い
>だから管理釣りなどに向いているからだろ思ってんだけど違いますかね

この点は常識（ローターの軽量化とドライブギアの大口径化、ミニマムオフセット化によるもの）であって
今回はギアの方式の話なので割愛しておいた
君の知識であれば敢えて書かずともよいと思ってね
俺が言いたいのは、両方のオシレーション方式で一長一短があるということ

そこで俺の場合は
俺は淡水ルアー、オフショアジギングはダイワ
その他はシマノ
となっている（個人の好みなんだけどね）


>>740
それだけ知識があるんならシマノのリールの回転軽くしてみたら？
やり方は知ってるよね
俺はあまりにも繊細で微妙な作業なんで諦めたけどw
下手したら釣りに支障でるほど回転軽くなっちまうよ

俺はスピニングは全てシマノ
ベイトはダイワ


○ >>743


>>740
くどいなあｗ

>下手したら釣りに支障でるほど回転軽くなっちまうよ

さんざんやりましたよｗ

つ

＞＞同じようにクロスギアはオシレーションの上下の死点でスプールの重量の慣性が
＞＞体感されてバイトチャンスを逃がすことがある。

もそのひとつorz
俺は適材適所で道具を選んでいて（つもりになっていて）
スピニングに関してはダイワは専用機、シマノは汎用機という感覚だな

ベイトについては、シマノ派だったけど近頃はダイワかなあと思うよ


>>744
ちなみにどうやったの？
一応聞かせてよ軽くする方法


×　>>740


>>734の見事なまでの自爆ぶりに萌え


>>867
そのしつこさは無知が暴かれて悔しいの？
孤独で暇な貧乏人の僻み根性って凄いねw


無知で自爆しているのは　以降の流れについて誰がどう見ても　>>870　だと思うが････


>>870
カミツキ君だね、君～ｗ


今回も自爆もしもし君がやらかしちゃてるねｗ
俺はタイピングの話理解出来たけど、人それぞれ受け取り方が違うんだね。
>>872それは自爆もしもし君だｗ


無知で自爆しているのは　以降の流れについて誰がどう見ても　>>734　だと思うが････


700: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 12:43:51

673じゃないけど、密巻のステラ見てからシマノのスピニングは
選択肢から除外してるから、今の様子は良くワカラン。
今はシマノの方がいいのか。
昔はステラですらダイワの5千円のリールに負けると言われていたんだから
時代は変わるんだねぇ。


702: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 13:21:54

分解清掃いちいちやるなんて面倒クサ
今の世の中メンテナンスフリーのリール作らなきゃ駄目じゃん


>>702
だからマグシールドはダイワ派からも不評なの

まぁスピニング以外はダイワが圧倒してるけどね


704: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 13:41:08

上の方で自転車業界の話が出ていたんで言うけど、
シマノ製の自転車のホイールを買った時、
手に持ってホイールを回すと滑らかによく回った、
そして、自転車に装着すると、がぜん回転が悪く、
すぐに回転が止まってしまった。
自転車から外して手に持って回すとやはりよく回る。
シマノは耐久性を持たす為に敢えてベアリングの質を
落としているのは有名な話しだったが、酷過ぎるので
シマノに電話をして尋ねてみた。

シマノの回答を自分なりに解釈すると、単品での状態で
ＯＫなら良しで、実走行テストなど行ってないように受け取れた。

両軸リールなどでスプールに負荷が掛かった場合、捻じれで
巻きが重くなり理論上の性能を発揮出来ないのではないだろうか？
釣り人にとって引きの重さと捻じれの重さの区別がつく筈がない。


ダイワ派の俺が言うのもなんだけど、それは難癖付けすぎじゃね？>>704
魚が掛かってるとき、リールの巻きの重さとか気にしてるの？
釣り人にとって大事なのは、巻きの重さじゃなくて、魚がどっち向いてるかとか
どの程度弱ってきたか、でしょ。
信頼して魚とやりとりできれば、理論上の性能とか、どうでもいいし。
魚が掛かってない状態でアレコレ評価しても仕方ない。

巻きのゴリゴリが気になるとかって人も、神経細かすぎw


>>704
それって組んだアンタがヘボなんだと思わないのか？

それを製品として仕上がってるリールを同列に考える非常識さ
バカじゃないの？


>>706
前輪付けただけですけどｗ５秒もかかりませんけどｗｗ
誰がやっても同じ


>>716
それを調整しようとは考えなかったの？
いまさらやったなんて言っても遅いですけどねw
どんな優れたパーツでも調整は必ず必要だし相性ってのもある
バカですの？


>>706
企業としての方針を言っただけです。


>>718
で組んだら回転が悪くなったってのとどう関係あんの？

マジ話しならあまりのマヌケさに呆れられて相手にされなかったのかもよw


>>719
左右から車軸に圧が掛かるでしょ
車輪が外れないギリギリ弱く締めても車輪の回転は非常に悪い。

言いたかったのは、シマノの職員が自転車にホイールを取り付けた
状態の事を全く知らない、気にしてないって事。
卓上の理論と現実のギャップが全く解ってない。

試しに何か質問してみなよ、現場との隔たりが分かるから。


>>720
部品屋ならあたりまえw
組み込むメカニックがヘボじゃない限り正常に機能することをしってるからさ

ちなみに最近のシマノのスピニングがネジに目隠しをしたりしてユーザーがバラすのを避けさせる傾向にある
それは一度ばらしたリールを元通り組み直してもガタがでる場合があるから

この意味わかります？


>>722
車輪の構造知らないようだから、もう止めとく。


まあ、>>704については知らんが


707: 704 投稿日：2010/11/28(日) 14:19:26

今、ここでやってるのは魚が掛かってない状態でアレコレ評価
カタログ値の話ばっかり

じつは俺リールはシマノ派


>>707
無知は即刻シマノのリールをやめてオクマにでもしてください


709: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 14:25:33

シマノ派って、家でリールをいじり回してる時の満足度が一番大事な感じ。
だからメカ的なおもしろさがあるリールに比べて、竿はさっぱり人気がない。
音楽聞くより機材を評価するのが好きなオーディオオタとか、
写真撮影よりも画質の細かさを気にするカメラオタと同じ匂いがする。
本末転倒。


>>709
それってダイワ派では？
巻きの軽さなんて知りもしないのにシマノと必ず対比するし


711: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 14:29:10

それならアブのオールドリールばかりが売れると思うんですね


>>711
海外製のリールはコアなマニアにはいいけどね

シマノとダイワがあれば俺は要らないわ


713: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 14:36:14

俺のイメージ
ダイワ派：
　実釣優先、あまり道具を大事にしないw
　使い潰すまで使って、壊れたら次の道具を購入
　購入するのは中級機まで、ハイエンドなんてイラネw
シマノ派：
　自宅でいじる事優先、ばらして油差して組上げるのが好きw
　塩ガミを嫌うので、海に持って行きたくない
　中級機を使うユーザも、いつかはハイエンドが欲しいと思っている

あなたはどっち？ww


>>713
スピニングで答えれば
バラさなくても長く使えるシマノ
もちろん海でガンガン使い中級機（ツインパ）
使いつぶそうにもなかなか潰れません

よってダイワと比べることは無し


715: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 14:39:56

実釣を優先するからツマノのリールをノーメンテナンスでつかうんですよｗ
実際ステラを使うけど、ソルトの後だけ水道水で流し洗い、陰干しのみｗｗｗ


721: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 15:16:08

シマノだダイワだどっちでもええわ。
あんまり道具に入れ込みすぎると純粋な意味でかえって釣りがつまらなくなるよ。
ガキの頃夢中になった釣りの楽しさを感じれる事が一番大事だよ。


723: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 15:31:19

そのヘボが組んだチャリ見てみたいな
どうせもう無いとかぬかすんだろうけどなwww


725: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 15:35:52

正直、釣果アップするならメーカーはどこでもいいよ。


726: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 15:36:35

ボロがでてきたので逃走しますって言えば可愛げもあるなにw
間違えてもリールをバラさないようにねw


727: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 15:39:23

と、リールをばらせないシマノォタが必死ですww


>>727
ずいぶん昔だけどリールなら何度かバラしたことあるよw

だからシマノのリールは基本的にバラさなくてもいいんだと学習したのさw


728: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 15:43:07

メクソハナクソ


729: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 15:44:33

チャリの話とか、どうでもいいしww


731: 704 投稿日：2010/11/28(日) 15:54:11

あーめんどいなー
車輪は組み付けとか言う大げさなもんじゃなくて、単なる取り付け。
上手い下手は全然関係ない
自転車の話は終わり。

最近のリールはバラした事ないけど、ベアリングはリテーナー式？
ギヤのかみ合いだけ弄らなければ元通りになるんじゃない？

まあそれにしても企業の姿勢を話しただけで、こんなにあれこれ言われると思わんかった。


>>731
乗っけて留めるだけっていいたいんでしょ
それくらい知ってますよチャリはやりませんがw

>ギヤのかみ合いだけ弄らなければ元通りになるんじゃない？

バラすのに弄らないとはこれいかに？
そんなことできるんでしょうかね

いままで機能してたリールが組みなおしただけでだめになる
部品もそのまんま
おかしな話だと思ってんならチャリ弄るのも止めたほうがいいと思うよw

企業の姿勢ったって

>シマノの回答を自分なりに解釈すると、単品での状態で
ＯＫなら良しで、実走行テストなど行ってないように受け取れた

つまりアナタの勝手な解釈でしょw


>>732
えらく噛みつくなあｗ

基本シマノは自転車パーツもリールもノーメンテでいける。
粘度が高く撥水性に優れたグリスと精度は落ちるが柔らかいベアリングで。
気になるようならグリスアップ程度におさめておけば？

ま、その前に新しいリールが欲しくなるからさ

シマノを貶してるみたいに思えたと思うけど、リールはシマノが好き。
竿は糞。


>>735
>気になるようならグリスアップ程度におさめておけば？

この時点でアナタ終わってますよ
シマノのリールでしょ？
アナタがリールをメンテできない人だとよく理解できましたわw


>>736
だからリールのメンテなんかしないってば。


737: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 16:26:26

最近リリースされてるシマノの竿は軽くて高感度で、持ち重りもダイワよりぜんぜんしないよ
竿が糞とか言ってる人は一昔前のイメージで考えが凝り固まってるだけでは？


>>737
その件に関しては俺も同じ意見
もちろん糞の方でw


>>737
おっしゃる通りかも知れん。
昔のイメージが悪すぎた。
シマノの船竿50号くらいでいいの有るかな？


739: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 16:31:16

シマノの竿は重いと言ってる友人が居るけど正直あまり他社と違わない気がする。

ただ、違いのわからん男かもしれんが。


>>739
シマノは確かに重かったよ以前は
ただ今のはそれ以上に糞なんだよね
だからAR-Cの中古が高値で取引されるんだろうけど
俺もいい値で買ってもらったよw


747: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 16:50:41

全部IOSにお任せ


>>747
マジ？
そんなもんで釣りに支障でるほど回転軽くなっちまうと…w

もしかしてリールをバラしたことないとか…だよね


誰か教えてあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>748くらいから壊れてきたマヌケさんにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>766
ごめんね
>ふいんき(何故か変換出来ない)

ググったらでてきました
漢字の読み書きができない人がよくやる間違いだそうですw


でも、噛みつき君は>>748でも大スベりしているような・・・


749: 704 投稿日：2010/11/28(日) 16:57:01

だれかれ構わず噛みついてるなあｗｗｗ


>>749
知らないのに知ったかしてっからだよw


751: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:03:02

皆がお前のことを、そう思ってるかもよｗｗ


>>751
部品の名前一つ言えない知ったかよりはマシだと思いますよ
オイル一つでってのはおもしろかったよマジでw


>>752
>オイル一つでってのはおもしろかったよマジでw
IOSファクトリーって繊細で微妙な作業を引き受けてくれるところだよ


>>756
機械弄りまでやってくれんの？
機械ってほどじゃないから自信でやろうかと思ったんだけどね
ただ軽くしてもメリットが自分には無いと今は思ってたりする
シマノのあの回転が変わるからね


753: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:07:02

はははｗｗｗ


754: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:09:36

シマノのリールは外せばわかるよとヒント
メンテナンスもできないバカなウンチクたれにはわからないと思いますけどねw


>>754
その通り
なかなかやるねってか知らないヤツがおかしいんだけどね
笑うしかないって様子だしねwww


758: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:15:41

なんか難しい話してるな
もっと貧乏臭い話しようず


>>758
でどんな？w


759: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:18:03

あれをイジるとたしかにヌメヌメ感がなくなるよね
そして下手すればスカスカになっちゃう

回転は軽くなっても触らない方が吉かと思うな


>>759
そうなんだよね
だから俺もまんまがいいかもと思ってんの

しっかしメンテもしたことがないヤツが物申してたなんて２ちゃんだね～w


760: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:19:22

なんか噛みつきまわって自爆しかけてるようなふいんき(何故か変換出来ない)


>>760
雰囲気（ふんいき）
学校出てっか？
自爆しすぐるアホだとはわかったけどw


>>763はマヌケですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>764
>ふいんき

どこの言葉ですか？


ネタと知らずに素で突っ込みを入れて、ネタとわかっらたひらきなおり
どう見ても>>763以下、苦し紛れの負け惜しみしてるとしか見えない


762: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:21:41

IOSファクトリーはマジで凄い
俺のカーディナル33（オリジナル）なんてハンドルの自重だけで回転するほど軽くしてもらった
長年の磨耗の蓄積でハンドルの回転を減速させるとギアノイズが発生していたんだけどそれも直してくれたぞ
スレチですまん


767: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:29:41

>しっかしメンテもしたことがないヤツが物申してたなんて２ちゃんだね～w

こらこら、自分でメンテして、それ以上できない部分をIOSに頼むんだよ
自爆を誤魔化さないようにｗ
ローターブレーキとワンウェイクラッチの平気で間違える分際でｗｗ


>>767
>ローターブレーキとワンウェイクラッチの平気で間違える分際でｗｗ

だから間違えましたって言ったでしょ素直にw
シマノしかメンテしないからウッカリしてたんです

>自分でメンテして、それ以上できない部分をIOSに頼むんだよ
俺なら素直にメーカーに出しますw


>>769

>それだけ知識があるんならシマノのリールの回転軽くしてみたら？
>やり方は知ってるよね
>俺はあまりにも繊細で微妙な作業なんで諦めたけどw

シマノがやってくれるとでも？


>>771
たぶんIOSも部品そのもの弄ることはしないんでないの？
さっきも言ったように必ず俺には必要ともいえないんで今のままでいいんだし


>>775
ギアそのものをを磨いてクリアランス調整をしてくれるよ
本当に別のリールになっちゃう
管釣り仕様にしてもうらうと他の釣りに使えなくなるｗｗ
（スレチだからもうやめるけど）


>>779
凄いことなんだけど回転軽くするだけならそんな大げさなことまでしなくてもいいんで…


770: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:33:58

ごめんね
>ふいんき(何故か変換出来ない)

ググったらでてきました
漢字の読み書きができない人がよくやる間違いだそうですw

　　　　　↑

２ちゃん歴浅いんだね

ごめんよ馬鹿にして、マヌケさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>770
釣りだってい言いたいんでしょ
ググって一緒にでてました
でも君の場合は大マジみたいなんでねwww


773: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:36:07

ネタニマジレス


774: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:36:36

面白いおもちゃを見つけた


>>774
よかったねぇおバカちゃんw


776: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:37:20

論点をずらして誤魔化そうと必死なのはわかるが
自爆しまくってて可哀想になってきたｗｗ


>>776
誰に言ってんのマジでw


780: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:40:22

ふいんき(何故か変換出来ない)

せんたっき(何故か変換出来る)

これくらいは知っとけ、釣りでも何でもないｗ


>>780
そうですか凄いですね～
ほんと凄いよ
俺そこまで２ちゃんにのめり込んで無いからw
ウンチクとして覚えとくよ
なんの役にも立たないだろうけどw


782: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:44:04

無知って怖いねー

２ちゃん辞めてmixi行きなさいｗ


784: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 17:48:21

どうでもいいけど
○止めて
×辞めて

ぷっw


>>784
この人も初心者さんですね


>>786
２ちゃんのプロですか？
俺そんなの自慢したくないから初心者で結構ですwww
ガンバってくださいw


785: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:48:37

おもちゃサイコーｗｗｗ


>>785
めっちゃ悔しそうに見えるのは俺だけじゃないと思いますよw


789: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:55:51

別に(エリカ様風)


790: 704 投稿日：2010/11/28(日) 17:59:10

あのね、「ふいんき」ふくめて変換違いは「わざと」

ごくごく普通の事なのね、わかる？


>>790
それを自分で言っちゃあキミの負けｗ


792: 704 投稿日：2010/11/28(日) 18:16:51

わかりました、私の負けですｗ


794: 704 投稿日：2010/11/28(日) 18:28:16

ネタばらしをしてしまった私の負けです


795: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 18:30:27

704さんもう飲んでるのか？ｗ


>>795
いや、まだ。

噛みつき君はシンナー(古いか？)吸ってるようなので、ご注意を。


797: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 18:36:18

どんなゴミレスでも煽りでもレスを続けてる間は本人は負けじゃないと思ってるからな
客観的にはかなりミジメに映ってるけどｗ


799: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 20:43:43

皆が丁寧に答えてくれてるのに、噛みつき君ったら････
久々に見事なまでの自爆劇がみられて楽しかったな


800: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 21:32:11

何だ？
いつの間にか２ちゃんを語ろうスレになってんだな


801: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 21:36:31

亀が五月蝿いもんでね


802: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 21:37:32

あっ！カミツキガメねｗ


803: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 22:23:16

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


804: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 22:27:45

シマノ、モノは悪く無いと思うんだが、何故か、
いつの間にか俺の家の釣り具はほぼダイワ。
ダイワ信者でもシマノアンチでも無いんだけどな。


最新５０でシマノという文字は>>804だけだｗｗｗ


805: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 22:31:46

ダイワハウスだな


806: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 22:48:29

ダイワを好む人って、釣り暦の浅い初心者か、逆に釣り暦だけはやたら長いけど
車横付けの波止でしか釣りしたこと無いような知識の浅いおっさんが多いよな


807: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 22:52:25

レベルの低い煽りだな、噛みつき亀くらいしか引っ掛からんぞ

やり直し
　　↓


808: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 23:27:55

ではご要望にお応えして


チャリンコの前輪も付けられないマヌケなメカニックが
リールもメンテナンス出来ないで知ったかウンチクを披露し
赤っ恥かかされたんでしたっけw
よくもまぁ粘着してんね
２ちゃん玄人自負してるくらいだから孤独なんだろうけどねw
ではまたファビョってくださいなwww


809: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 23:41:28

○止めてで恥かいたもしもし僕ちゃんね？

どうでもいいけどやり直し
　　　　　↓　　


810: 名無し三平 投稿日：2010/11/28(日) 23:59:47

や・める【辞める／罷める】
［動マ下一］［文］や・む［マ下二］《「止(や)める」と同語源》職や地位から離れる。退く。「会社を―・める」「教師を―・める」




や・める【止める／已める】
［動マ下一］［文］や・む［マ下二］ １ 続けてきた状態・動作・行為をとめる。終える。
「付き合いを―・める」「酒を―・める」 ２ 予定していたことをしないことにする。中止する。「旅行を―・める」 ...


どうでもいいけど僕ちゃんの正解かと…


811: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 00:40:56

２ちゃんを行為と考えるなら止めるだな
２ちゃんと言う場所、２ちゃんねらーと考えるなら辞めるだな

まぁ変換に突っ込まないのが２ちゃんのお約束だから、どうでもいい


812: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 00:52:41

また、どうでもいい事だけど最近、変換違いの指摘をよく見かける。
世代交代なんかなあ？氏ねって書いても指摘されるかもｗ


813: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 12:10:51

変換違いじゃないでしょw

まぁ玄人な彼の場合は辞めるが正解のような気がするけどねwww


814: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 14:49:19

また暴れだすぞ半角wのもしもしくんｗ


815: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 15:24:14

意図的な変換違いと知らずに変換ミスとは違うから、
ツッコミ入れる時は区別しないとね。
今回の辞めるは意図的には見えないけど、まあどうでもいいレベルだな。


816: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 16:26:34

携帯電話の場合、予測見て変換するから間違いは少ないと思うけど、
キーボードうってる時、変換押してついEnter押す時が有って、もういいやと思ってしまう。

突っ込まれるかも知れないので「うってる」は変換しなかった。
打ってるで正解だろうけど、タイピングソフトは劇打？劇撃？どっちだったっけ？


817: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 16:30:25

ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？


>>817
ブラインドタッチの場合常に画面上を見てるんだと思わないの？
ついでにキーボード見ながら打つのはブラインドじゃねーしなw


>>820
お前は読解力から考えたほうがいいと思う


>>820
気づかず流せよw


>>820

w ん？


>>820
↑
自分の変換を見ないどころか、対象のレスすらろくに見ないで逆の意味に捉えて
鬼の首を取ったかのようなレスをする携帯君ってつくづく馬鹿だよなｗ


タッチタイピング (Touch typing) は、パソコンやワープロにキーボード入力を行う際に、
キーボード面の文字刻印に頼ることなく、指先の感覚だけを頼りにしてキーを叩くタイピングの技術である。
過去にはブラインドタッチの呼称が使われていたが、現在ではタッチタイプ(タッチタイピング)が一般的である
タッチメソッドとも呼ばれる。

利点 [編集]
一般にサイトメソッド（キーボードを見ながら打つ方法）に比べて入力速度が上がる。
ミスタイプをしたことにすぐ気づくことができる。
キーボードへ視点を移動する必要がないため、視点移動による眼精疲労が抑えられる。特にチャットやテープ起こしなど原稿が不要な場合に効果を発揮する。
欠点 [編集]
習得までには当然多少の努力と時間を必要とし、一旦サイトメソッドに慣れてしまった人は、タッチタイピングを習得するまでの間、一時的にかえって入力が遅くなってしまうことが多い。
機械のサイズによりキーの間隔も変わってくるため、普段慣れているのと異なるキー間隔の機械を打つ際、打ち間違いが発生することがある。



>>817
ブラインドタッチの場合常に画面上を見てるんだと思わないの？
ついでにキーボード見ながら打つのはブラインドじゃねーしなw


意味は伝わってる俺が変なの?w


>>827
上の行と下の行で別
上の行がブラインドタッチの人のことを指してて、下の行はそれ以外の人のことだろ


>>828
名前：名無し三平[] 投稿日：2010/11/29(月) 16:30:25 0
ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？


>>829
意味が通じてないのはお前と携帯くんくらいなもんだよ


>>830
そうなんだ
そりゃ失礼しました
俺は別の意味で通じちゃったみたいだから君とは合わないんだねw


>>831
わかりやすいようシンプルにしてみるわ

「ブラインドタッチでタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね。
それ以外の、キーボードを見ながら打って投稿してる人がほとんどでしょ？ 」

これなら馬鹿相手にも通じるかい？


>>833
それって最初の文章がおかしいかとw

>「ブラインドタッチでタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね。
それ以外の、キーボードを見ながら打って投稿してる人がほとんどでしょ？ 」

これで初めて意味が伝わったよw
了解w
なんであんなややこしい文章にしちゃったの？


>>835
知るか　本人に聞けよ
もう一度言うが、あれで理解できなかったのはお前と携帯くんくらいだよ


>>827 は誰？>>817？


>>817
ブラインドタッチの場合常に画面上を見てるんだと思わないの？
ついでにキーボード見ながら打つのはブラインドじゃねーしなw

うーん…

両方問題あるかもね
でも問題の大きさは上の方だとw

ネタ切れスレとはいえ変なことになってきてるのも問題だけどw


>>817で理解できるよ


818: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 16:34:51

俺携帯の場合予測変換に頼りきっちゃってるから
ろくに確認しないで送信なんてある
圧倒的に携帯の方がミスるよw


>>818
そうなんだｗ
何か２ちゃんの場合焦って適当になるよね


>>819
予測変換で出た文字を反射的に書き込んじゃうからね


824: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 16:53:06

画面をブラインド


834: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 17:47:45

>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね

>利点 [編集]
一般にサイトメソッド（キーボードを見ながら打つ方法）に比べて入力速度が上がる。
ミスタイプをしたことにすぐ気づくことができる。
キーボードへ視点を移動する必要がないため、視点移動による眼精疲労が抑えられる。特にチャットやテープ起こしなど原稿が不要な場合に効果を発揮する。

つまり画面上で常に確認しながらキーを打つからミスタイプに気づきやすいのでは？
そうなると
>>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね

これは矛盾があるしブラインドのメリットも無いことになるw


>>834
いやだからさ、

＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？

というのは

「ブラインドタッチで打てば間違いも少ないのに、キーボードを見ながら打つ人がほとんどだからタイプミスが多いんだろう」

つまりはこういうことだろう
こんな単純な文章すら曲解するから読解力が無いって馬鹿にされるんだと思うぞ


>>836
＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね
＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？

読解力の問題か？
明らかに意味が違ってこないかこれw


>>838
だからそれは君の読解力不足だって
君の読解力に難があるのは君の一連のレスで明らか


>>841
>ブラインドタッチで打てば間違いも少ないのに、キーボードを見ながら打つ人がほとんどだからタイプミスが多いんだろう
>ブラインドタッチで、打った文字を、確認しながら、タイピングしてる人のほうが、少ないだろうしね

絶対に意味ちがうよこれw


>>844

結論：

君の読解力不足


横から悪いけど俺なら携帯君と>>844に１票

あとは自分のレスを自分で擁護してると見えてしまいますわw


>>847
自演乙ｗ


>>848
不利な意見は自演と片付けちゃうのは困った証なのでは？


>>849
でもどう見ても･･･ｗ


>>844だけ見れば>>847の言う通りだが、最初から見れば携帯馬鹿の自爆


>>834が何を言いたいのかさっぱり分からん。

シンプルにしてくれ


>>839
シンプルもなにも最初の意味疎通の違いがあるんだから通じなくて当然かとw


>>842
お前の意味がわかり辛い一連のレスでどちらがおかしいかは一目瞭然


840: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 17:58:55

＞ブラインドタッチで、打った文字を、確認しながら、タイピングしてる人のほうが、少ないだろうしね
＞キーボード見ながら、打って、打ったあとに、ろくすっぽ確認しないで、投稿してる人が、ほとんどでしょ？


846: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 18:04:20

つまり画面上で常に確認しながらキーを打つからミスタイプに気づきやすいのでは？
そうなると
>>ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね

これは矛盾があるしブラインドのメリットも無いことになるw


でなにが言いたい？、


851: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 18:09:58

やっぱり
止めるじゃなく辞めるの人なんだなw
一日中張り付いてる玄人だwww


853: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 18:14:23

＞ブラインドタッチで打った文字を確認しながらタイピングしてる人のほうが少ないだろうしね

ブラインドタッチ出来る人が少ないだろう

＞キーボード見ながら打って、打ったあとにろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんどでしょ？

ブラインドタッチ出来ないからキーボード見ながら打って、ろくすっぽ確認しないで投稿してる人がほとんど


854: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 18:30:54

何のスレなんだよ


855: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 18:31:30

すまん、老婆心ながら
入力ミスでも釣りでも何でもいいから
他でやってくれないかな？
基地外スレもあるからさｗ


856: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 19:06:05

シマノだろうが、ダイワだろうが好きなの使えばいいだろうに。
メーカー以前に、自分の腕が糞かもね。
自分も糞だが、いい道具使っても魚は釣れないよ。


>>856
自己満足な世界だからね
ただいい道具使うってのも自己満足なんだから釣れる釣れないは別かとw


858: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 20:24:54

やっぱり、シマノとダイワじゃ盛り上がらんねーｗ

誰かお題出して


859: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 20:38:09

18:08:18 0

18:09:58 O

なんと１分４０秒で馬鹿が釣れとる


860: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 20:46:43

あれ？
パソコン教室じゃなくなってる


861: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 20:51:36

せっかく元に戻ったのに、どっちでもいい的なレス２つ。

やはりパソコン教室の方が盛り上がるねｗ

スマソ、日本語教室だったｗ


862: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 21:32:10

孤独でやることもねー２ちゃん出勤者にはネタならなんでもいいかw


863: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 21:33:49

ネタならなんでも結構です


>>863
こんなもんでどうでしょうか？ｗｗ


864: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 22:34:06

ダイワは、大和証券とか大和ハウスとかいろいろあるのに、
シマノって何も無いね

マイナーなの？


865: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 22:37:38

なに言ってんだこのバカ？＾＾；


866: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 22:40:47

ああーーー


868: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 22:54:19

昔、どっかの釣り雑誌で述べられていたのは、
シマノが一神教国家（キリスト、ムスリム等）なら、
ダイワは多神教国家（ヒンズー、神仏習合等）。

俺は鈍いのでいまだにその記述の意図がよくわかっていない。


869: 名無し三平 投稿日：2010/11/29(月) 22:58:45

ダイワからシマノとか、シマノからダイワとかに
転職したやつっている？


>>869
磯釣りメインだけど、ダイワ→シマノにシフトしたよ。


>>882
転職したの？


874: 名無し三平 投稿日：2010/11/30(火) 00:21:52

いい加減、他でやってくれよ････


875: 名無し三平 投稿日：2010/11/30(火) 00:32:34

変換ブラザーズとカミツキガメは書込み禁止ｗｗｗ


877: 名無し三平 投稿日：2010/11/30(火) 03:21:45

馬鹿で無知なレスしか出来ないんだから携帯からの投稿は規制すればいいのにな


878: 名無し三平 投稿日：2010/11/30(火) 07:09:33

ちょいと弄ったつもりだったけど
怒りに震えて眠れなかった？
２ちゃんにお勤めの玄人さんなら普通に起きてる時間かw
少しは人並みの生活できるように２ちゃん「辞めたら？」w


>>878
安い負け惜しみだなぁ
くやしかったん？


>>878
See? It's the damn cell phone, LOL


879: 名無し三平 投稿日：2010/11/30(火) 07:25:27

ダイワもうちょっと安いフライロッドも出してくれ


884: 名無し三平 投稿日：2010/11/30(火) 21:23:21

むしろ外国メーカーに転職した人が居そうで気になる。


885: 名無し三平 投稿日：2010/11/30(火) 22:48:26

ダイワの社員なのにシマノの製品使ってる人
あるいはシマノの社員なのにダイワの製品使ってる人いる？


>>885
社員じゃないがバス釣りの村上晴彦は
ダイワがスポンサーだったがシマノを使っていた


887: 名無し三平 投稿日：2010/12/01(水) 07:38:42

村上晴彦ってフリーター？


888: 名無し三平 投稿日：2010/12/01(水) 18:23:36

ニューセルテートハイギヤがでるのか


889: 約５年間禁釣中 投稿日：2010/12/02(木) 01:19:00

竿ですらダイワはシマノより下になったのかｗ


890: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 01:36:51

もともとダイワのは軽いだけだからな
シマノの竿も最近のは軽くなってるから、軽さに加えバランスと耐久性も考えるとシマノってことになる


891: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 13:50:39

総重量が軽くなっただけで後は何も変わってないってことかｗ


892: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 14:17:03

1970年2月、釣具業界に参入し、主にリールの製造を開始する。1995年
には日本フィッシングタックル株式会社 (NFT) を吸収合併、1997年には
米G.loomis社の株式を取得、2007年にはフィンランドのRapala VMC社と
共同出資で会社を設立、2009年に米Innovative Textiles社の買収、
2010年にジャッカルと提携を行うなど、現在では総合釣具メーカーとして、
世界的に展開している。

シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。

自転車事業も手がけるシマノの強みとしてカーボンやアルミの加工技術に
優れており、コールド・フォージングのリールシートや、カーボン素材CI4を
リールの一部やリールシートに採用するなど他業種を手がけるシマノならではの
アプローチがなされている。


>>892
カーボン加工技術に優れた会社がチャリ・フレームをフランスやイタリアのメーカーにわざわざ作ってもらうかな？
シマノはリールも磯では使えない。直ぐに錆びて動かなくなるよｗ
磯釣りならスピニングはダイワ、両軸なら米企業に完全買収される前のアブが良い。メンテも楽だし。


>>902
'01FWでも錆びないけどな。
君のプラスチックのリールがどうかは知らんがね。


893: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 14:57:58

カーボンの加工技術ならダイワに部が有りそうな気もするが・・・


894: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 15:23:08

タフテックやＸ構造等、カーボン加工技術でもシマノが上
インナーガイドもシマノの技術をダイワがパクったというのは有名な話


895: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 15:33:16

インナーガイドの何をパクったの？


896: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 15:37:52

具体的には知らん
シマノがダイワを訴えたのは確か
棄却されたとはいえ裁判沙汰になるほどパクったのは事実


897: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 15:42:59

棄却されたなら問題ないじゃん
有名な話と言いながら具体的に知らんじゃ話にならん


898: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 15:49:53

インナーガイドのロッドを最初に作ったのは何処のメーカー？


899: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 16:08:59

シマノ


900: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 18:30:55

シマノの磯竿なんて使えたもんじゃないぞｗ
NFT買収しといて何故こんな糞みたいなものしか作れないのか不思議だよ。
ダイワもオレガみたいな硬調竿は苦手だが。
まっ、竿はダイコーに限るがね。


901: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 18:35:31

インナーガイド竿なんて大昔からあるけど。


903: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 19:24:27

ひさびさに凄いダイワ狂信者が現れたなｗ


904: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 19:44:42

レッテル貼って逃げるしかないよな事実だからｗ
NFT「ダイヤフラッシュボロン」の底物竿なんて未だに高値で取引されるくらいの銘竿なんだがね。
青物の一本釣り漁師が「最強！」と言って大量に買い込んだくらい。
シマノの竿がそんなに良いなら、わざわざダイコーの竿なんて底物師が好んで使わないからｗ
俺は八丈がホームだけど、シマノなんてビギナーしか使ってないぞｗ
一度使えば懲りるｗ
磯なんか正に耐久性が第一だからね。シマノのリールとかやめてくれよｗ
ただダイコーもクロダイ竿は評価が低いな。磯師からしたら泳がせ、底物、尾長専門メーカーって感じだ。


>>904
ほら　お前の個人的な感想じゃない、世界的な評価ｗ
↓

シマノ製品の特徴として、耐久性が高いことが上げられる。他社に比べ
強度基準が非常に高い中で製造されており、リールやロッドの軽量化が
進む中、耐久性ありきの軽量化がモットーであり、たとえ5g軽くできても著しく
耐久性が落ちてしまうなら軽量化しないというのがシマノの方針である。
この耐久性の高さが長期使用においてもユーザーの満足感を生み、北米
やオーストラリアでは高く評価され高いシェアを獲得している。


>>906
ソースが何かと思ったらウィキかよ（爆ｗ
シマノ使いは低能なんだなｗｗｗｗｗｗｗ


>>908
お前のソースは脳内妄想じゃんｗ


>>910
磯釣り師としての常識だよこんなのはｗ
ウィキなんてのは宣伝の投稿で支えられてるもの。
消費者は勿論のこと政治にも利用されてるとネットでは批判の的だろｗ
英語版ウィキには当たり前のように書かれていたアーティストの盗作問題についても最近ほぼ消された。
日本のウィキでは最初から掲載無効だったがねｗｗｗ」


>>913
そうwikiは英語版の方が信頼高かったよね。日本語版に書かれていないことが載ってたな。
それも駄目になったのか・・・


>>913
それを脳内妄想って言うんだよｗ
悔しかったらソース持ってきてごらんよｗｗｗ


>>919
ウィキなんてソースにならないからｗ
こんなことも理解できない低能なんだな～ｗｗｗ
小物釣りの世界は知らないが、島通いしてれば誰でも分かること。
シマノはリールも竿も何度も買ったけど全て外れｗ
オフィス北野のコジレイが釣りロマンに出だした頃のBBX-LBなんか未だ笑いのネタになってるもんな～ｗ


>>920
「磯で５回使えたら奇跡！」と言われた伝説のＢＢＸ


>>919
１メーカーお抱えじゃない磯釣りクラブがたくさんあるから、どんな道具使ってるか簡単に分かるよ。
そもそもシマノはイシダイ道具には力入れてないでしょ。


>>906
ウィキペディアはウソばかりだ。シマノ社員が加筆したに違いない。


905: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 20:03:54

渋谷サンスイ磯釣り館の店員もプライベートでシマノなんか使ってるのは一人もいないな～
シマノのテスターなのに酷いｗ


907: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 21:00:14

俺はDもSも使うけどリールはシマノのほうが
安心出来る。旧ソルティガ以外シマノかな！
竿は知らない。


909: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 21:10:13

軽くて最強なのはダイコーだよ。
ダイコーOEMを高い金出して買う美味しいお客様が多いようでｗ


911: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 21:20:34

いや、あながちwikiも間違ってない。

「北米やオーストラリアでは高く評価され・・・」

耐久性に無頓着な先進国の代表でんがなｗ


>>911
え？PENNの耐久性はなかなかのもんだと思うけど。






構造がシンプルだからだけどｗ


>>912
PENNの耐久性は確かに凄いなｗ
全部が全部悪いわけじゃないってだけでしょ。
Abuなんか米企業になってから信用失ったよね。


916: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 21:34:08

俺が子供の頃全釣り師のあこがれのアンバサダー、もう遠い昔の話だなｗ


917: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 21:39:38

Abuは道具じゃなくて観賞用とか言われてたもんなｗ
構造はPENNと一緒で単純。高い製品管理ができていたからトップブランドだった。
人の命を預かる車やバイクの重要部品でさえ刻印によって材質から検品精度まで異なる今の日本メーカーは終わってる。


923: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:18:29

シマノの磯竿って久しぶりに使おうと伸ばしてみると塗装のクリアがぽろぽろ剥げた経験ある。
定価6万クラスでこの仕打ち。


>>923
駄目と分かっていても買ってしまうのが釣り師の性ですねｗ


924: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:20:22

ウィキなんか読まないから知らなかったけど凄い電波だなｗ
シマノは自転車部品では断トツ世界No1シェアを誇るメーカーだけどカーボンは３流以下だよ。
シマノと契約してる自転車乗りもフレームは高い金払って欧州で作ってもらってるからね。
今中大介のインターマックスもフレーム製造はイタリア、ギアとかの部品だけシマノ。


>>924
シマノはフレームのメーカーじゃないから当然だよ。


>>927
竿もダイコーが作ってたしね


>>929
だけどダイコーの安価品＞＞＞＞＞シマノの最高級モデルなんだな～ｗ
バスロッドもダイコー作だったけど今はどうなんだろ？


925: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:22:22

ここで粘着してるシマノ厨はアナール持ってサイコーなんてオナってるビギナーです…


931: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:38:58

結局ダイワ信者は脳内妄想でネガキャンするしか手が無いわけかｗ


932: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:40:45

シマノの極翔とか幻波シリーズは良かった


933: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:46:55

以前トヨタ関連の人がテレビで言ってたけど、特に車好きでも無いんだけど
大企業で安定してるからって理由で入社してくる人が多くて困ると。

もしかしたらシマノやダイワにもそういう人材ばっかりが入社してきて
魅力的な商品を作れないんじゃないかね？


>>933
それもあるとは思うけど、コスト競争の末期なんだと思うよ。
海外製造でも１０年位前までは検品基準を凄く厳しくしてたから日本企業は。
それすらできないほどに劣化しちゃったってことだよきっと。
さらに材質まで落ちてるから、耐久性に当然影響を与える。
俺は単車に乗るのだけど、質にまでこだわるとシリンダーなんかはヨシムラみたいに他社製品の３倍以上の値段になってしまう。
高いと売れないから悪循環に陥ってるよね。


934: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:47:37

シマノの高級クラスはダイコー製だからね。それを知ってるから西の人はダイコーを当然に使う。
しかもシマノより安い、軽い、強いだから一度使った人は離れない。それでも経営が厳しいのだけど。
ダイワは高級品に限って日本の自社工場で一応作ってはいるよ。


>>934
ソースは？ｗ
それが本当ならなぜ特許の隙間をついてタフテックやＸ構造の類似品をダイコーは出さないの？ｗｗｗ


>>937
そんなの決算報告書に載ってるよ


>>938
ＵＲＬアドレスよろ


>>939
PDFだからね。自分で探しなよ。
しかし本当に知らないのだな今の若人はｗ


>>942
無いものは探せないよｗｗｗｗｗｗ


>>942
お前のことこれから脳内ダイコー君って呼んでやるよｗ


>>938
ダイコーとシマノ、どっちの決算報告書に載ってるの？


>>937
シマノより遥かに高品質の竿を造れるダイコーが何でシマノを真似なきゃならないのよｗ
マジでバカなんだな～ｗｗｗ


935: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 22:52:19

釣りが好きだという理由は志望動機としてはむしろNGだと思いますよｗ


945: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 23:07:25

つーか日本のブランクス・メーカーってダイコーと天竜以外にあるのかよ？ｗ


>>945
ダイワ、シマノ、ダイコー、天龍、ゼニス、Gクラフト、ゼナック、アルファータックル
がまかつ、ティムコ


>>952
ブランクスの段階によるからね。
大元はダイコーと天竜くらいでしょ。他は知らない。
ただダイコー・天竜も大元の大元素材は出来ないはずだよ。
その会社名が思いだせない。


>>953
山鹿ブランクスか？


>>953
追加でサクラ
どのメーカーもマンドレルを持ってると言われてるし
マンドレルだけ持ってて外注なんてメーカーも挙げたメーカー以外でもあるそうですよ


946: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 23:08:38

シマノだけじゃないよｗ
ダイワの決算書にも当然ダイコーか関係会社の名前が取引先で載ってますのでｗ


947: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 23:09:56

お前そんな妄想を信じ込んでるとか、どんだけダイコーが好きなんだよｗ


948: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 23:11:02

ブランクス製造から販売までやってるのはダイコーだけ。


>>948
しょせんは下請けの零細企業


950: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 23:16:20

Ｘ構造なんてたいした技術じゃないだろ


951: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 23:18:02

その零細企業なしでは竿を作れない釣り具大手メーカーｗ
もっとも大手メーカーなんてどこも同じだけど。


954: 名無し三平 投稿日：2010/12/02(木) 23:29:54

大元素材ってカーボンプリプレグ？
なら東レ、東邦テナックス、日本グラファイト。


>>954
素材の加工のことでしょ話の流れからして。


>>956
でもダイコー、テンリュウは自社または子会社でブランクスを焼いてるのはほぼ確実。
その元をたどるとプリプレグかと思った。

だが、ダイワ、シマノ、ガマ、オリム、ニッシンもプリプレグ巻いて釜でブランクス作ってるでしょ。　実際は。


>>958
ダイワは工場見学したことあるよ。巻き巻き作業はしてたよ。
ただその前の段階となると分からないよね。
そもそもOEMが減ったからダイコーも下請け切ったり天竜も確か竿売ってると思うけど
自社ブランドに力を入れるようになったのは間違いないでしょ。
問題は商品の品質で大手メーカーが特殊技術を持っている零細企業を超えられたかどうかだね。
ここのダイコースレ読んでも一度使ったらやめられないって感じだねｗ


>>959
それは単にあなたがダイコーのロッドが合っただけのことなのでは？
それと同じように各自気に入ったロッドがあるわけで優劣をつけるのはどうかと思いますよ


961: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:12:32

月刊「石鯛倶楽部」で大手メーカーを引き離して人気竿１位ダイコー、２位がまかつなんだけどね。


>>961
ダイコーは自社でも石鯛ロッドが１番のご自慢のようですよ


963: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:15:23

でもダイコー一番の売れ筋はルアーロッドだよ。


>>963
それはルアー人口が多いからでしょ


>>964
ルアーロッドでは有名だろダイコーは。
ブームでいくつも出てきたメーカーが製造を委託してて関東ではバスマニアに最初に認知されたんじゃね。
関西から西では磯竿としても有名だったけど関東の磯師が認知したのはここ１０年か１５年くらいだと思うよ。
そもそも大手の下請けが出しゃばっちゃいけなかったからね。


>>971
ルアー系ロッドメーカーが乱立できるのはなぜか？
ダイコーだけが優秀なわけでもないし好みも千差万別
逆に磯竿等エサ系のロッドメーカーが少ないのはなぜか？
やる人口の差ではないでしょうか？


>>973
農水省のデータだと釣り師の内、ルアーやるのは６％程度だよ。
ブームが去って一時ルアーが不良在庫になったのだが、ダイワで５００万と聞いて笑ったよ。
大したブームでなかったってことはデータで分かる。


>>978
それでは購買数の問題と考えてみては？


>>981
少しは頭使えよｗ
不良在庫がたったの５００万ｗｗｗ
そもそも市場規模のデータもあるし。
農水省と全釣連にあるから見てみなよ。


>>986
比率が小さいこととブームであるか否かは別だと思うが…


>>986
うーんどうなんですかね
ルアーだけで商売が成り立ってる店があったり
次から次と買い換えるのも若いルアーマンだし
見てる限りルアーロッドの方が多くでてるような気もしますがねぇ


>>988
だからーーーー市場規模のデータを見ろと書いてあるだろｗ


>>991
３割弱？


965: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:18:34

ダイコーの船竿って有る？


>>965
１０年ほど前まではあった。
インラインフォーって船竿持ってるけど、使いやすくて気に入っている。
って皆スレタイ見直せよ。
俺も磯竿はダイコーファンだけど。。。


>>966
スレタイに戻れば
リールはシマノ
ロッドはダイワが妥当かと


>>968
ダイワの中堅以下は感度がめちゃ悪いよ


>>972
そうですか？
それに感度だけで釣りするわけじゃありませんからね


>>966
ありがとう

スレタイ見て驚いたｗ


>>965
ないんじゃないですかね
ジギングなどオフショア用ならあるみたいですが


>>967
ありがとう

スレタイ見て驚いたｗ


969: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:23:59

イシダイの竿なんて売れないからね。あれは技術の追求が目的で競ってた道具。
ダイコーもNFTと同じ道をたどってるな。


974: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:41:02

中堅以下なんてどこも同じでしょ。
たまにしか２ｃｈも来ないのだが、未だに値引き率とかが話題になってるようだが、
大手メーカーには大きく分けて４つの価格があることは知ってるの？
高級品と中堅、安価品のそれぞれの凡その利益率とか分かってる？


>>974
利益率とか関係ない


>>977
関係あるでしょｗ
素材が悪い、製造は当然海外、検品甘い、何も良いことはない。


>>982
他社同クラスに比べてダイワの感度が悪いことと何の関係が？
さっぱりイミフ。


976: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:43:21

感度の悪さに目をつぶれないほど悪いからなあ。
他の性能は他社と変わらないレベルだが、感度はずば抜けて悪い。
なんでだろう…


>>976
ダイワのこと言ってるみたいだね
擁護して反論すれば硬くして手に伝わる感度上げるなら簡単なこと
曲がるのに感度を上げるってのは逆に難しい
ウエダなんかは代表的なのでは？


>>979
同じ硬さで比較してもダイワわ感度悪いよ。
ありえないくらい悪い。


>>983
同じ硬さですか？
普通に考えて無い話だと思うんですがね…


>>985
同程度の硬さなどいくらでもある


>>995
なにと比べてんの？
一応両方つかった者としては無いと思いますよ


>>996
同じクラスでなければ簡単に見つかる


>>997
だから何と何？


980: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:47:34

ブームの意味の解釈の問題かと


989: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:59:05

シマノのただ硬いだけの竿使ってるとダイワが軟く感じるのは分かる。
それを自分だけが持っている感度と思っているのだろうな。
とにかく強くするために硬くすることしかできないシマノと柔らかいが胴が強く釣り人の負担を
できるだけ軽減しようとするダイワのコンセプトとの違いでしかない。
ダイワが嫌いな人は魚と格闘する楽しみがないと言ってるな。これは理解できる。
しかし感度が悪いはね・・・ｗ


>>989
日本語をもう少し改善してもらえないかな。
シマノは一部は硬い竿だが、すべてではないよ。
あと、感度比較はシマノ限定の話ではないから。


990: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 00:59:31

http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei/fin_bass03/ext05_1.pdf


>>990
ちょいと古いデータですね
それに以後のエギングブームが記載されてないのもね…
エサ師でもエギングだけはやる人ってかなり多いし


999: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 01:10:07

アナール厨の悪あがき妄想終了www


1000: 名無し三平 投稿日：2010/12/03(金) 01:10:16

ｸｸｸ


1001: １００１

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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