ダイワ VS シマノ  Shimano&Daiwa -2ちゃんねるまとめ-
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ダイワ VS シマノ 

1: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:13:06

 さあ



105 名前:名無し三平[sage] 投稿日:2010/04/10(土) 18:27:27 O


2: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:13:54

リールならアルファタックルでしょ


3: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:14:28

やまと


4: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:17:17

ペン VS ミッチェル

さあ!


5: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:23:14

スピニングのダイワ
ベイトのシマノ


6: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:23:54

隔離スレかw


7: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:28:51

Maid in Japan ならどちらでも


8: 名無し三平 投稿日:2010/03/25(木) 22:50:17

リールはアブのカーディナルの一択だろ


9: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 01:35:30

叩くしか脳の無いお前らが真価を発揮するスレ


10: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 12:35:06

ダイク


11: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 12:49:09

ダイワ→おっさん
シマノ→ゆとり
がまかつ→DQN
ダイコー→捻くれもん
日新→コジキ


>>11
いないことにされてるプロックスw


12: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 13:27:08

がまかつって何でリールを出してないんだろう?


13: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 13:56:29

儲からないから


14: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 13:57:52

リョービ無視すんな


15: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 16:16:24

オリムピックってもう出してないの?


>>15
オリムピック→マミヤOP→撤退→残党が復興→名前だけは復活


>>20
トン


16: 投げ チョリソー 投稿日:2010/03/26(金) 16:20:43

おまえら悔しかったら 投げ釣り チョリソー と検索しろ!!!

おまえらにキスのつり方教えてやるよ!! 


>>16
イソメくせぇ


19: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 20:06:30

これからのスピニングリール限定でいえば
シマノを選ぶ奴はアホの極みか外観だけで選ぶような情弱


ダイワこそ究極にして至高

異論は認めない


>>19
駄違和信者ってマジで終わってますね


>>26
経営もろくに出来ないクソ会社なのにねw


>>26
スピニングの技術は全てダイワの方が上でしょ
お前はシマノ製品が好きなんじゃなくて
シマノを使ってるテスターやパフォーマーが好きなだけだろ

ちゃんと魚が釣れたら「フィーーーッシュ!!!!」って叫べよwww
短パンはいてテンガロンハットかぶってなwww


22: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 20:57:27

abuで一式揃えれば何も問題なし

       -終-


23: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 22:56:51

ダイワvsシマノって
ホンダvsカワサキ
みたいなもんか?


24: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 23:00:51

今はホンダvsヤマハに近い。

ただ、両者の姿勢はだいぶ違ってて、とにかく新機構を積みたがるダイワと
精度キチガイのシマノって感じ。

 ぶっちゃけ、どっち使ってもそう変わらんw バイク海苔がウェイトレシオの
わずかな差で騒ぐのと一緒。


25: 名無し三平 投稿日:2010/03/26(金) 23:02:24

信者対決なんで、きのこの山VSたけのこの里


27: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 09:48:47

TOTO vs INAXに近いな


28: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 09:51:56

シマノはギアだけ作ってろ


30: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 10:03:02

安い竿やリールならシマノの方が質がよい
かと言って4万円以上の竿やリール買うやつはアホ


31: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 10:20:54

2万も、3万も釣りの道具にお金かけて・・・・魚屋に行けば相当な量買えるぞ?
時間とリスク背負って自分で魚釣るのってそんなに楽しい?w
俺なら家族でテーマパーク行くほうが楽しい


>>31
2ちゃんの釣り板にわざわざ来るなよw


>>31
いいこと言った

>時間とリスク背負って自分で魚釣るのってそんなに楽しい?w
それが楽しくて家族を顧みないのが釣り好き


>>31
楽しいよ
家族とのレジャーと釣りは別だ

迷惑だから二度と釣りするんじゃねーぞ
サンデーアングラーのサビキ野郎


>>31 
悪い事は言わないからさぁ~
迷ってココに来たのか?
怪我をせぬ内に、家族の待ってる家に早く
お帰りなされ


>>31はただストレスが溜まってるだけ
かまわん方がいい


35: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 10:52:55

最近の釣り道具って値段がやたら高くね
2万円以下の竿やリールだったら安いと思えるようになった
これが大手メーカの本当の狙いなのかも


38: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 13:22:08

31はテーマパークで遊ぶより、釣りの才能があるな


39: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 13:29:53

2ちゃんなら金使わないで釣りできるからな


40: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 13:50:25

しまった、訳わからんうちに、釣られとったわい。


41: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 14:14:18

おー大量に釣れとる
ダイワやシマノより2chの方が釣れますねb


42: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 14:45:23


2ちゃんねるのは、美味しくないよ。その場でポイっ!!


44: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 16:12:54

おまえらも根性あるならピュアのRevo NEOS買ってみろ
シマノやダイワのスピニングに飽きた漢にはすごくオススメだ


>>44=>>46
自演乙


45: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 17:13:22

レボとか残念すぎて使う気になれん


46: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 18:50:40

NEOSは面白いな


47: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 18:57:35

確かに好いのかもしれんが
なにしに来た、・・・スレに?
ピュアの回し者か?


49: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 19:42:14

4lbラインで何をしろと?
バス板にでも行って宣伝して来い


50: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 20:28:38

むかし、3lbラインで70アップの鯉を揚げた
まだまだ、余裕があった・・・・・御免!他に行くwww


51: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 21:34:24

カルカッタとミリオネアで迷ってます
どっちがいい?


>>51
至高の㍉オネア


52: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 21:35:46

DCでなければミリオネア


53: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 22:10:25

52
と同じ意見


54: 名無し三平 投稿日:2010/03/27(土) 23:27:58

フェラーリとポルシェを比べるようなものだな
もちろんカルカッタ


55: 名無し三平 投稿日:2010/03/28(日) 05:51:29

そのクラスなら形の好みで良い


56: 名無し三平 投稿日:2010/03/29(月) 13:30:29

駄違和製品はゴミ


57: 名無し三平 投稿日:2010/03/29(月) 13:59:06

俺は、ダイヤモンドJP


59: 名無し三平 投稿日:2010/03/29(月) 20:13:42

シェアは?


60: 名無し三平 投稿日:2010/03/29(月) 23:25:00

カルカッタの方がデザインがいい


61: 名無し三平 投稿日:2010/03/31(水) 00:03:48

そうかそうか


62: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 13:33:29

フィッシングエイプでダイワ壊滅


63: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 13:37:44

いまさらエイプって・・・イタすぎるんですけど。
もはや、やることが残ってないかのような惨状だな。


>>63
ダイワの人も苦笑気味だったな・・・。


65: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 14:19:50

ダイワなんて昔の真似下電機産業と同じだろ?


>>65
初期の頃は知らんが、俺が生まれて以降は、どっちかつーと実験屋。
変な機能を発案して搭載してはポシャってる。たまーにツイストバスターみたいな
成功もあるけど、大半は無かったことにしているw


66: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 14:54:43

でもオレは泥臭いダイワが好きだけどね。
釣り人目線でモノ作ってる感じがいい。


67: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 15:35:56

シマノホリデー磯XT5-5.3(12000円)
カーボン89%?中国で製造,竿先穴一直線にしやすいなんとか線あり

ダイワリバティ倶楽部磯風遠投5-5.3(9800円)
カーボン98%ベトナムで製造

でダイワにしました。
同じ磯遠投なのにリール位置だいぶ違う(リール2つ分くらい)。
ダイワの方が投げ釣り竿に近いくらい高い位置。

この選択どんなもんでしょう。
遠投カゴ釣りで真鯛と青もの狙うつもりです。

1.5号-5.3磯竿はなにも考えずシマノホリデー磯XTにしちゃってた
のでダイワと比較してません。


>>67
どっちも一緒。好きにすれば~


70: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 16:51:59

もう完全に終わってしまってる(相手にしてるのは韓国と台湾のダサ坊だけw)エイプ
を今更だもんね本当に末期症状だろ長年経営傾いてるダイワ
ダイワ潰れても釣具部門だけはどっかに買われるとかして規模維持してくれないと大手
が国産シマノ一社てのは俺らにとって本当に困るな


71: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 21:28:50

シマノってチャリンコの部品とか作ってるメーカーだよね?
最近は釣具も作るようになったの?


72: 名無し三平 投稿日:2010/04/02(金) 22:48:02

そうだよ、そのくらい就活してる学生でも知ってる筈だよ。


73: 名無し三平 投稿日:2010/04/03(土) 00:07:59

就活でシマノって、どんだけDQN大なんだよwww


74: 名無し三平 投稿日:2010/04/03(土) 10:53:28

daiwaは欠陥で終わってる


75: 名無し三平 投稿日:2010/04/03(土) 23:04:42

ダイワってテニスラケットやゴルフクラブとか作ってるメーカーだよね?
最近は釣具も作るようになったの?


76: 名無し三平 投稿日:2010/04/05(月) 08:58:07

ダイワは創業時から釣具作ってるんだよ、そのくらい就活してる学生でも知ってる筈だよ。


77: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 08:05:26

DQS大出身のシマノ厨が悔しがってますねw


78: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 12:02:45

ダイワってシマノの後追いでチャリンコの部品とか作って滑ってるメーカーだよね?
長年経営傾いたままらしいけど、釣具で利益出せてるの?


79: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 19:58:02

シマノってダイワの真似して釣具に手を出して失敗してるメーカーだよね?
大阪ってパクリの文化でもあるの?


80: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:05:55

シマノて釣具失敗してんの?w


81: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:07:50

そうだよ就活だよ


82: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:12:36

ダイワとシマノ。
どっちが優秀な会社かは株の値段を見たらわかるw


>>82
どっちなの??


83: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:15:12

組織が優秀かどうかなんて消費者にとってはどうでもいいこと
重要なのは製品が優秀かどうか


>>83
良い組織じゃなきゃ良い商品なんて出来ないよ。


85: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:45:08

秋丸 VS 児島


86: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:51:08

いりあw


87: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:55:09

いずみん VS いりあ


88: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 20:58:48

同レベルの商品でもシマノの方が5段階の1つ分ぐらい安い感じがする
サイトも動画とかあっていい


89: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 22:13:31

シマノはダイワの後追いばかりでこれから先も永遠に追いつくことはなさそうだよなw


90: 名無し三平 投稿日:2010/04/08(木) 23:58:57

ダイワは、佐藤可士和に、いいようにされちゃったのかな?


91: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 11:57:43

ダイワ叩きのスレはここでつか?


>>91
結果として叩きに遭ってるが、シマノとの対決の場です。
ちなみにオレはなんだかんだいってダイワ派。
ベイトリールだけシマノ使ってるけど許せ。


93: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 14:31:26

シマノの最近のシーバスロッドは塗装むらが気になる
エクスセンスもムーンショットもボテッとした塗装
仕上げだけならダイワのロッドは綺麗だよ


94: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 14:41:23

ダイワは色々な意味で商売上手だねぇ。
シマノは回転に固執しすぎてシェアを奪われた。

ただし、ダイワの商売上手が裏目に出ているのが普及価格帯モデル。

高級=軽いを徹底して価格で差別化してきた戦略が一番売れる普及価格帯の
足を引っ張っている。差別化を徹底する為に不必要な重量化を施さねばならず
それによってダイワのリールの手頃なモデルは重くてたまらんという人が多く
実売1万円以下のリールはシマノが圧倒的に売れている。


95: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 16:33:27

シマノのリールは高くても重いんだけどw


96: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 16:51:06

シマノの竿は持ち重りがやばいからな


97: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 17:07:55

シマノは軽量化で安易に剛性を落とすことを良しとしないってFSで担当者が言ってた。
確かにステラはなかなかメンテに出そうと思わないが、イグジストは毎年ギア交換しないと
ストレスが溜まるレベル。
軽量化の弊害でボディの剛性が不足し、ねじれが生じギアが偏磨耗するんだって
ショップの人が言ってた。


>>97

イグジストは軽量化にこだわったモデルで剛性ではセルテハイパーが上。

ステラやステラSWのギアは、ソルティガやセルテハイパーに比べ減りが早い。


98: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 17:23:13

>ショップの人が言ってた

ワロスwww
そいつって高卒とかだったりするんじゃないのwww


>>98

高卒とか関係ねーべ。
バカじゃね。


と、高卒の>>105さんが申しております。


と、Fラン卒の>>106さんが申しております。


と、Fラン卒の>>106さんが申しております。


108 名前:名無し三平[sage] 投稿日:2010/04/12(月) 06:51:36 0
学歴厨がいんのか。低学歴がデフォの釣り板で


と、高卒の>>105さんが申しております。

107 名前:名無し三平[sage] 投稿日:2010/04/12(月) 03:18:58 0


>>98

高卒とか関係ねーべ。
バカじゃね。

106 名前:名無し三平[] 投稿日:2010/04/11(日) 11:31:28 0


99: 名無し三平 投稿日:2010/04/09(金) 17:37:40

ダイワになにを期待してんだかw


100: 100 投稿日:2010/04/09(金) 22:11:39

100


101: 名無し三平 投稿日:2010/04/10(土) 12:30:58

それでも結局2トップ


102: 名無し三平 投稿日:2010/04/10(土) 12:44:45

くだらね…


メーカーにこだわらず好きなタックル使えばいいんジャマイカ?


>>102
お前はこのスレに何をしに来たんだ?


>>102

おまいが正解。
あとは全部カス。


108: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 06:51:36

学歴厨がいんのか。低学歴がデフォの釣り板で


109: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 11:23:18

いまいち盛り上がりに欠けるスレだな


111: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 14:17:49

ステラ マスター+ピニオン=¥4000
イグハイパー ドライブ+ピニオン=¥16000

ゴリるまでの時間がステラの4倍以上長ければダイワの勝ち。


112: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 14:25:23

シマノの完勝で間違えないな。


113: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 14:33:30

たったギア二つでカルディアやバイオが買えてしまうのか・・・。


114: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 14:52:03

セルテハイパー最強


115: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 14:54:23

いいかげんダイワはシマノにOEMでリールを作ってもらえばいいのにね。
そしたらクレームもぐっと減るのにね。


116: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 16:06:11

ダイワのリールにシマノに作らせたギアを使えば良いリールが出来上がる


117: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 17:50:06

20年以上のダイワ派だが、今回のステラには完敗……たとえ初期出荷のハズレはあっても、
あれは素晴らしい物だ……素晴らしすぎて金があっても俺が使うにはもったいなさ過ぎる。


>>117
お金持ちだな


118: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 18:10:03

セルテがお笑いに走ったからなあ・・・


>>118
まあ……ねぇ。

でもああして新しい機構を考え出す姿勢は良いと思う。ツイストバスターもそうやって
生まれてきたんだし。

 ただ、今回は「やっちゃった……」感がアリアリ。実際のブツが非常に良いだけに残念w
つーか砂ガミや潮被りが怖い人からしたらあの穴はねーよ


120: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 19:27:05

マグシールド、水ははじくだろうけど、跳ね飛ばすわけじゃないから
使ってるうちに海水とブレンドされて磁性オイルが乳化してだめになりそう

その辺はちゃんと海水で耐用試験したんだろうか。
清水と海水じゃちょっと性質が違うんだが。


122: 名無し三平 投稿日:2010/04/12(月) 21:28:41

というか、マグシールドは侵入は防いでも、それ自体がオイルである以上、砂や塩の
付着原因。使い方によっては塩や砂含んだオイルがすぐ劣化→アウト

 考え方としては面白いけど、もう1つ内側に入れておけば良かったと思う。
ドラグ部分を完全にシャットするとか、素直にローターの穴はふさぐとか……
 


>>122
粉塵は普通に風でも飛んでくるもんね。
それにマグシールドの為にメンテ出すってのもなんだかなぁ。


124: 名無し三平 投稿日:2010/04/13(火) 13:44:28

粘膜丸出しで外出するような物ですな


125: 名無し三平 投稿日:2010/04/13(火) 16:55:47

なんかエロいな


126: 名無し三平 投稿日:2010/04/13(火) 17:47:58

なんでがっかり会場になってるのココ?
マグSは革命的アイデアだと思うんだが


>>126
水しぶきには革命的かもしれんが、陸釣り、強風による砂塵や
コマセを使う釣りにはリスクが高そうって意見の人が多い。


>>128
だよね サーフで使いたいが、砂塵がマグオイルのとこに噛んじゃったら何やっても
取れずオバホするまでゴロゴロてことだろうし
マグシールドなんてイロモノはセルテ、イグジみたいな主力でやらずもう1、2
ランク下の機種でやるか新機種として世に問うべきだったと思う


マグシールドはちょっとねえ・・。見方を変えればやり過ぎ・・・。
ゴムのリップ付きオイルシールとは違い、締め付けの摩擦抵抗が
無い分、巻き心地は軽いだろうけど・・。>>128の方がおっしゃるように
現場では水よりもそちらの方が問題。マグシールドを通り抜けた水分
などずっと蒸発できないままなのかな?
いっそのこと、逆の発想で今までのセルテの性能とフィーリングを
そのままに、ユーザーサイドで簡単にメンテできるようなリールとして
出して欲しかったね。俺的にはギアもベアリングもワンウェイクラッチも
単なる消耗品としか考えていないから。


127: 名無し三平 投稿日:2010/04/13(火) 18:05:54

ダイワもシマノも使っているけどリールもロッドも一長一短アリだね。
ステラも良いけど、イグジストも捨てがたいし、ステラSWも良いけど
俺はソルティガが好きだし。バスロッドはフィアナルディメンションは
最高だが、シーバスロッドはAR-Cよりモアザンが好きだし・・・。
自分で使っていて感じるのは、大手二大メーカーの比較は
もう好みの問題としか言いようがない。


130: 名無し三平 投稿日:2010/04/13(火) 19:24:45

うーんそうなのか・・


131: 名無し三平 投稿日:2010/04/13(火) 19:39:37

1万以下のもともと重めリールで、だったら試しに買ってみようかとも思えるが、
3万出して冒険はできん。


133: 名無し三平 投稿日:2010/04/14(水) 00:19:19

ローターの穴さえなければ~という感じもするな。

まあ、失敗作だとしてもここまでやりました~的なキワモノコレクションアイテムとして
購入して置いておこうかな。


134: 名無し三平 投稿日:2010/04/14(水) 00:37:08

ダイワの電動リール高すぎ


135: 名無し三平 投稿日:2010/04/14(水) 00:53:07

マグシールドこけたら
もうダイワ終わりだろ
しょぼい花火だったなww


136: 名無し三平 投稿日:2010/04/15(木) 01:03:28

失敗とかシビアすぎるだろ
見る目がきびしすぎると思うんだが


137: 名無し三平 投稿日:2010/04/17(土) 08:21:19

ダイワやろ

ここ最近はシマノにベイトは押されぎみだがやっぱりダイワ
イグジスト>>>>>ステラ
スピニングやロッドはダイワ
シマノはダイワをパクってきた


138: 名無し三平 投稿日:2010/04/17(土) 09:58:13

ダイワは品質のばらつきが大きい


139: 名無し三平 投稿日:2010/04/17(土) 10:15:49

無駄な機能が多過ぎじゃねえか?
腕でカバーできないやつが買うんだろ


>>139
回転の滑らかさをどうやって腕でカバーするんだ?

釣りの腕の話ならわかるが話の流れ的におまいの発言は失敗。


140: 名無し三平 投稿日:2010/04/19(月) 13:12:04

この前、サイクルショップを覗いてみたら
ダイワ精工の自転車にシマノ工業のギアが搭載されていた。


>>140
知らなかったの?


142: 名無し三平 投稿日:2010/04/19(月) 15:21:58

知らなかった。


143: 名無し三平 投稿日:2010/04/19(月) 15:23:17

ダイワの自転車があることを知らなかった。


144: 名無し三平 投稿日:2010/04/19(月) 15:36:33

自転車って確かスペシャライズトだっけ?
アレってアレってアメリカからの輸入元がダイワだけ?
まぁ良い自転車だよな。


145: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 00:25:37

ダイワのリールにもシマノのギア使えばいいのにな。


146: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 09:20:27

日本始まった 銅並の強さ 軽くて強度7倍のプラスチックを開発 しかもガラス並みに透明にもできる
/r/2ch.net/news/1271679539/

リールの素材にできないかな


>>146
その手の高性能な素材なんざいくらでもある
工業化できないだけで


>>146
可能だと思うけど、耐衝撃性がなさそうだな


147: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 13:38:08

広島大学大学院の研究だな それ
今朝の中国新聞見てリールに良いなと思ったよ


148: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 14:20:56

シマノバス製品から撤退決定


149: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 14:47:47

シマノにAR-Cスプールがある限りダイワを使うことはないでしょう


151: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 20:17:40

今回のはある程度 量産のめどがあるんだろ


153: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 21:17:43

シマノが最近リールに超々ジェラルミン採用!!なんてやってるけどジェラルミンESDなんてゼロ戦用に住友金属が
開発したものではるか昔にパテントも切れているもんなんだぜ。


154: 名無し三平 投稿日:2010/04/20(火) 21:31:31

じぇらるミンってアルミだよな、サビに弱いんじゃないか?


>>154
サビに弱い。サビ止めを塗装することでどうにかする。旧日本海軍は通常の陸上機は
5年の寿命。潮風を直接受ける艦載機は2年以下の機体寿命と考えていた。


ちなみに私の祖父は戦時中三菱でゼロ戦の保護塗料を塗っていた。


>>156
爺さんは肉体労働者だったんだw
ご愁傷様


>>158

孫の私も肉体労働者です(理髪店)。


>>156
おお、爺さんかっけー。

あの塗装を再現したのを見たことあるけど、結構分厚く塗ってるよな。
さすが錆止め……


>>162
当時は今のipodのようにツルツルの金属加工ができない。0.5センチにも達する
下地塗装をして機体表面のデコボコをなくす。その上で迷彩塗装をする。
サビ止めは二次的な理由だけどね。


155: 名無し三平 投稿日:2010/04/22(木) 03:33:38

ダイワはギアの取り寄せ不可を
やめるべきだよ
ベアリングと同じで消耗品なのに
交換するのにほぼ同じ工程の
他の部品はよくてギアだけダメなんて
おかしな話しだよね


160: 名無し三平 投稿日:2010/04/22(木) 08:32:21

ご愁傷様


161: 名無し三平 投稿日:2010/04/22(木) 09:10:17

つまらん煽り乙


164: 名無し三平 投稿日:2010/04/23(金) 01:14:55

★琵琶湖外来魚駆除大会のお知らせ

*目 的 : 琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除、在来種保護を行う
**開催日: 2010年4月25日(日) ・・・ 雨天決行
*時間 : 10:00~15:00 ※随時参加・随時解散といたします
*参加費: 無料。ただし小学生以下のお子さまは保護者の方と一緒にご参加下さい。
*受 付 :滋賀県草津市志那中湖岸緑地
*交 通 :JR琵琶湖線草津駅西口から琵琶湖博物館行きバスで22分、
     終点「琵琶湖博物館前」停留所から琵琶湖沿いに徒歩約20分。
*駆除方法:ルアー、フライ、エサ釣り
*持 ち 物:釣り道具(特に釣り竿・魚を入れる容器)は出来るだけ各自でご準備下さい。
      希望者には餌・仕掛けのみ1000円でお分けいたします。
      また若干数ではありますが、竿を有料レンタルいたします。
*昼食は各自ご持参下さい。(最寄りのコンビニまで徒歩約15分)
*お願い : 会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。

主催:琵琶湖を戻す会 協力(順不同):守山漁業協同組合、滋賀県漁業協同組合連合青年会

当イベントは、参加資格や事前申し込みの必要など一切ありません。
個人での参加や飛び入り参加、団体への寄付も大歓迎いたします。
会場は足場もよくトイレもありますので、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。
※なお団体でご参加いただける場合は当日受付にて申請いただきますようお願い致します。

財団法人琵琶湖を戻す会は農林水産省及び環境省から特定外来生物防除認定を受けています。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。


165: 名無し三平 投稿日:2010/04/23(金) 01:42:17

また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。
また財団法人琵琶湖を戻す会はシーシェパードを応援いたします。


166: 名無し三平 投稿日:2010/04/23(金) 08:33:51

テロリストの一味か。

ゴミ共が主催するこんなもんに誰が行くというのかねw
外来魚の駆除は良いことだと思っているがね。


167: 名無し三平 投稿日:2010/04/23(金) 08:49:21

最後の一行は確認できなかった
多分うそやね


168: 名無し三平 投稿日:2010/04/24(土) 17:50:15

ダイワさんよ
つまらなすぎるぞ。


169: 名無し三平 投稿日:2010/04/24(土) 18:27:49

シマノのチヌ竿に鱗海SPって竿があるんですが
ほとんどの人が折れたそうです。それをリコールもせず
放置してたシマノって最低なメーカーですよね。


>>169

竿に限らずリールも酷いよ


>>171
そんなことないけどな
おれの持ってるシマノのリールは結構頑丈だよ


>>172
家でクルクル回してるだけじゃあ 簡単には壊れないですよw


>>173
いや、ちゃんとメーカの指示に従って
メンテナンスしてるだけ


>>172
リールが良くっても竿が不良品でリコールもなかったら
最低なメーカーなんじゃない?
シマノってリールだけ売ってるわけじゃないんだから


170: 名無し三平 投稿日:2010/04/24(土) 21:52:22

釣り竿なんて消耗品だからな
いつかは壊れる


176: 名無し三平 投稿日:2010/04/25(日) 19:41:09

で、具体的にどんな状況でどんな風に折れたんだい?


>>176
178 :名無し三平:2010/04/24(土) 10:05:34 0
初代鱗海スペシャルも細号数は胴からバキバキ折れてたな
あれは設計ミスだったんだろうな 
ロットが変わる度に折れなくなっていったから


178: 名無し三平 投稿日:2010/04/25(日) 19:54:04

どう読んでも具体的ではないな


>>178
具体的なことは書かれてないけど
バキバキ折れたらしいです。

あるテスター以外の鱗海SPはほとんど折れたとも書かれてましたね。
それほど折れるなら確かに欠陥かも。
それをリコールしなかったシマノは問題ですね。


180: 名無し三平 投稿日:2010/04/25(日) 20:42:27

アメリカのトヨタバッシングだってもう少し具体的に事例を挙げてるぞ
「誰かが折れたと言っていた」なんてそこらの犬のクソ以下の証言なんか信じられっかよ


181: 名無し三平 投稿日:2010/04/25(日) 20:44:12

シマノのリールはともかく竿はマジでクソ
シマノの得意分野はバス用ベイトリール(笑)


>>181
シマノのクソ竿には他にどんなのがあるのか聞きたい
おれの持ってるIKAセブンと, BAY GAMEはすこぶる好調なんだが


183: 名無し三平 投稿日:2010/04/25(日) 22:57:50

ムーンショット錆錆


184: 名無し三平 投稿日:2010/04/25(日) 23:06:58

シマノ・ディアルーナ発売と同時に叩きまくられ


186: 名無し三平 投稿日:2010/04/26(月) 01:19:14

シマノはおっさん向け。デザイン等々実にダサい。
巻き心地云々しか評価されない ww。っかそれも微妙。

誰も魚を掛けてからの事には触れない ww
掛けてやり取りするとゴリるんだよなぁ~シマノリール。
特にステラ。今回の新型ステラは特に顕著。

自宅でハンドルクルクルやって
シルキーだわぁ~って喜んでんだろ。
馬鹿かと w


>>186
想像逞しくていいぞ
いつかは君も買えるようになるよ


>>186
デザインがオッサン臭いのは確かだが、今度のステラは凄かったぞ。


189: 名無し三平 投稿日:2010/04/26(月) 13:22:54

シマノファンだが、あのエギザイルってのはどうも・・・


190: 名無し三平 投稿日:2010/04/26(月) 13:31:52

旧鱗SP5年使い倒して折れなかった俺は勝ち組み


>>190
リコールのかかった車の全てが壊れる訳じゃないのと同じで
貴方の鱗海も不良品の可能性が残ってるかも。


192: 名無し三平 投稿日:2010/04/26(月) 18:21:46

ハイパーセルテートはモデルチェンジしないのか?


193: 名無し三平 投稿日:2010/04/26(月) 19:06:56

メガバスが大株主のグローブライド


194: 名無し三平 投稿日:2010/04/26(月) 20:42:00

メガバス買って失敗じゃなかったのかな?
それはこれからわかることなのかしら?


195: 名無し三平 投稿日:2010/05/04(火) 11:48:02

株価が100円ちょいの企業だけど大丈夫なの?
会社が潰れないように頑張ってよ・・・ダイワさん!
今度リール買う予定なんだから。


197: 名無し三平 投稿日:2010/05/05(水) 15:22:19

ダイワ?シマノ?
アホかぁ~!!
アブ ガルシアの旧式最高!!!


198: 名無し三平 投稿日:2010/05/07(金) 23:51:37

なんかダイワ急に安物ロッド、リールの
オンパレードになっちゃったね
すでに崩壊し始めてるかも・・・


199: 名無し三平 投稿日:2010/05/08(土) 06:51:07

物が良くて安いなら良いのでは?


200: 名無し三平 投稿日:2010/05/08(土) 09:49:37

ダイワは技術力の低さに合わせた価格設定にしたんだろう


201: 名無し三平 投稿日:2010/05/08(土) 13:43:38

稼動が本格化したベトナム工場のおかげで今期は黒字らしいですよ
さすがグローバル企業のダイワさんですねw


202: 名無し三平 投稿日:2010/05/10(月) 12:04:29

ダイワがトップSiCで安竿作っても
B級メーカーなら同価格で全SiC竿が作れる
販売数が少ない高級竿で勝負できないなら
安竿勝負でも勝ち目はないと思うんだが・・・


203: 名無し三平 投稿日:2010/05/12(水) 18:44:57

新型セルテート購入しようと考えてますが、シマノムーンショット900Lのロッドにだと2500と2500Rどっちがいいでしょうか?
シーバスメインです。


204: 名無し三平 投稿日:2010/05/23(日) 20:15:18

ダイワのビーナス今○さんサイコー!!


>>204
誰のこと?


>>205
ボーバーに出てた、今度DVD新発売の美女!
ミクシーで「Sumi」さん。
過去日記も読んだらファンになること間違いなしです。


>>206
俺は町久美が良かったんだが。
本当に美女というなら拝みたいぞぉ~~~!!!


>>207
期待してはいけない
あれが美女ならこの世の9割は美女で痩せているという事になる
「豚もおだてりゃ木に登る」の言葉通り、持ち上げられて、
家庭を顧みず釣りばかりしている子持ちの出たがりオバちゃんだwww
町久美とは月とスッポンで比べ物にならない!!
まあ本人は「自分のが上」位に勘違いしてるようだがwww
こんなオバちゃんがビーナスって誰か止めなかったんか?
本人はその気になってサインの練習まで始めてるって噂だぞ!
あまりにみじめだwww


>>206
去年千葉の釣り場で見た。町久美を追っかけていたら子連れだったから、マジ驚いた。
聞いたら連れてきた母親は釣りしてると。町久美の子どもじゃなくてほっとした。
一緒にやらないなら子どもそっちのけのパチンコ主婦と同じ。
まだ小さかったからメーカーも考えてやらんと、ガキは大人になったら釣りが嫌いになってるぞ。
それこそ本末転倒だわな。


>>211
俺も違う釣り場のD社試釣会で見た。
ガキは町久美や関係者に押し付けて母親は釣りに没頭(-_-;)
正にパチンコ主婦そのもの!!
入釣料払わないガキを完全放置して事故でも起きたらどうすんだ?
でも本人は自分の子供も人気者位の感覚でいるから手に負えない(>_<)
このオバちゃんの独りよがりにも参ったもんだ。
一人の人間としてアウトだなこいつは


208: 名無し三平 投稿日:2010/05/26(水) 21:14:30

美女は6/12(土)にテレビに出るらしい


209: 名無し三平 投稿日:2010/05/26(水) 22:15:08

        ___
       │  \
      /  ^  |
    | .>ノ(、_, )ヽ、.|     
   ノ ! ! -=ニ=- ノ!  ト-、
..''"L \\`ニニ´//_ |   ゙` ]


212: 名無し三平 投稿日:2010/05/28(金) 15:34:07

子供手当も釣り代稼ぎか?


213: 名無し三平 投稿日:2010/05/28(金) 18:50:44

まさにビーナス!!
新刊DVD【へらビーナGO!GO!】入荷!!!
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=19&no=33154
さあ、みんな上州屋に買いに行こう。
今なら釣り場に持って行けばサインももらえるぞ~。
あ~あ、なんて美しいビーナスだ~!


215: 名無し三平 投稿日:2010/05/29(土) 11:47:29

パチンコ付きの母親の息子でパチプロになったやつは多い


216: 名無し三平 投稿日:2010/05/30(日) 08:48:58

誰 町久美って・・?
ネットで調べても地名しか出てこないし。


>>216
町久美とは匠会でもトップクラスの女性へら師。
町田久美○さん。


>>223
有難うです。
やっと分かりました・・^_^;


217: 名無し三平 投稿日:2010/05/30(日) 09:01:07

スピニングリールと財務体質はシマノの圧勝だよね
なんでこんなに差がついちゃったんだろ?


>>217
シマノはもっとマイナーだったのにな。
今、竿、リール、その他小物でのシェアはどうなってるんだろ?


218: 名無し三平 投稿日:2010/05/30(日) 09:58:58

ロッドはシマノ
リールはダイワ


219: 名無し三平 投稿日:2010/05/30(日) 10:06:02

クーラー以外はシマノだろ


220: 名無し三平 投稿日:2010/05/30(日) 11:16:12

電動リールならシマノだ
探見丸はいらないが


222: 名無し三平 投稿日:2010/05/30(日) 11:56:55

ダイワ VS シマノ
餌 VS ルアー
スピニング VS ベイト
ナイロン VS PE
岡 VS 船
玲子 VS いりあ


224: 名無し三平 投稿日:2010/05/31(月) 19:57:40

バイオマスターとフリームスKIXで迷ってるんだけど、どっちがおすすめ?
フリームスKIXの方が重いけど価格は安いから悩む…。


>>224
ダイワの安物はすぐ壊れて逆転するぞ
買えるんだったらバイオの方がいい


227: 名無し三平 投稿日:2010/06/01(火) 20:38:36

バイオだったらステラ買えアホ!
フリームスなんか買う気ならイグジストかセルテ買え!
マジ後悔するぞ


228: 名無し三平 投稿日:2010/06/01(火) 23:40:38

しねえしねえw
ンな身分不相応なモン買ってもそこいらにうっかり置けもしない。
釣具ってのは気をつけてもキズが付くもんだしな。
恐る恐る使う道具に愛着はわかない。


229: 名無し三平 投稿日:2010/06/01(火) 23:52:22

新セルテート最高


230: 名無し三平 投稿日:2010/06/02(水) 00:39:22

この数年ステラばかり買ってきたけど、久々にダイワを買おうかと思う。

気になるリールはルビヤス2004www

一、理由としては、ステラの1000番ボディーは小さすぎること
一、イグジスト2004を買うのもなんかアホらしい
一、スプール径が大きくて軽い2004番はツマノユーザーからみて、ヨダレが出る


231: 名無し三平 投稿日:2010/06/02(水) 00:47:33

ステラ使っているやつが、ルビアスが気になることは無いと思うけど。
あのルビアスの巻き心地の悪さはありえん。
07ステラの2000Sは持ってないのか


232: 名無し三平 投稿日:2010/06/02(水) 05:39:21

10年も前ならともかく、いまさらダイワとかありえんわ


233: 230 投稿日:2010/06/02(水) 07:38:21

その07ステラ2000s(ちなみに04ステラ2000sも持ってます)を使ってきての
感想なのです。

10ステラ2000(2000HGS)も今一歩といった感じですね。
コンプレあたりでもう少しボディーの小さい2000sが欲しいところです。


234: 名無し三平 投稿日:2010/06/02(水) 12:54:11

ステラの代わりにルビアス・・・・・・・
鬱になるわ・・・・・


235: 名無し三平 投稿日:2010/06/02(水) 12:56:35

ルビアスはあいかわらずフットがぐにゃぐにゃたわむんだなw


236: 名無し三平 投稿日:2010/06/02(水) 21:28:34

おまえらも業界の垂れ流すガセネタの害毒にどっぷり浸かってるな。
まさに消費文明の奴隷。いいカモ。
スピニングリールの巻き心地(笑)とやらに数万円も平気で払うんだよな。
その癖安いニセモノのビール飲んで行きつけのラーメン屋が100円値上げすると憤慨して
もう二度と行かねー!とかわめくんだろ。
金の使い方を間違ってるんだよw


237: 名無し三平 投稿日:2010/06/03(木) 00:18:34

はいはい、ルビアス買って
いっぱい釣ってくださいね
さようなら


238: 名無し三平 投稿日:2010/06/03(木) 16:41:12

タフティックが売りの島野アドバンス大磯1.5-530に対抗するダイワ竿はなんですか?


239: 名無し三平 投稿日:2010/06/12(土) 21:10:02

ダイワのフレッシュアングラーはつまらなさすぎる


240: 名無し三平 投稿日:2010/06/12(土) 21:12:13

フレッシュアングラーに雄は不要。


241: 名無し三平 投稿日:2010/06/20(日) 21:12:05

ダイワはロゴが変わってからおかしい
製品の品質にも影響が出てきそう


>>241
ロゴ変わってから中国製が増えてきた
ライジャケまで中国製なんだぜ
んなもんに命預けられるかっての


242: 名無し三平 投稿日:2010/06/21(月) 01:11:40

ロゴが変わる前からおかしかったよ


243: 名無し三平 投稿日:2010/06/21(月) 06:50:19

ダイワのモニターの人が他メーカーをディスり杉でうざい
自分より釣ってるならしゃあねえと思えるが、てめえのほうが釣果わりいじゃんて時でも平気でやりやがる


244: 名無し三平 投稿日:2010/06/21(月) 07:50:21

リールはすぐゴリるしシャリるし ロッドは無駄に高いし折れるし


ってどこのメーカー?


245: 名無し三平 投稿日:2010/06/21(月) 10:37:17

ダ●ノ


246: 名無し三平 投稿日:2010/06/21(月) 17:16:03

え?なに?


247: 名無し三平 投稿日:2010/06/21(月) 19:01:25

イカのエギ釣りやるのにインナーガイドモデルの竿が欲しいんだけど、
シマノとダイワ、どちらの方がインナーガイドシステムの性能良い?


249: 名無し三平 投稿日:2010/06/21(月) 23:33:39

今更中国製がどうの言ってるなんて世の中あまりに知らな過ぎだろ。
10年以上前から中国製だよ。あとはタイと台湾な。
一部のハイエンドモデルだけだよ国産は。
シマノはインドネシアが生産拠点だよ。
そんなに日本製がいいなら時給300円でお前が働けw


>>249
お前はアホか。
誰でも知ってるようなことをまあ得意気に
しかも今更ってw今更だからこそだろ。
ちょっとはモノを考えた方がいいぞ。

それ以前に個人的に中国嫌いなんだからほっといてくれ。
まあ俺は嫌いな物を避ける為に手間暇と金はそれなりに掛けられるからな。


>>256
まあ、犬猫が嫌いみたいに中国やら朝鮮が嫌いな奴ってのは
基本的に低学歴のアホだわ。
お前みたいにな。


250: 名無し三平 投稿日:2010/06/22(火) 20:59:47

ダイワは新規顧客獲得の為に、初心者至上主義みたいになってるが
親しんでいたロゴを急に変えたり、長年のユーザーをないがしろにしてるんじゃねえの

フレッシュアングラーなんて何人も女の子使って派手にやってるけど
開発費や品質管理のコストを削ってないだろうな


251: 名無し三平 投稿日:2010/06/23(水) 15:07:42

ダイワはファミリーフィッシング重視に方向転換
これからますますコアな道具は無くなっていく


252: 名無し三平 投稿日:2010/06/23(水) 22:31:38

ダイワはブラックバスの密放流の責任とってくれ。
日本の淡水域をドキュンと犯罪者だらけにした責任は大きい。
よくも野面カマしてバスタックル売ってると思うよ。
企業としての良心のかけらもない。


253: 名無し三平 投稿日:2010/06/23(水) 22:40:06

もうシマノのライバルとは呼べないんじゃね
あと数年もすれば、かつてのリョービやオリムピックのような存在になる


254: 名無し三平 投稿日:2010/06/24(木) 01:26:44

ダイワの道具で文句なしに買ってよかったと思えて、実際に2つ以上買ったのは
考えてみるとソルティガだけだなぁ(ルアー除く)
シマノは結構いろいろあるんだがな


255: 名無し三平 投稿日:2010/06/24(木) 02:37:16

じゃあダイワは潰れて市場原理を失いシマノ一択の天下でいいんじゃね?


>>255
そうならないことを切に願うよ
シマノ厨だってダイワが潰れたら困る


257: 名無し三平 投稿日:2010/06/24(木) 14:24:28

てs


259: 名無し三平 投稿日:2010/06/24(木) 23:35:49

ダイワの道具で文句なしに買ってよかったと思えて、実際に2つ以上買ったのは「爆釣ミミズくん」


261: 名無し三平 投稿日:2010/06/26(土) 21:58:55

Internet Explorer では daiwa.globeride.co.jp が見つかりませんでした
もう一度読み込んでください: daiwa.­globeride.­co.­jp


262: 名無し三平 投稿日:2010/06/26(土) 23:36:40

ダイワのHPにアクセスできないんだが俺だけ?
シマノ派の俺が今回はダイワでリールを検討しようとしたのに。
やっぱり相性が悪いな。


263: 名無し三平 投稿日:2010/06/26(土) 23:39:34

今更なぜダイワリールを買うのか理解に苦しむ
ソルティガ以外ね


264: 名無し三平 投稿日:2010/06/26(土) 23:47:57

シマノの野郎
俺様の穂先はもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる


>>264
「竿・ロッド修理・改造のチャンス」でググレ


265: 名無し三平 投稿日:2010/06/26(土) 23:54:32

ブランクに致命的なダメージが入ってたんだろ
ゴネても逆に恥かくだけ


>>265
それならそういう説明がつくだろ。
穂先だ、穂先をどうにかしろ!


266: 名無し三平 投稿日:2010/06/26(土) 23:59:03

えぇぇい!うるさいわい
穂先も直さないメーカーなんて聞いた事がないわ
俺様の穂先を直すと言うまで 抗議の電話しちゃる


267: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 00:02:56

クレーマーw


268: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 00:06:38

どこがクレーマーじゃ
消費者として当たり前の事を言ってるだけじゃ
穂先一本直せんメーカーなんて聞いた事がないゾ
穂先を直すと言うまで 抗議の電話しちゃる


269: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 00:25:30

シマノも大昔はダイワの物真似ばっかりやってたヘボイメーカーだったのに出世したもんだよ。
ダイワのファントムに対抗して「バンタム」とかな。なんか「ゼリコ」みたいなイメージだった。
つーか、シマノのリール、種類多すぎねえ?


271: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 00:33:12

島風か?


272: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 00:43:41

ヘボイとはどう言う意味?


273: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 00:48:43

おそらくHEYーBOYだと思われ。
日本語ではなさそうだ。


>>273文章がおかしくなるだろw


274: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 00:56:20

272-273
ググレカス


275: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 01:01:30

そうムキになるなよ


276: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 04:06:45

バブルの頃は日本のメーカーは大概猿真似の2流だったが
ダイワがまさにそうだった、安くて糞重いリールは今でもやってて驚き
シマノはダイワと違い技術力をアピールしてた。
ただ、シマノも日本製らしく高性能を謳いながらも素材はプラが多く
製品としてはがっかり仕様、これは今でもそう変わってないよな。
勿論、その当時の一流はアブだった。。
ところが、今見ると、シマノやダイワは順調に成長したようでアブ(笑)
って感じになってて驚き。


>>276
アブなんか大昔からクソだぞ。高い値が付いてショーケースに入ってた舶来品への釣り少年の憧れだよ。
其れを懐かしむオッサンのノスタルジーに過ぎん。
アブなんか有難がる奴の気が知れん。昔からずっと思ってた。


>>287
耐久性はピカイチだと思う。
バスでクランクベイトあたりをガンガン引きたくろうが、
海で40gぐらいのジグを引きたくろうが、
最後までオーバーホール無しで使えたのはアブのみ。
リールの基本性能が糞ってのに同意だ。
飛ばんは、うるさいは、重いわ…

でも好き(^^)


>>288
エビスがあつかってた頃のアブは、とても丈夫で当時としては性能も良かったよ
ここ十数年のアンバサダーは性能は当時のままでチャチになってる


278: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 11:07:43

シマノの野郎
俺様の穂先はもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる


279: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 14:55:18

ブランクに致命的なダメージが入ってたんだろ
ゴネても逆に恥かくだけ


280: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 16:43:12

えぇぇい!うるさいわい
穂先も直さないメーカーなんて聞いた事がないわ
俺様の穂先を直すと言うまで 抗議の電話しちゃる


281: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 16:48:20

穂先がどんな状態になってるのか説明してみ?
折れた竿は交換以外元には戻らんよ


282: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 16:55:11

えぇぇい!うるさいわい
穂先も直さないメーカーなんて聞いた事がないわ
俺様の穂先を直すと言うまで 抗議の電話しちゃる


283: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 17:02:22

潔く竿先を短くガイド付ける事だな


284: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 17:08:05

ほほほほほっ
穂先を詰めろと申されるか あほかぁーーーーーーぁ
穂先詰める位なら俺でも出来るわ
穂先も直さんメーカーなんて聞いた事ないわ
俺様の穂先を直すと言うまで 抗議の電話しちゃる


>>284
アフターサービスのご案内
弊社ではリール、釣竿の補修用性能部品の保有期間を、製造中止後6年間としています。

性能部品とは、その製品の機能を維持するために必要な部品です。修理対応期間を過ぎた場合は修理をお断りすることがございます。また、性能部品以外は製造中止後6年以内でも供給できない可能性がございます。


285: 名無し三平 投稿日:2010/06/27(日) 17:11:59

だからどう壊れてるか言ってみろっての馬鹿


289: 名無し三平 投稿日:2010/06/28(月) 00:44:08

そのクソ以下だったな、当時の国産機は


290: 名無し三平 投稿日:2010/06/29(火) 20:20:48

シマノの野郎
抗議の電話を何度掛けても只今混み合っててお繋ぎできません
プープープーってなんやねん!客を客とも思ってへん証拠や!!

明日も抗議の電話で痛めつけちゃる


291: 名無し三平 投稿日:2010/06/29(火) 20:40:24

逆に痛めつけられたのはお前の方だったなw


292: 名無し三平 投稿日:2010/06/30(水) 02:03:37

日本負けた・・・・。
シマノライアーム1.2号とダイワのメガディスハイパー1.25号
買うならどちらがいいですかね?


293: 名無し三平 投稿日:2010/06/30(水) 02:36:32

ホリデー磯のコスパは異常
シマノ最高
ダイワ潮風は?


295: 名無し三平 投稿日:2010/07/01(木) 23:35:38

もうシマノのほうが上だろう
ARCスプールの登場でリールでは完全にシマノだしな
ロッドでも最近ではディアルーナのような低価格の良品を出してる
ここら辺の(1万~2万)価格帯が一番需要があるってよく分かってるよな
それでいて低価格でもちゃんとしたモノも作っているのはホント偉いよ
ナスキーにしてもそうだしな
シマノがこういう企業努力をしてる間ダイワは
シーバスハンターみたいな子供騙しの糞竿出してる始末
おまけにディアルーナへの対抗策かなんか知らないけど
ラテオパイレーツとか失敗作にKガイド取って付けたようなマヌケ晒しだしな
シマノは今度エギングロッドでもコストパフォーマンスに優れたよさげな竿出すぞ
これも売れそうだわな
そしたらダイワも対抗馬としてエーギーに手抜きアレンジ足したエーギーパイレーツとかなんか出すんだろう
昔はダイワの後ろ走っていたシマノだが
今じゃシマノの独走だろどう見ても


296: 名無し三平 投稿日:2010/07/01(木) 23:47:52

もうカルロス・ゴーンでも呼ばなきゃ立ち直れないだろw
ルノー傘下になる前の日産に酷似しとる

気付いてみれば2強時代はとっくに終わっていた


297: 名無し三平 投稿日:2010/07/01(木) 23:49:17

ARCスプールいいよね
でもソルティガの遊びが少ないかっちりした感触もいい


298: 名無し三平 投稿日:2010/07/01(木) 23:54:30

ARCスプールとかもっともらしいこと言ってるけどテーパースプールでののライントラブルを
ツイストバスターみたいので解消できなかったからテーパー無しに戻しただけじゃん。 
素直に真似すればいいのに。
俺はDもSもどっちもどっち一長一短だと思ってるけどね。
ってこのスレで中立はなしかw


>>298
シマノははじめっからテーパースプールなんてやってませんぜ
ちなみに05以後ライントラブルもありませんぜダンナ
AR-Cスプールは今までと違い明らかにスプールからの糸放れもいいですぞ


>>300
日置氏がそう説明しとったよ。


>>300
確かにダイワは糸離れが悪い時があってイラッとくる。
特に良いサイズ掛けて走られた後に、そしてラインがバタついて竿を叩くね。


>>306
俺は逆。シマノ巻きは綺麗になるけどその分糸離れが悪く感じる。


299: 名無し三平 投稿日:2010/07/01(木) 23:58:13

逆テーパーは特許で抑えられてるだろ

AR-C前の密巻きスプールも長所はあったけど、
負けを認めた結果が、AR-Cスプールなんだろうねw


302: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 02:33:22

ダイワ社員が読者モデルオーディションのグランプリ!?
どうなの?
ドン引きだなぁ…
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1257699/1276264/62814395


>>302
見てきたけどダイワの社員最悪だわ

ユーザーに対しての態度の悪さが丸わかり


303: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 03:14:25

何かと雑誌に載ってたAPEとのコラボ商品だが、店舗では見かけないけど結局ボツになったの?

別にAPEとかどうでもいいし、ウェアならXEFOの方が釣り場に会いそうだしな


304: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 12:40:53

リールはシマノのほうがドラッグ性能がいいのは明白


305: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 13:16:54

シマノは自転車部門があるおかげで、開発資金がダイワより圧倒的に潤沢だからなあ
ダイワはそろそろ対策を打たないとジリ貧だよ


>>305
打った対策ってのがスーパーフレッシュアングラーズ(笑)なんじゃねえのw


307: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 14:58:16

確かにシマノはダイワの後を追ってきたけど
ARBの後に、CRBB
ステラにトンガリベール採用後、全機種にトンガリベール
など近年はダイワの後追いも多いよ


308: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 16:11:40

合併すればいいのにw


309: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 16:24:22

欠陥ベールの後追いなんかしねーよw


310: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 17:34:22

シマノの野郎
抗議の電話を何度掛けても只今混み合っててお繋ぎできません
プープープーってなんやねん!客を客とも思ってへん証拠や!!

明日も抗議の電話で痛めつけちゃる


313: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 22:24:10

開発資金潤沢なのに何でロッドはダメなの?


314: 名無し三平 投稿日:2010/07/02(金) 23:35:45

ロッドがダメだと誰が言ったのだ?


316: 名無し三平 投稿日:2010/07/03(土) 01:04:46

魚種によって変わるんだろうけど、
Sはオールラウンドに価格帯と品質を合わせて出してて、
Dはちょっと高価格帯に合わせてる感じがする
価格が高い設定なだけで性能が追いついてないんだけどな
Dはユーザーに対しての説明が足りなさすぎる
インストラクターは無理だとしても、モニターに宣伝させればいいのに


317: 名無し三平 投稿日:2010/07/03(土) 01:48:35

ロッドだけじゃなくてリールもダメだよ


318: 名無し三平 投稿日:2010/07/03(土) 10:14:38

ARBはダイワがフォース出したときに搭載した防錆ブラックBBより後発

フォースもエアリティーももってた俺はなにを今更ぱくって、えらそうに宣伝しやがってと思ってた


いつも通り宣伝がうまいので、先発のダイワがかすみ、仕方なくCRBBという名前をつけて宣伝しなおした


319: 名無し三平 投稿日:2010/07/04(日) 23:31:35

2003年の総合カタログでは、共にARB、CRBBという
名称が出たのはこの年からみたい
ダイワにはCRBB(防錆ブラックBB)と表記されてる
シマノはここで表面改質について触れているが、
ダイワには微塵もその言葉は無く、CRBBを改めて
宣伝し直した際、ようやく表面改質について触れた
防錆ブラックBBといわれていた頃のCRBBと
後のCRBBが全く同じものなのかも分からない
これじゃ後追いと言われても仕方ないね


320: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 00:12:57

どっちにしろベアリングメーカーが作ったの採用しただけなんだから
採用機種の出るタイミングの差だけの話
後追いとかいう話じゃないだろ


>>320
ベアリングメーカーってなんなのよw
釣り具メーカーのためにわざわざ自主開発することなんてありっこないだろ


>>322
自社生産してると思ってんのか?
防錆技術もリール以外で開発したの流用しただけだろ


>>327
思うわけないだろ、普通に外注で
そういう動きを見た後にじゃあ俺も同じの言ってるだけ


>>322


メーカー

ナチ不二越


321: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 02:46:37

セルテートのABS-Ⅱは
ARCスプールのパクリじゃないと言い切れる奴、いるか?


323: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 03:56:58

俺は海釣りはダイワがいい。


324: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 03:57:51

機構アイデアでどんなに頑張っても、シマノに後からオイシイとこさらわれて
質感やら巻き味やら釣りにカンケーないオタ技術でシマノに負けて
なんとか広告イメージ戦略に活路を見い出そうとしてる最近のダイワ精工は
涙なくして見れんな
そうゆう時はね、逆に広告費削ってカタログ能書きに絞るんだよ。
マイナーな地方限定竿とか特殊用途リールとか、そうゆう幅広さを見せつけんの。
「釣りを知ってる地力メーカー」みたいなキャラを立ててくんだよ
「エコw」とか「若者ウケw」とか「一般の人にも判りやすw」とか、強迫ワード散りばめた広告代理店のプレゼンに騙されて、
無意味な形容詞にカネ払ってる場合じゃないってw


>>324
>>「エコw」とか「若者ウケw」とか「一般の人にも判りやすw」とか、強迫ワード散りばめた広告代理店のプレゼンに騙されて、
無意味な形容詞にカネ払ってる場合じゃないってw

禿同。

自動車のカタログが詰らなくなったのも同じ理由。
広告代理店なんて全然ダメ。
それを鵜呑みにするお偉いさん方もアホ。

昔のカタログって今見てもワクワクするよなぁ。


325: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 04:07:36

今はもう、ホント差が無いからな
廉価版リールでは、まだシマノのほうが軽いリールが若干あるか


326: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 04:47:58

ダイワもシマノもたいして変わらんだろ。
好きなメーカー使えばよい。


330: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 19:50:22

あわてずに日本語で。


331: 名無し三平 投稿日:2010/07/05(月) 21:58:55

ダイワのリニアシャフトなんて
シマノがはるか昔から取り入れてた
スーパーフローティングシャフトのモロパク
しかもやっと、今更ww


332: 名無し三平 投稿日:2010/07/06(火) 21:29:38

ダイワの野郎
俺様の穂先はもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる


>>332
そりゃダイワじゃなくてクリニックへ行けw


>>332
「竿・ロッド修理・改造のチャンス」でググレ


335: 名無し三平 投稿日:2010/07/07(水) 13:56:32

グローブライドの大株主
メガバス株式会社

ダイワはもうメガバスのいいなりだ


336: 名無し三平 投稿日:2010/07/07(水) 14:35:03

双方がそれぞれの株を握っているけど、グローブライドはメガバスの株の10%ほどを
押さえてるって話じゃなかったか?
メガバスもグローブライド株を持ってはいるけど、事実上グローブライド傘下って
ことで一昨年くらいに話題になってた気がする


337: 名無し三平 投稿日:2010/07/07(水) 16:19:11

なぁにぃ! 徹底的に痛めつけてやる!!


338: 名無し三平 投稿日:2010/07/08(木) 01:06:17

オレは3%持ってるので意見できるのだ


339: 名無し三平 投稿日:2010/07/08(木) 02:52:19

やっぱシマノだな。チャリのギアもシマノだし。


>>339
つーかチャリのギア屋が釣具屋始めたのがシマノだろ。


341: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 00:39:35

シマノ一択だろ。ダイワの魅力って何?


>>341
別に。シマノでいいんじゃない?
俺はエアベール好きだな。


>>341
俺は並みの人なので中級モデルの充実さ加減はダイワのほうがいいと思う。
しかし、シマノはシマノで好きなところも沢山ある。
わざわざ一つのメーカーに絞るのって自分で片腕切り落として自分でかたわに
なるようなものだと思うけど。


344: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 01:15:10

ダイワっておっさんくさい


345: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 01:57:36

SWステ×6 10ステ イグジH イグブラ セルハイ各1づつ使ってるけど
どれも良いリールだよ。両社のロッドは一本も持ってないけど。


346: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 02:02:11

よほどのこだわり持っているんならともかく、あえてダイワを選ぶ理由がない
シマノにしておけば間違いないんだから
逆にダイワを選んだら、事あるごとに後悔しそう

仮に品質が全く同じだったとしても、わざわざ迷走しているメーカーには手を出さない
いきなり身売りしたりして、メンテが受けられなくなりでもしたら面倒くさい


347: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 02:05:37

なんでダイワのリールってあんなにクソ高くなっていくの?


348: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 08:02:16

シマノビッグチャンスフェアにシレっと当選してた。
やっぱシマノだよねー


349: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 08:27:27

Daiwawwwww
プフー


350: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 17:32:02

シマノの野郎
俺様のリールはもう直らないと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる


351: 名無し三平 投稿日:2010/07/14(水) 22:35:30

こんな捏造クレームでしか批判出来無いんじゃ勝負あったな

ダイワにはもっと頑張ってもらわんと、競争力が無くなってしまう


352: 名無し三平 投稿日:2010/07/15(木) 06:05:52

意図してないが、竿、リールいつのまにかシマノとダイワ半々位。
こんどダイコー釣技竿、ダイワプレイソショックスリール買い、ダイワにはつぶれないでいてもらわんといけなくなった。
シマノは自転車とかが足引っ張ってるの?
自転車がもうかってるの?いきなりつぶれたり、釣り部門撤退とかないよね?


>>352
「釣具部門」が負担になったとき、撤退するのに何の逡巡も感じない体質を持つ企業
でググレ!


>>353
それは無いな
仮に釣具部門が足を大幅に引っ張ったとしても
それは釣具業界すべてのメーカーに起きてる
シマノは自転車さんに助けてもらって延命して、周りがなくなるのを待てば良い
んで独占状態の市場になるまで堪えれば良いだけの話
他のメーカーが島野ほど耐久力ないからね


354: 名無し三平 投稿日:2010/07/16(金) 23:12:12

ダイワの株価100円を下回ってますね~!!
大丈夫???


355: 名無し三平 投稿日:2010/07/17(土) 00:33:07

大丈夫なわけないw


356: 名無し三平 投稿日:2010/07/17(土) 00:45:01

ここまできたら、もうどうにもならん


358: 名無し三平 投稿日:2010/07/17(土) 11:41:41

このスレでシマノマンセーしてる奴の大半がテレビゲームの延長みたいな釣りしてるルアホだからなあ。
5万もするダイワのクーラー買うやつの事は何も分かるまい。
コマセに撒くオキアミをビシッとまとめる添加剤まで商品化するきめの細かさはシマノにはない。
ダイワが無くなると釣具屋も売るもの無くなるぜ。


359: 名無し三平 投稿日:2010/07/17(土) 12:36:04

ダイワ好きな人はダイワ使ってればいいと思うよ。買わなきゃ市場が独占化するし
俺は使わないけどね。ださすぎるもん


>>359
俺は逆にシマノの派手さが駄目だ……


360: 名無し三平 投稿日:2010/07/17(土) 13:16:22

5万もするダイワのクーラー買うやつの事を蔑ろにして、初心者を取り込むのに必死なダイワw
経営戦略を間違ってるとしか思えない


362: 名無し三平 投稿日:2010/07/17(土) 23:30:47

俺はシマノのほうが田舎くさいと思うんだよなあ。近頃はダイワのオウンゴールに助けられてる
だけでシマノが良くなってる気は特にしないね。


>>362
シマノはチャリのギアでトップシェアだから、なんかかっこいいイメージ


363: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 00:10:39

オウンゴールでサドンデスw


365: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 11:52:14

ダイワって臭いオキアミのイメージだよ


366: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 15:33:07

ダイワの野郎
俺様のコマセバッカンの臭い消しを頼んだら
そんな事はできませんと返品してきおったわい
月曜に抗議の電話で痛めつけちゃる


367: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 17:24:12

クーラーの消臭剤とか普通に釣具屋で売ってるだろ とマジレス


368: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 17:31:27

こういうのって、繰り返すだけなんだよな。

トップメーカー→なんかみんな使ってる、だせぇ
二位メーカー→ちょっと違いの分かる俺カコイイww

 ……で、メーカーのシェアが入れ替われこの見方も入れ替わるだけ。

 どの業界でもそんなもんだ。今のところ、どっこいどっこいだから
シマノの方が「ちょっと違いの分かる俺」地位にいるけれど、シマノのシェアが
増えすぎると、逆転するわな。

 自転車だと、他メーカーより色んな所で圧倒しているから、勝っているのも
理解できるけど「みんなと同じってのもなぁ……」と、ひねた人間は増えつつある。


369: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 20:37:17

ダイワのがシェア上なん?
単純にイメージの話だと思うけど


370: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 20:47:22

ダイワのラインアップははっきり言って凄いよ。ルアホは知らんだろうけど。
釣具はロッドやリールやルアーだけじゃないんだぜ。
針や糸やペンチや針外しや餌までなんでもある。
しかも専門メーカーと遜色ない品質。手抜きは見えない。
真の総合メーカーと言えるのはダイワだけだよ。


>>370
はあ、それは結構なんじゃないでしょうか…


371: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 21:10:03

ダイワのかゆい所に手が届くようなボッタくりの姿勢には脱帽。
ユーザーへの優しさ成分はゼロ


>>371
具体的には?


374: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 22:12:54

Dr.ミノーには世話になっている


375: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 22:18:18

ぼったくり云々はダイワがどうのシマノがどうのというより、ルアー業界全般に言える事だ。
ルアーに関わると人間レベルが極端に落ちるのだ。
外来魚を密放流し、叩かれると知らん顔を決め、今度はウソを広めてインチキメソッドで
ボッタクリ商売だ。釣具業界の黄禹錫みたいな奴がうじゃうじゃいる。良心のかけらもない金の亡者。


376: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 22:23:40

そんなに貧乏なら自作すれば?


377: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 22:32:10

自作したほうが高くつくだろ。お前こそ貯金しとけ。金の使い方間違ってないか?


378: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 22:34:15

そんな高くつかないと思うよ
そもそも物価って何で決まってるか知ってるでしょ?


379: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 22:38:31

つーか、自作って、ルアーの事か?わりいけどルアーには関わりたくねえやw
金が有りあまっていたとしてもオカルトや宗教には金を払いたくないw


>>379
今どき珍しいタイプの時代錯誤だな


380: 名無し三平 投稿日:2010/07/18(日) 22:50:14

あんな鉄の塊が空を飛ぶわけがねえ
俺は信じない


382: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 08:11:38

ダイワはロゴがダサくなってから終わった


>>382
確かに新ロゴはダメだね。
どこのメーカかと思ったよ。


383: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 08:20:28

daiwaはすでに死んでいる。
あたたたたたたた


384: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 08:30:16

最近俺もシマノ派になってきた。
ダイワもいいんだけどちょっと最近飽きてきた。


385: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 08:31:31

だめだ、おまいら、ダイワ愛が足らん。
もっとダイワをアイスのだ。


386: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 09:35:21

しかし、ダイワはコアなユーザーを愛してくれない
目は新規獲得の初心者にしか向いていない


388: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 12:35:22

俺達がダイワを愛したように
ダイワも俺達を愛してほしい


389: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 12:49:54

うん、それ無理♪


390: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 13:01:59

なんかここの奴ってカルト宗教にはまりそうな奴ばかりだな。
ただのメーカーなんだから選ぶのも買うのもこっちの自由なんだ。
それぞれ優れているものだけ選んで買えばいいのだよ。
メーカーが潰れて今お気に入りの道具がなくなったって他の物で代用
すれば良い。
その道具だって数年前は無かったものなのだから。無いならないで他の
物を使えば良い。


>>390
そこを敢えて、ってスレなのに
血液型別性格診断の話で盛り上がってるとこに水を差すような男なんだろうなお前は


>>393
通常のレスはそんな感じなんだがタマに行きすぎている奴がいるじゃない。


>>397
それも含めて楽しむんだよ
単純な二項対立のスレなんだから、祭りみたいなもんだ


391: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 13:32:48

ルアーが超常現象に見えるような奴は、好きなメーカーを贔屓にするとカルト信者に見えるらしいw

ここはシマノ信者の集会というより、迷走するダイワを叱咤激励するスレだよ
このままダイワが潰れたら多くのユーザーにとって不幸
厳しい意見ばかりだが、立ち上がれダイワ


>>391
誰が超常現象だと言ったw
バスで叩かれたからって、インチキメソッドで海でも誰でも手軽に釣れるみたいなウソを広める
やり方がうんざりなんだよ。
こういう事書くとお前がヘタクソだのルアホは寄ってたかって叩くんだが、魚が居なきゃ釣れる訳ねえよ。
海にそんなに魚が居ない事がそろそろばれ始めてるだろ。


392: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 13:45:32

具体的な内容がないダイワ叩きはどれも信憑性が薄いね・・・


>>392
イメージの問題なんだから信憑性も何もないだろw
製品のクオリティはどっちもどっちでしょきっと


395: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 15:11:12

信憑性も何も今のダイワを見れば
虫の息なのは明らかだろ
ダイワファンが一番分かってることじゃね?


399: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 22:26:51

オカルトだ、宗教だ、と持ち出すほうがよっぽど行き過ぎてると思うんだがw


400: 名無し三平 投稿日:2010/07/19(月) 23:33:49

気持ち悪いよな


401: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 00:39:48

メーカーへの思い入れって、もの凄く気に入った道具が要因だと思う。
特にロッドとリールなんか。
ステラを思いっきり気に入った人はシマノ大好き人間になるとか。


402: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 10:27:08

いいもの、気に入ったモノを使えばいい。
他人や他人の使っているモノを否定するなんて自信がない証拠だ


403: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 18:22:30

スレタイをもう一度読み直せ
そして二度とここへ来るな、カス


404: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 19:35:46

シマノはチャリ屋(笑)
ダイワは加齢臭が酷い


405: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 19:54:12

ダイワのリールは、ギヤに適度なバックラッシュを取ってあって、負荷を掛けても長く使える印象がある。
シマノのリールは精密過ぎて、初期は最高に良いが、後に使い心地最悪…ってな印象。
十年ぐらい前の印象だけどな。Zとステラ。

今はどうなんだろ?


406: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 20:04:45

シマノはしばらくは潰れないが
ダイワは逝くときは一瞬だろう。


407: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 20:10:13

チャリ業界景気よさそうだからな
バイクが落ちぶれたから


408: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 21:24:01

潰れるとすれば、釣具部門は間違いないなく買収の方向だよ。
中国企業なんかに買われないことを祈るのみw


>>408
そうだよな。買収されるな、ダイワ。いやグローブライド。
すべては佐藤可士和がいけないことにすればいいんじゃね?


409: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 22:08:00

シマノやダイワにもしものことがあったら、
俺としてはトヨタが潰れたと同じくらいショック。
特にシマノ・・・。


411: 名無し三平 投稿日:2010/07/20(火) 23:45:57

メガバステスター木下真警察に捕まる。

木下真メガバステスターは、7月20日の朝に警察に逮捕された。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100720/crm1007201814027-n1.htm

メガバス、サンライン、オーナーおまえのところはとんでもない人間をテスタにしているな。

どう対応するんだ。

納得のいく説明しろ(怒)


>>411
マルチポストだが一応。
ダイワにも飛び火するんじゃね?
容疑がDQNのやることだな。


413: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 11:22:15

953 :名無しバサー:2010/07/21(水) 00:13:02
メバル・アジ・チヌ・シーバスにはダイワのスピニングリールが
いいんだけどね。わざとガタつかせて使ってる人もいる。
全モデルじゃないけど。

ヒントはバスと他魚種のスピニングの釣りの違い。


414: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 14:35:37

http://daiwa.globeride.co.jp/afishingape/
ほんとダイワってバカだよね。
エイプにカモられる前に気付けよ。
こんなもん日本人で着るやついねーよ。
韓国人なら喜んで着るだろうな。


415: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 17:11:03

エイプって牧瀬理穂の旦那がやってるんだっけ?
エイプウェア買うくらいならXEFO買うわ


>>415
え?
NIGO??
そうなんだ・・・・知らなかった


>>417
おまえだけ情報が10年遅れてるぞ。


416: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 17:50:23

つーかダイワ関係者って世の中の流れとか読めねーのかな?
リアルBにしろエイプにしろ。そりゃ株価も99円になるわ。
なんならエイプに買ってもらったほうがいいんじゃね?


419: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 19:06:18

NIGOひとりの年収>ダイワ全社員の給料、くらい?


420: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 19:14:35

今もそんな貰ってんのかな
裏原系全勢の時はウハウハだったろうね


>>420
権利関係やなんやらでいまでも数億は稼いでんじゃね?


422: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 19:29:18

そうかー
牧瀬はイイ旦那に貰われたな
俺も貰ってくれんかな


>>422
まあエイプの未来は暗いだろ。
ダイワとコラボするくらいだし。


424: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 19:50:47

堅実なシマノ、無謀なダイワ


425: 名無し三平 投稿日:2010/07/21(水) 22:18:38

中国は金持ってても、釣り文化の理解が浅い
ダイワなんて買っても持て余すだけだろう
頼む、ピュアフィッシングが何とかしてくれ
アブ、ミッチェル、フルーガーのリールが
生き返るぞ


426: 名無し三平 投稿日:2010/07/22(木) 12:01:34

ダイワは、いっそのことプラドコに身売りしろ。
ヘドンとかボーマーとかアーボガストとかに
重心移動システムを搭載して、カラーリングは
メガバスにやらせるのだ。これで生き返るぞ。


427: 名無し三平 投稿日:2010/07/22(木) 14:07:45

もうダイワとシマノは合併してひとつの企業になれ。


>>427
シマノになんかメリットある?


>>428
あるよ
市場独占で値段上げ放題
2流メーカーに追いつかれない程度の性能をキープしとけば開発コストも抑えられる


>>429
んだな。


431: 名無し三平 投稿日:2010/07/22(木) 18:26:15

ニジマスの管釣り用に使いたいんですが、ダイワの波路ってどうですか?


432: 名無し三平 投稿日:2010/07/22(木) 21:17:48

ダイワの株 
今なら100円ショップで売り出し可能な値段だね!!


>>432
ダイワの株なんか誰が買うの?
それか買収されちゃうね。


>>433
ダイワなくならないうちに是非記念に1枚どうぞwww


>>434
いやいやあなたこそどうぞ。


436: 名無し三平 投稿日:2010/07/23(金) 15:03:20

じゃあ私が!


437: 名無し三平 投稿日:2010/07/23(金) 16:48:19

いえいえわたしが!!


438: 名無し三平 投稿日:2010/07/23(金) 17:20:31

どうぞどうぞ。


439: 名無し三平 投稿日:2010/07/24(土) 01:49:55

こらぁぁぁぁ!


440: 名無し三平 投稿日:2010/07/24(土) 01:57:41

終りました?


>>440
ごめんね、終わったみたい。
で、ダイワがいつ逝くかの話だっけ?


442: 名無し三平 投稿日:2010/07/24(土) 15:10:25

いつ逝くんでしょう?
そろそろ逝く頃ではないですか!?
ま~ 銀行さん次第ってとこじゃないですかね。


443: 名無し三平 投稿日:2010/07/24(土) 16:29:36

別にどうでもいい


>>443
どうでもいい、と言いつつスレを覗きにくる人。


444: 名無し三平 投稿日:2010/07/24(土) 16:46:44

444


446: 名無し三平 投稿日:2010/07/25(日) 05:39:53

買収話なんてスレ違いってことだろ。


447: 名無し三平 投稿日:2010/07/25(日) 12:04:57

シマノとダイワを経営視点から比較してるんだからスレ違いじゃないよ


448: 名無し三平 投稿日:2010/07/25(日) 19:54:55

釣りには関係ないだろ。


449: 名無し三平 投稿日:2010/07/25(日) 20:11:16

ブランドイメージってのは本業と関係ないところで作られる部分も多い
純粋に車の出来のことだけでフェラーリは語れない


450: 名無し三平 投稿日:2010/07/25(日) 20:47:29

自転車作ってるシマノとかですね。

わかります。


451: 名無し三平 投稿日:2010/07/25(日) 20:55:37

シマノの自転車なんてあったっけ?
コンポーネントだろ?


452: 名無し三平 投稿日:2010/07/25(日) 21:25:00

自転車業界ってのはちょっとかわってるんです
普通は製品メーカーのオーダーに従って部品を作らされるんだけど
自転車の場合、シマノの部品に合わせて製品を作るという逆転現象なんですな
殿様商売ってほどじゃなくても強気な商売ができてるシマノなんですよ


>>452
ダイワのチャリのほとんどにシマノのギアが使われてるよね。


454: 名無し三平 投稿日:2010/07/27(火) 11:19:49

釣具も組めばいいのにな。


455: 名無し三平 投稿日:2010/07/27(火) 16:49:35

ダイワのリールのほとんど(低価格機種除く)にシマノのギアが使われている


456: 名無し三平 投稿日:2010/07/27(火) 22:55:35

↑まじですか?


457: 名無し三平 投稿日:2010/07/28(水) 01:58:40

usoです


458: 名無し三平 投稿日:2010/08/02(月) 21:24:13

ザフィッシングと釣りロマンも差が付いたよなあ
ダイワ迷走しすぎだろ
10年前じゃ考えられん


459: 名無し三平 投稿日:2010/08/03(火) 15:36:42

ダイワの商品にはお得感が一切ない


460: 名無し三平 投稿日:2010/08/03(火) 17:27:21

浜田陽子に萌えたんだけど。
いりあなんかガキだろ。


461: 名無し三平 投稿日:2010/08/04(水) 21:01:17

ザ・フィッシングは迷走ダイワの象徴だな
釣具メーカーが「脱・釣り」を目指してどうするんだろう
微妙に古臭いデザインのウェアや、テニスやゴルフ事業が成功するとは思えない


462: 名無し三平 投稿日:2010/08/05(木) 00:39:40

ダイワのリールはソルティガ以外は持ってないが、他に欲しいのもない
後はミヤと泳がせ用のぞけばシマノ使ってる、理由は長持ちするから
竿はどっちも少しは持ってるが、コスパが悪いんで今はエイテックやTICAを使ってる


>>462
色々使って最終的に納まるのがその辺りだな
所詮漁でしかないんだから


463: 名無し三平 投稿日:2010/08/05(木) 08:16:56

なんだ乞食かw


465: 名無し三平 投稿日:2010/08/05(木) 20:10:17

国産と同じ値段で売られている偽装うなぎを買うなら
初めから中国うなぎを買ったほうが賢い


>>465
わざわざ買いに行かなくても淵に罠沈めときゃいいだけだろ


>>466のレトリックが高尚すぎて分かりませんw


>>471
メタファーの達人こそが最大の偉人である  アリストテレス


メタファーの存在意義は概念を分かりやすく表現することだと思っていたが・・・
一般人に理解出来ないメタファーって必要なんだろうか

>>466の真意を理解している人がいたら教えてください


>>473
えええっ?
メタファーの存在意義を思いっ切り勘違いしてるぞ。ほぼ逆方向に、と言っていいくらい
わかりやすくするためならより安直な比喩を使うだろ。メタファーは表現だよ
もちろん、人間に本来備わっている機能・感覚だとされてはいるが


>>466が何を表現してるのかが全く分からない、>>465との関連性を見いだせない
関連性が無くても、直接表現で無ければなんでもメタファー?
平易でも難解でも、最後にはなるほどと納得させる答えがなけりゃ無意味


>>477
スレ違い失せろ


>>465は比喩で>>468はそれに引っ掛けた暗喩だろ
レトリック専攻なめんなよ!


すまん>>465も思いっ切り暗喩だわ。何も考えてなかった、ああ恥ずかしい
こんな俺だけどレトリック専攻はマジです


467: 名無し三平 投稿日:2010/08/11(水) 07:02:54

465は比喩だと思うのだが、466の比喩がわからない。

まさか…、直球?


>>467
比喩じゃなく暗喩だろ


469: 名無し三平 投稿日:2010/08/11(水) 21:53:16

暗喩ww
言葉の意味分かってて使ってんのかねw


>>469は比喩で>>468はそれに引っ掛けた暗喩だろ
レトリック専攻なめんなよ!


476: 名無し三平 投稿日:2010/08/12(木) 19:48:30

>>前の方
ロッドやリールは何かと厳しい目でみるのに、
なにゆえクーラーは適当に釣り具メーカーので片付けてしまうのだろう?


479: 名無し三平 投稿日:2010/08/12(木) 22:31:30

カルカッタのタイプJにハイギヤードのHGが出たんだね
アクセントカラーがゴールドってのが難だけどこれでリョーガのジギングモデルとガチンコだな


480: 名無し三平 投稿日:2010/08/13(金) 06:39:27

シマノのスピニングはエアノスとステラ以外は
似たり寄ったりでつまんね
だからエアノスとステラしか持ってない


481: 名無し三平 投稿日:2010/08/13(金) 18:28:00

ダイワZ45入院しました。
有償なのか無償なのかすごく気になる
有償なら高いだろうなぁ

今月には帰ってこないそうです orz


482: 名無し三平 投稿日:2010/08/13(金) 22:51:12

体の弱い人をあまり酷使しないでねw


483: 名無し三平 投稿日:2010/08/13(金) 22:56:06

そのうち、金払っても直せなくなるかもなw
チャラチャラしてるからパーツの管理とかいいかげんそう


484: 名無し三平 投稿日:2010/08/13(金) 23:57:45

ダイワどうしちゃったの?
10年くらい釣りから離れてる間になんか迷走してしまってるんだが
初心者にアピールしようとし過ぎて釣りしない社員ばっかになっちゃったのか?


>>484
釣りしない社員が釣り具を作っているのはシマノ。


485: 名無し三平 投稿日:2010/08/15(日) 19:10:44

481だけど、ダイワの45シリーズは巧みなんだよね
20年以上前のSS45時代のスプールが今の45でも前のスプールノブ使うだけでおkだからね。
スプール20個くらいためたから、今から島野に乗り換えられんわw


486: 名無し三平 投稿日:2010/08/15(日) 20:39:34

ミノルタの交換レンズ集めてた奴と同じ運命


487: 名無し三平 投稿日:2010/08/15(日) 20:49:14

45の出来がずっと良かったからともいえるな
Z45は今年も一番人気だし


488: 名無し三平 投稿日:2010/08/15(日) 21:05:56

陽舟VS刀春


490: 名無し三平 投稿日:2010/08/16(月) 12:01:36

HPでフェザリングをサミングって堂々と言い放つシマノはある意味漢だな見ているこっちが赤面する。


>>490
きっとスピニングでも親指でやるんだよ


>>490
フェザリング?
正式名はフェザーリングです。


492: 名無し三平 投稿日:2010/08/21(土) 22:04:13

フェザリングw
言ってろ雑魚w


494: 名無し三平 投稿日:2010/08/22(日) 00:13:59

ガキの頃はオリムピック>ダイワ>シマノだった様な気がする
好きなメーカーはNFTやダイヤモンドリール(メーカー名失念)
だったがなあ?


>>494の方が先輩世代かな・・・
俺が厨房の時には、シマノは既にBM(BB)出してたし
高校時代はほぼ全員がバンタム使ってた
ちなみに俺が最初に買ったベイトリールはミリオネア5000で
ABUの5000のコピーみたいなリールだった
NFTは石鯛の世界で別格に有名だった記憶があるな


495: 名無し三平 投稿日:2010/08/22(日) 00:38:14

NFTはシマノに喰われた


497: 名無し三平 投稿日:2010/08/23(月) 21:51:00

伝統あるメーカーでも経営に失敗すれば簡単に消滅したり吸収されたりするんだな


498: 名無し三平 投稿日:2010/08/28(土) 17:57:21

どうした!? ザ・フィッシング・・・


499: 名無し三平 投稿日:2010/08/28(土) 18:28:47

ダイワは釣りやらないで競艇やれって言いたいのかね


500: sage 投稿日:2010/08/28(土) 22:43:05

・・でもダイワ好きだお


501: 名無し三平 投稿日:2010/08/28(土) 22:54:44

片想いだね
ダイワは俺たち釣り師が大嫌いなんだってさ


502: 名無し三平 投稿日:2010/08/29(日) 00:43:00

ダイワはとにかく新ロゴが古くさすぎる
半額でやってやるから俺にデザインさせろっつーの


>>502
ウpローダーにデザインしたやつあげてみて

出来ないんだろうけど。


>>503
オレ502じゃないけどやろうと思えばロゴの一つくらいデザインできるぞ。
仕事でデザインに関わってる人間ってけっこう多いから、
その無意味なあおり口調が情けなく見える。


>>504

うん、つまり出来ないんだよね。


>>508
できないんじゃなくてやらない。
「できない」と「やらない」の違い、わかるかな?


>>510
もう相手にするのやめろよ。どっちもウゼェ。
金が出ないからやらないのは、金が出ないなら出来ないということ。
結論は同じことだ。


>>511
うん、結果は同じだ
出来ないでもやらないでもどっちでもいーよ


>>503
タダでやるわけないじゃん


>>505

うん、つまり出来ないんだよね。


>>502>>504
だったらデザイナー批判しろよ
誰がデザインしたか知ってるだろw


>>518
その話もう終わってるから
敢えて言わせてもらうとラフの中から選択するのはクライアント側です


506: 名無し三平 投稿日:2010/08/29(日) 14:22:56

ダイワだってシマノに勝っているところはあるぞ

例えば超高級竿なんかはダイワの方がクオリティが高い
機能面じゃなくて「高級感」の話ね。機能面はある程度以上いったらあとは好み
シマノには超高級竿そのものがあまり無いってところも勝因だな


507: 名無し三平 投稿日:2010/08/29(日) 14:29:16

いくつも候補を出して、その中でこのロゴを採用したんだろ
デザイナーの責任というより、このロゴが良いと思って採用したダイワの感性が一般ユーザーとかけ離れてる
だから新商品出しても、ユーザーの要望と微妙にズレてるんだよ


509: 名無し三平 投稿日:2010/08/30(月) 00:13:56

関西でシマノのお膝元でかなりバイアスがかかってるかもしれないが、
磯竿に関しては、ダイワはかなり色物が多いイメージ。

今やデメリットの方が大きすぎる中通しロッドをまともに作ってたり、
超長竿だったり、すんごく綺麗に曲がるけど粘りが弱いチヌ竿とか。

逆にシマノは王道走りすぎてつまらんが、少ない小遣い貯めて揃えるとなると、
どうしても王道に走っちゃう


513: 投稿日:2010/08/30(月) 20:31:21

リールでの両方共に言われる時限爆弾(=オートタイマー)って実際どうなの?
多分両派とも、それは相手のことだって言うんだろうが。
両方交互に購入している自分の印象は、
買いたて:シマノ>ダイワ
その後~中期まで:シマノ>ダイワ
中期:ダイワ>シマノ
後期というか最後:ダイワ>>>>>シマノ

→結論:シマノは最初は良いが、後半以降ガタガタになる。
    ダイワは最初は悪いが以降ともあんまり状態は変わらない
※でも自分はダイワの状態に満足している訳ではないw


>>513
ダイワは初心者を取り込もうとしてるのに、製品は別に初心者を意識したものを作ってないね
操作が簡単、多少手荒に扱っても壊れませんってコンセプトの製品ならば、シマノに対抗出来るかも知れない
シンプルでタフなカラシニコフみたいなモノを作れば売れると思うんだけどな

とんちんかんで意味不明な初心者至上主義戦略を続けるより、
頑丈なダイワ(神経質で壊れやすいシマノ)ってイメージを植えつければ逆転も可能かも?w


514: 名無し三平 投稿日:2010/08/31(火) 13:49:39

シマノのリールはなんかおかしい。
設計している奴は釣りをしてないに違いない。


516: 名無し三平 投稿日:2010/08/31(火) 22:46:05

丈夫なリール作ったらますます数が売れなくなるだろw


517: 名無し三平 投稿日:2010/08/31(火) 23:09:04

すぐに壊れるようなメーカーのは二度と買わない
別のメーカーに鞍替えする


520: 名無し三平 投稿日:2010/09/01(水) 16:57:31

クライアントの所為ってw
しょぼいデザイナーの言い訳か


>>520
デザイナー自体はしょぼい人じゃないよ


521: 名無し三平 投稿日:2010/09/01(水) 17:05:17

竿とリールってどっちがメーカーで差があるとおもう?


523: 名無し 投稿日:2010/09/02(木) 06:38:59

リールは選択肢がシマノかダイワしかないからおいらはシマノ。
ロッドは色んなメーカーがあるから、あえてシマノやダイワは選びたくないよな。


524: 名無し三平 投稿日:2010/09/02(木) 08:20:15

ダイワ、シマノ以外だとガマか日新ぐらいしかないだろ(ルアホロッドwを除いて)


525: 名無し三平 投稿日:2010/09/02(木) 08:58:47

だいこ。


526: 名無し三平 投稿日:2010/09/02(木) 12:56:50

オリム


527: 名無し三平 投稿日:2010/09/02(木) 18:12:22

以外


528: 名無し三平 投稿日:2010/09/02(木) 18:19:34

ダイコーいいです。下手なわたしでも
40cm位5引き獲れました\(^o^)/


529: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 00:57:52

小型ベイトはカルカッタ
小型スピニングはツインパワー
オフショアジギングはベイトもスピニングも従来型ソルティガ
電動は電丸とミヤ、泳がせはTICA TEAM
10年近くこのチョイスとその買い増しで何の不満も無い、玩具みたいな道具はいらん
値段に見合った性能があって、丈夫で長持ちするのが道具の条件


531: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 09:11:47

リール → シマノ
ロッド → ダイワ
ルアー → ダイワ


>>531
ダイワの竿は脳軽バサー向けに、軽さと引き換えに耐久性を捨てたゴミ竿だろ
昔のシマノは耐久性重視で重い竿ばっかだったが、最近のシマノは軽さと耐久性の両方を考えて作られてるな
もうリールも竿もシマノの独壇場だろう
ルアーってのはワームやハードルアーなんかの類のことかな?
それらは他の数あるルアーメーカーのほうがダイワなんかよりよほど良く出来てるだろ


533: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 11:10:56

シマノのロッドで満足してる人っているんだ


534: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 11:18:35

シマノが竹竿ならダイワはススキ竿って感じかw


535: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 21:21:54

かつて、
販売のトヨタ、技術の日産と呼ばれていた時代があった
日産ユーザーは小手先の快適性や豪華さでは劣るが、技術力は日産だと信じていた
そして日産が迷走し始めて幾年月、いつの間にか
販売のトヨタ、技術もトヨタと馬鹿にされ、事実その通りとなってしまった
もうダイワがシマノに勝てるところは皆無
ダイワを支えてるのは過去のダイワの栄光に惚れ込んでいた昔からのユーザーだけ
でも過去の栄光から決別し、ロゴも新たに新規顧客獲得に腐心するダイワ


>>535
それを言うなら、釣り具の世界では昔は販売のダイワ、技術のシマノだったと思うぞ
つか、ギミックのダイワ、工作精度のシマノでもいいが
まあ、ダイワが哀れに思えるのは確か、ソルティガに不必要なモデルチェンジしてみたり
釣り番組をヘンテコなドキュメンタリーにしてみたり、迷走っぷりが酷いよな
長年の釣り人の多くにとって、シマノは「リールメーカー」なのだから、
総合釣り具メーカーとして、思い切ってリールのラインナップなんか少なくして、
竿を含むタックル一式でスタイル的に差別化するのが有利だと思うんだがな


536: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 21:50:01

2~3年前で右肩上がりのシマノはダイワの総売り上げに肉薄してたけど、いい加減逆転したかな


537: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 22:22:56

がま、シマノの1号=ダイワの1.5号とか言われるね。

同じ号数の感覚で居ると、ダイワはペナペナで驚く。
重量で考えると、だいたい性能が一緒。

基本的には好みの問題。


539: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 23:30:02

リールのシマノ、竿のダイワ
リールのシマノ、竿もシマノ
って入れ忘れた


540: 名無し三平 投稿日:2010/09/03(金) 23:57:05

シマノの竿は芋だなー


>>540
そう思ってるのは年配の方が多いですね
私もシマノの竿を買ったら父に嫌味を言われました


541: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 00:43:13

シマノの竿は無いわ


>>541
そう思ってるのは年配の方が多いですね
私もシマノの竿を買ったら父に嫌味を言われました


542: 名無し 投稿日:2010/09/04(土) 00:55:58

ダイワの業績からすると社員の平均年収613万円は高杉だろ
良いとこ年収500万円位が妥当だろ!?
無駄を省いて組織をスリム化しないと、銀行さんも手を引いちゃうよww
株価も100円を切ったままだし、存在価値ないんじゃね~の・・
魅力ある商品の開発を期待してますよ ダイワさん


>>542
600万そこそこの年収で高杉なんて言うのは可哀想だろ
発展途上国に住んでるならいざ知らず、今の日本でホームレスにならずに暮らせる最低ラインじゃないか?


543: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 01:13:33

ダイワの価格設定は客を馬鹿にしてるもんな
株主宛の報告でも「原価を安くし値段を高く設定したので今期は儲かりました」と堂々と言い放つ糞っぷり
ダイワのサイトで見れるから興味ある人は見てみなさい


544: 名無し 投稿日:2010/09/04(土) 07:52:24

へ~、何処にそんな事「原価を安くし値段を高く設定したので今期は儲かりました」が載ってるのかな?
是非urlを教えて下さいませ


545: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 08:43:45

http://www.globeride.co.jp/
文書がpdfで探すのめんどくさいから後は勝手に見ろ


547: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 10:39:57

申し訳ございませんが↑放置の方向でお願いします


548: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 10:41:50


ホームレスさんw
年収は400万なんだってw


549: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 10:55:10

なんでもいい。
めんどくセ~
シマノダイワでも釣れればなんでもいい~
ちがう話しようぜ。


>>549
まずは言いだしっぺのキミから話をしておくれ


551: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 16:20:05

追い詰められたダイワ信者が話を逸らそうと必死みたいだねw
でも対決スレで対決以外の話をしようなんて言っても逃げられないよw


553: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 21:16:12

シマノにしてもダイワにしても高級なロッドは買う気がしないね・・。
買うとしてもせいぜい3万円以下のお手頃価格のロッドかな。
ましてやブランジーノなんて"プッ"だね!!


554: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 21:29:04

むしろダイワ、シマノのようなTOPブランドの廉価版の竿は一番損だと思う
その価格帯ならアルファとかTICAとか十分に使えて安いのがあるよ


555: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 21:33:09

TICAとかwww

いいよな


556: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 21:36:19

竿は選択肢があるからまだいいとして、問題はリールだよな
ダイワが潰れたらマジで困る


557: 名無し三平 投稿日:2010/09/04(土) 23:01:45

リールに関しては、シマノがあればまあなんとかなるわい
競合がいないと、シマノが弛みそうだから、ダイワにはがんばって欲しいけどな


558: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 00:44:40

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100720/crm1007201814027-n1.htm
木下真 メガバステスター 、とんでもない奴だ。
犯罪を犯して起訴されて罰金刑になったにもかかわらず、俺にも無罪放免と大嘘言ってやがる。
おまえの犯罪は、無罪放免じゃないんだよ。
留置所に入って、起訴されて、裁判して、罰金払ったんだろ。
俺は、お前のうそに付き合わされてあきれているんだよ。
いい加減な嘘は言わず、反省しろ。


559: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 07:42:27

ダイワは剛性ないからすぐ壊れる


>>559


剛性と強度の区別ができない人w


>>561
マジレスすると釣りで剛性というのは壊れにくい意味だよ
知ったかぶりの揚げ足取りはいらんよ


>>573
> マジレスすると釣りで剛性というのは壊れにくい意味だよ

キチガイ乙

強度は破損(降伏等を含む)が生じる臨界点を表す指標
剛性は荷重を与えた時にどれほど変形するかを表す指標

また剛性の高さと強度の高さは必ずしも連動しない


>>573
変な方向に荒れるから、ちゃんと調べてから書き込んでくれ


560: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 09:08:15

木下と朴


562: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 12:27:44

餓鬼の時はダイワ使ってたけど社会人になり釣りを再開した時はシマノになった
勝手なイメージでダイワよりシマノの方が品質が良いと思ってた
現在もシマノしか使ってないがダイワと使い比べた事などは一度も無い

餓鬼の時はダイワ>リョービ>シマノ>オリムピックって思ってた
全てはイメージ


>>562
俺もちっさいときはダイワが
カッコいいと思っていたが
大人になって再開したら
なぜかシマノばかり。


563: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 14:58:50

イメージ

ダイワ:チャラい
シマノ:真面目


>>563
全く逆の印象だ。
誰かが書いてた、「ダイワ使いはオッサン、シマノ使いはゆとり」ってのがしっくりくるw


>>584
おっさんは経験も腕もあるけどゆとりはバカな上腕もないからぴったりだな。
PEでトラブルばっか起こしてるのがゆとりシマナーw


>>584
少し前まではそうだったんだろうな

ダイワはジジむさいイメージが付いちゃったから、イメージから脱却するために
古いロゴ捨てて、フレッシュアングラーなんてチャラい企画やっとるんだろ
可哀想におっさんユーザーは見捨てられたんだよ


565: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 16:45:21

2、3年前まではリールはダイワ使ってたけどシマノに乗り換えたわ
竿もここ最近のシマノはすげえしな


566: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 17:26:38

ダイワのそよ風SRいいよ


>>566
昨日、偶然にもその竿買ったw
ダイワの安竿、ハゼ釣りに良さそうだな


568: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 18:55:30

ネット風評監視サービスが休みになるお盆には何故か書き込みが全くなかったシマノ工作員さん達ご苦労さんです


569: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 19:12:30

言い負かされると陰謀説で自分を慰めようとするミジメなダイワ狂信者w


570: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 19:19:28

陰謀とかwwwww
普通~~~にネット風評監視サービスは色んな板に書き込みまくってるわ


571: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 19:25:17

ダイワ 本日も 反省の色 ナシ


572: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 19:27:47

陰謀説でくやしさを紛らわせようと必死なダイワ信者w


574: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 19:47:17

そもそも釣りに剛性なんて言葉使わなきゃいいんじゃね?


575: 名無し三平 投稿日:2010/09/05(日) 22:01:42

リールのインプレなんかに普通に剛性って使うでしょ!


578: 名無し三平 投稿日:2010/09/06(月) 04:03:45

用語厨うざいよ
本来の意味とかどうでもいいから
既に広く使われてる言葉なのにいちいち誤用とか突っ込むのはナンセンス
メーカーもプロも普通に使ってるし


>>578
無知を知らされて逆ギレか
ゆとり坊は頭が逝かれてるわ
お前の常識は世の中の常識とかけ離れてるんだよ
生きてる価値無いなw


>>578
ダイワ、シマノのサイトをぱっと見、
剛性は「たわみにくさ」の本来の意味で使っているような・・・
俺が間違っていたら申し訳ないんだが
メーカーが普通に使ってるというソース(ry


581: 名無し三平 投稿日:2010/09/06(月) 08:22:43

車なんかでも同様だよな
ボディー剛性は操縦安定性や乗り心地の指標になってる


>>581
数値に表しにくく一般的に公表されないものを指標って言って良いのかな?
金もらって記事書いてるジャーナリストは良く車褒める言葉として使うけど
それはジャーナリスト個人の体感的なもんの感想でしょ。
車に関してはスレ違いだしどうでも良いんだけどさ。


>>582
ボディー剛性を計測しない自動車メーカーなんてないと思うよ
以前、愛知のT自動車に勤めてたけど、捩りと曲げの剛性は一番基本的な評価指標
たぶん他のメーカーでも同様だろうね


583: 名無し三平 投稿日:2010/09/06(月) 20:28:15

剛性と剛性「感」は全く違うんだけど、ごっちゃにしてる記事って結構有るよね。


586: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 09:15:20

ぶっちゃけ、両方大差ない。
どちらも良いメーカーだよ。


587: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 09:40:24

ダイワ信者からしてみればシマノと同じレベルであって欲しいというのは切なる願いなんだろうな
でも実際は差つられちゃったよね・・・


589: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 13:01:42

ダイワファン涙ぐましいほどに必死だね!!
ダイワファンがいくら吼えようが、金持ち喧嘩せずと言う事でスルーします


590: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 14:01:52


ぜんぜんスルーできないみたいw


591: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 14:27:00

俺もどっちかって言うとダイワ派。
シマノ=村田基=村田基信者が使ってる=村田基信者に見られたくない
って感じでシマノを避けてた。

今も何だかんだで、シマノ使いはシマノ信者が多いと思う。
ダイワ使いはそこまで強いこだわりないけど、シマノ使いはシマノが絶対的位置づけ。


592: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 16:02:32

シマノは安物とフラッグシップ
ダイワは専用機って感じだな
スピニングで言えば
シマノではエアノス、ステラしか持っていない、つか必要ない
ダイワではKIX、ルビ、イグジ、ソルティガ使ってる


593: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 17:53:08

明らかに性能の劣ってるダイワ製品にこだわりを持ってるダイワ派のほうが宗教色を感じるけどな


594: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 19:13:15

ダイワで性能劣ってるとか言うならダイワシマノ以外の製品なんて使えたもんじゃないだろw


595: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 19:19:29

ダイワのどこらへんが性能いいの?


>>595
ダイワ
・糸ヨレしない
・巻き上げテンションがよく掛かる
・そのおかげでライントラブル無し
・スプールギリまで巻けるので飛距離が出る
・軽量
・巻きが軽い
・ドラグ性能(特に滑り出し)が安定している。微調整もよく効く。

シマノ
・糸ヨレしまくり
・巻き上げテンション掛からない
・そのせいでライントラブルは当たり前のように起こる
・素人騙しのAR-Cスプールは飛距離が出ない
・重い。CI4モデルはザイオンに比べて剛性不足
・巻きが重くて疲れる。実釣でも不利
・ドラグの滑り出しが悪い。細糸では顕著つかライン切れる。微調整もあまり効かない。

パッと思いつくとこでこんなとこじゃね


>>597
> ダイワ
> ・糸ヨレしない
シマノもしない

> ・巻き上げテンションがよく掛かる
キックスだとラインローラーにベアリングが入ってないが、それでテンションがかかるって事かい?

> ・そのおかげでライントラブル無し
AR-Cスプールはそんなの関係無しにトラブル無し

> ・スプールギリまで巻けるので飛距離が出る
逆テーパーなのでその分飛距離は減る

> ・軽量
しょせんは強度を犠牲にした軽さ
フットの根元からボディが割れてるブログ報告がいくつかあり

> ・巻きが軽い
見方を変えれば精密感の無い軽薄な巻き心地

> ・ドラグ性能(特に滑り出し)が安定している。微調整もよく効く。
シマノも同じで高性能
つか俺がいくつか使ったダイワリールは明らかにシマノより劣ってたが


訂正
>>597は顔真っ赤にしてシマノを否定してるだけやん・・・


>>597
10年前のシマノと最新のダイワの比較じゃないよね?


>>602
糸ヨレとかその辺か?PEだから気付かないだけでナイロンフロロ使えばよくわかると思うけど。
巻き上げテンションも明らかに掛からんよねぇ。ただ巻きオンリーならこれも気付かないかもね。


599: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 19:52:44

君顔真っ赤にして否定してるだけやん・・・


601: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 20:06:41

テストン


603: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 20:11:43

ダイワってそんなに巻きが軽いとは思えないけどな
借りて回したダイワ、全部に妙な重さがあった
ダイワのリールは劣化が早いらしいから使い倒した個体だったのかな
シマノなら手入れさえちゃんとしてれば使えば使うほど滑らかになるのにね


605: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 20:57:27

ダイワはギア売らない時点でオワタ!
それにあのエアスプール?のテカリが安物ぽくて‥W


606: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 21:33:27

ギアだけじゃないけど、ダイワのギアは信頼性が低いよな
単なるアルミニューム青銅の削り出しだろ
機械で母材を削るだけで特にこれと言ったノウハウも必要なし
削り出しと聞いた時点でアウトだね
その点シマノのギアは冷間鍛造だから耐摩耗性に優れてるし、ギアの強度もアップ
してるし・・とても信頼性が高い(自動車の駆動軸も冷間鍛造だしね)
ステラは冷間鍛造した後にギアを特殊コーティング(多分窒化処理かな)をして更に
強化して信頼性が高いからね
その点ダイワはいくらあがいても冷間鍛造でギアは作れない
借金まみれで設備投資できる金も技術力もなし・・わびしいね~


>>606
技術的には削り出しで造るほうが難しいんだぞ。


>>610

馬鹿すぎるwwwwwwwwwwさすが電話wwwwwwwwwwww


>>611
俺(612)も携帯なんだが‥W


>>610
だから?鍛造はシマノだから仕方なく削り出しってアポな事してんだろ!?


>>610
「冷間鍛造」で検索してみ?
その後同じ事言えたら拍手してやるわw


607: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 21:34:42

ダイワのリールのデザインが駄目
シマノの最下級にも負ける。

ロッドはそうでもない


>>607
ブランジーノとかみると、高いだけあって
軽くて、感度良さそう、さすがダイワの頂点!
とか思うのだが、買いたいとは思わず
半額、それ以下のエクスセンス、AR-C見ると
理由もなく欲しい!となってしまう


>>607
トーナメントISO-Zシリーズのカッコよさを見ろ。つかあのデザインでシーバスリール作れよ。
そうすりゃ売れ行き全然違ってただろうに


>>616
格好良くても中身が‥


>>616
見てきた。
ブレーキ部分、スプールの絞り込みなんかは
カッコいいな。
が、値段はビビる。


>>620
わざわざオツ♪


>>620
ステラと大して変わらんやんけ


608: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 21:37:46

おまいら少しはダイワ派のおっさんの言い分も聞いてやれよw


609: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 21:45:02

ダイワのPowerギアってあれでローギアなんか?月下の4.7で62㎝って‥シマノのノーマルと変わらねぇしWWW
ってかメバルで激スロし難いやろ‥
そんなダイワ否定派な俺はワームや小物はダイワ使い(爆


617: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 21:54:43

ダイワは職人がギアを手で削ってるようです
そりゃ難しいわな、ご苦労さんw


>>617
工芸品じゃあるまいし、かえって信用できない謳い文句だなw


621: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:04:26

ギアの材質だけはシマノの勝ちかなあとは宣伝力とか演出力とか


622: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:04:42

マシンカットって欠けやすく磨耗しやすくなるからギアには最も合わない加工方法なんだけどな
マシンカットハンドルのイメージがあるから馬鹿が見るとすごい高等技術に思えるんだろうけどさ


623: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:04:43

実際に機械加工なんかした事無い奴らが鍛造!鍛造!って騒いでんだよw
プロセス固定で大量生産の鍛造なんか中国人のアルバイトでも出来るわな。
機械加工技術的なレベルなら間違いなく削り出しのほうが上だし職人芸とされている。これは常識。


>>623
だから??技術力が上だろうがなんだろが 結局は耐久性だろ!!


>>623
とりあえずこれ見て自分の頭の悪い書き込みを恥じなw

http://fishing.shimano.co.jp/product/stella/page03.html


>>631
よりによってシマノのサイトから持ってくるとかwww
イメージ戦略に完全にはまってますやん


>>633
どこからもソースを引っ張ってこれないダイワ信者よかだいぶマシだよw


>>631
ぷっ……金属加工的には全く低レベルな内容なんですけどw

素人乙
NC使いこなして削り出しこそ最強。汎用機でできる人間なら国宝です。はい。


>>636
どこまで笑わせるんだよお前はw
ダイワのギアは職人さんが一個一個手作業で削ってるとでも思ってんのかw


>>636
腕有れば良いのか?だがダイワの耐久性のなさって‥どう説明すんの??


625: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:08:15

冷間鍛造が凄いなんて言ってたら金属加工の世界では馬鹿にされるw
削り出しこそ評価されるものなのに…。まぁ、素人の煽りスレだからしょうがないかw


>>625
とりあえずこれ見て自分の頭の悪い書き込みを恥じなw

http://fishing.shimano.co.jp/product/stella/page03.html


628: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:11:17

おれの持ってたステラはハンドル回すとずーーと「シュコオオオオオォォォ」っていってた


>>628
お前のステラにはダースベーダーが住んでる!


629: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:12:21

関西贔屓のやつがシマノで関東贔屓のやつがダイワじゃないの?


>>629
関東だけどうちのホームではベテランはダイワでシーバスから始めたようなのは大抵シマノだな


634: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:20:41

シマノのイメージ戦略に騙されてるゆとり世代と言ってるけど
最近のダイワのイメージ戦略はそれ以上に間違ってないかいw


637: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:24:47

鍛造技術に乏しく設備投資ができないため、性質上ギアには相性最悪のマシンカットで
加工するしかすべのないダイワってことだろw
マシンカットのギアはどうやっても鍛造ギアより劣るんだからさwwwwww


>>637
あのねぇ……
鍛造でも結局、マシニングセンターや円筒・アンギュラ、平研などのマシンカット、研磨工程を経て初めて製品(
ギア)になるんだよ。
本当に無知って恥ずかしいわw


>>639
話を逸らすのに必死だなぁお前w
そりゃ最後の仕上げの工程だろうwwwwww
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよw

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞw


>>639
いやいやシマノのギアって鍛造したままのデコボコギアだと言いたいんじゃないのか?
www


643: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:36:33

ダイワギアくん虫の息wwwwwwwwwww


644: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:41:01

ダイワギア君逝っちゃいました‥W


645: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:42:59

マシンカットのギアって時点で初めから勝ち目は無いのに、悔しかったんだろうなw


>>645
シマノのギアってマシンカットじゃないの?
だからスムーズじゃないんだw


>>652
切削ギアはギアとして見た場合は最悪の性能となる


646: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:43:55

ギアの性能でシマノより上なんて主張するのは無茶だろ
他のところで勝負しなきゃ


647: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:45:07

マシンカットだの冷鍛だの偉そうなことほざいているが
数十年前からある技術を偉そうに言われてもなあ

放電加工(これも充分古い)とかの方が精度いいんでないの?


648: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:46:24

ダイワは設備投資する金が無いから切削ギアなんぞ採用してるんだろ


>>648
鍛造工程は別会社。切削加工は自社でって事なんだろ。珍しくもなんともないぞ。


649: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:46:46

マシンカットしか勝負出来る所が無いのよ!
その唯一のマシンカットも‥WWW


650: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:49:48

シマノのギアは使い込むほどよくなるけど、ダイワのギアは新品時点が最高で、後は使うほどに悪くなる
かといって新品時点のギアがスゴイというわけでもなく、シマノから見れば下の下


651: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:52:12

放電加工は精度はでるがコスト高。大量生産にも向いてない。

更に話の大本は鍛造凄い!マシンカットは駄目!って意見に対して俺が反論した事。
つまり、
鍛造もマシンカットの工程がある。(つまり削り出し)
マシンカットの技術なくしてどんなに優れた鍛造工程も生かされない。という事。
それを知らずに「鍛造!鍛造!鍛造!」って騒ぐ馬鹿を笑っただけw
要は、俺様が機械加工の話を教えなければ鍛造=製品って認識のままで馬鹿なシマノユーザーだったという事なんだよね。


>>651
話を逸らすのに必死だなぁお前w
そりゃ最後の仕上げの工程だろうwwwwww
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよw

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞw


>>651

鍛造したまま製品って誰も思ってないと云う話し‥W Byシマノ厨


>>656
おいおい
鍛造だけで世の中に出ている噛み合い製品なんて沢山あるぞ
特に車の部品なんかは後工程のマシンカットを省いてコストダウンするために
鍛造だけで精度出してくれって型屋を虐めてるし


>>651
結局おまえはなにを言いたいんだ?
シマノのギアも最終工程で細かいバリ取りとかで削ってるからマシンカットギアだとでも言いたいのか?


657: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:56:21

653
ぷっw
自分の無知にやっと気づいた?w


>>657
コピペで念押ししたんだけど足りなかった?w
ほらもう一度www

話を逸らすのに必死だなぁお前w
そりゃ最後の仕上げの工程だろうwwwwww
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよw

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞw


>>659
だからそれは削り出し直後の話しだろが!?
ギアってそれぞれ噛み合ってんだぞ!?耐久性って面でダメって分かってんのか??


>>663
意味不明
ダイワの切削ギアがシマノの冷間鍛造ギアより優れていると主張するんならその点だけ説明してごらん


>>659
かわいそうなくらい無知なシマノユーザーみたいだからアンカ付けてあげるね。
あのねぇ…鍛造工程もマシンカット工程も最初だとか最後だとかは問題ではないのよ。
鍛造→マシンカット→外形研磨→内径研磨→平面研磨=製品
おおざっぱに説明すればこんな感じね。
一部分の工程だけ取り出して鍛造凄い鍛造凄い!ってアピールするのは馬鹿みたいだよね?
製品は全ての工程を平面最後に評価されるわけよ。だから冷間鍛造!なんてアピールしても意味ないのよね。
ダイワがどの工程から関与してるかわ知らんけどマシンカットだからダイワは駄目!とか冷間鍛造だから良い!とか意味ないのよ。
わかったかな?お馬鹿さんw


>>669
鍛造工程のないダイワはギアとして性能が劣ってるってことだよw
鍛造があってこそギアの性能が一段上になるんだからw

無知なダイワ信者さんはそこらへんが理解できないみたいだねwwww


658: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:56:22

ま、ギアとして最低の性能となるマシンカットギアを採用してる時点でダイワリールの程度が知れるわなw


660: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 22:58:44

頭悪い書き込みはシマノユーザー?
鍛造工程=製品と未だ信じてるん?
切削、研磨工程すら理解してないwハギリも同軸内研加工も知らないんだろうなw


>>660
コピペで念押ししたんだけど足りなかった?w
ほらもう一度www

話を逸らすのに必死だなぁお前w
そりゃ最後の仕上げの工程だろうwwwwww
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよw

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞw


>>662
シマノ厨が無知だということがバレちゃったねw
マシンカット(機械加工)しない歯車って幼児の玩具並みだなw


>>664
ほらもう一度www

話を逸らすのに必死だなぁお前w
そりゃ最後の仕上げの工程だろうwwwwww
メイン工程がマシンカットであるダイワのギアは冷間鍛造のシマノにぜんぜん及ばないことに変わりはないんだよw

さぁ更なる話逸らしと言い訳をどうぞw


>>667
コピペやめろよ
シマノユーザーがアホに見える


>>664
こいつも鍛造したままが製品って勘違い君(爆


670: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:06:43

マシンカットでもバイトが新品状態の時は精度出るけど
書こう台数が増えるてバイトがショボイ状態で
ガリガリ削ってバリが出て手直しはダイヤモンドやすりってのもあるなw


>>670
たとえボロボロのバイトで切削加工しても鍛造のままより遙かに精度は上だよw


673: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:09:26

鍛造品でも100分台の精度が出せるって知らないのかな?
ローテクしか知らないダイワファンさんよ


674: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:09:27

ところでシマノやダイワの自慢のギヤの加工精度はJIS何等級なんですか?


676: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:10:30

なんだか工員の知識自慢スレになりつつあるな・・・


677: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:12:43

毎日工場で汗だくで頑張ってて その知識を知って欲しいんだよ!


678: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:14:41

この携帯ダイワ信者が終わってるのは、言葉尻の揚げ足取りと粗探ししかやらず、マシンカットギアの利点を一切上げない点だな
まぁそんな利点は一切無いんだから話を逸らして逃げようと必死なのもわかるがw


679: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:17:47

耐久性無いからゴム使ってギアのゴロつきごまかしてんのよ!?
いっちょ前な名前付けてるが 所詮ごまかしWWW


680: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:18:46

↑因みにサイレントなんとかだから!(爆


681: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:19:34

ギアっつうかリールのことは分かった
よほど割引でもしてない限りシマノ一択だな

ロッドはどうなのダイワ信者さん


682: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:21:33

RODは軽い!!だけWWW


683: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:23:06

ダイワの竿は軽いけど耐久性が無い
シマノの最近の竿は軽くて耐久性も有る

リールもロッドもシマノ一択の時代だねぇ


684: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:23:11

シマノのロッドは重いです。だけです。


>>684
ここ1年くらいの間にリリースされたロッドはダイワと軽さはほとんどそん色ないとこまで来てる


>>684
いつの時代の話し?WWW


686: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:25:28

まぁ、シマノ製品は俺も使ってるしいいメーカーだと思うがユーザーは見ての通りご覧の通りの有り様だからなぁ……w
マシンカットの利点を上げろ!!なんて平気で書き込みしてるしw
900円のセットとかチョロQとかは鍛造→そのまま組み立てだと思うけどね。
マシンカット工程や研磨工程の無いギアなんて怖くで使えませんww
冷間鍛造!冷間鍛造!ってお経のように唱えてもマシンカットや研磨工程が無いとタダの塊なんだけどねw
マシンカットの利点を上げろ!……←本当に笑ったよ。シマノユーザーってみんなこんなんばっかなの??


>>686
はいまたまた話逸らし乙w

どうあがいてもダイワのマシンカットギアはシマノの冷間鍛造ギアには及ばないって、これで理解できたかな?w

苦しい反論 おつかれさまw


>>688
マシンカットの利点を上げろ!…←この話は終わったの?w
俺は一度たりともメーカー間の優劣の書き込みはしてないがw


>>693
残念ながらそのメーカーさんが優劣比較してるが!?


>>693
お前もダイワの駄目さを認めてたってことかw
じゃあマシンカットギアが冷間鍛造ギアより優れている所なんて聞いても答えられないわなw
そもそもそんな利点無いしwww

ダイワが貶められてたのが悔しかったんだぁ?w
それでなんでもいいから突っ込んでみましたってとこかwww
ミジメな奴w


シマノ好きって>>697みたいな輩ばっかりなの?


>>702
大和にも居るだろ‥


どうみても>>697は馬鹿すぎる。
シマノ、ダイワ関係なくw

マシンカットの利点を上げろ!……←by697

自分で主張しといて「そんなのない!」ってww


>>713
おまえさんも同レベルでしつこいよ


>>716
同意
ダイワも小物なら良いって言ってるだろ‥


>>713
お前がダイワ信者だと思ってたからなw
そこまでダイワマンセーなら明確な優位性が有るんだろうと思って聞いたんだよw
まさかお前もダイワの駄目さを認めてたとは思わんかったわwww

ダイワが一方的にボコられてたのが悔しかったんだぁ?w
それでなんでもいいからレスして憂さを晴らしたかったってとこかwww
ミジメな奴w


>>717
マシンカットの利点を上げろ!…←笑ったよw

製品の完成過程も知らずに鍛造!鍛造!って騒ぐ馬鹿なシマノユーザーw

恥ずかしいw


>>720
利点も答えられずにダイワの切削ギアのほうが優れてると主張してたんだぁ

恥ずかしい奴w 言われっぱなしが悔しかったんだねw おーよちよちwww


>>722
ぷっw
どこにそんな書き込みが?wもしかして、「マシンカットの利点を上げろ!」←このおまけの主張が恥ずかしくなって捏造反論か?ww

ダイワのギアは優秀!なんて書き込み持ってきてwwあるならw


>>723
冷間鍛造ギアが優れているってのが悔しかったんだろ?w
だからなんでもいいから反論して鬱憤を晴らしたかったんだろ?www

マシンカットの優位性がまったく見当たらないもんだから揚げ足取りしかできなかったのがミジメで恥ずかしかったねぇwwwwwwwwww


>>722
だからダイワに利点無いからシマノ厨虐めしてんだろ!W
仕事でストレス溜まりまくりなんだよ!


689: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:29:03

クーラーだけはダイワもいい勝負できると思っていたが
カタログで検討するとクーラーもシマノだな

ダイワのラインナップは昔と変わらん、あまり進化してない
開発費ケチッてんだろ


690: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:32:08

ダイワは株主向け報告に有るよう、ゴルフ場事業の失敗で大量のリストラが断行されたからな
おそらくそれで技術者が大量流出しちゃったんだろう
実際ダイワがダメになり始めた時期と大幅赤字を出した時期は2~3年のラグで合致するし


691: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:32:47

ダイワにも良い物有った!ビームスティックはマジ良いぞ!


692: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:36:54

シマノ厨の無知が晒されていきますね

さすが全国屈指の低学力地域だけのことはあるw


695: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:41:10

追記
メーカー間の優劣の書き込みはしてないが、「シマノユーザーは馬鹿で無知が多い」とは間違いなく書いた。


696: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:42:32

どっちも好きだ


698: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:44:42

俺もダイワのリール RODは嫌いだが小物は良い!


>>698
ダイワにしかない小物がいっぱいあるからな
クーラーはどう?


>>699
悪いがクーラーって目立つからダイワ使いたくないんで知らん‥


>>701
ダイワの新しいロゴのクーラー
あれは恥ずかしいw


>>703
だろ!?もし使っても文字消すな!(爆


700: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:48:25

クーラーは密閉性や歪みの無さではシマノが上だね


706: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:52:29

小物ならダイワ以外のメーカー品のほうがよほど安くて高性能じゃないか?
もうダイワが優れている分野なんて何一つ無いだろう


>>706
そうでもないぞ!?以外と以外と有る‥


708: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:55:53

それに全否定しちゃかわいそうだろ!?(爆


709: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:56:14

針外しはダイワだなw


710: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:58:24

パウダーベイトもダイワが1枚上手だ


711: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:58:35

ここまでバカにされるダイワって・・・(´;ω;`)


712: 名無し三平 投稿日:2010/09/07(火) 23:59:24

スプリットリングプライヤーにエギスナップ等安物ならダイワ!!


714: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:01:13

小物は他のメーカーでいっぱい出してるから選択肢が多いし好みも有るから一概にダイワが一番とは決められないわな


715: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:02:57

何処でも置いてるから他知らんのかもな!


719: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:08:42

ここまで一方的だと次スレは

ダイワ VS スズミ
or
ダイワ VS アルファタックル

あたりが丁度いいんじゃないか


721: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:10:40

ダイワは小物なら戦えるみたいだから

ダイワ VS PROX VS 第一精工

これでいいんじゃないか?


725: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:18:11

シマノユーザーは反論出来なく自分の馬鹿な主張(マシンカットの利点を上げろ!)を誤魔化す為に捏造までしてきたぞww
全部のシマノユーザーがそうだとは思いたくないがw


>>725
やれやれ‥


>>725
マシンカットギアの優位性を説明できなかったダイワ信者のお前の負けw
そしてシマノの冷間鍛造ギアの勝ちw

ざまぁwwwwwwwwww


>>728
まだ言ってるww
マシンカット工程の無いギアなんて一般的には無いんだってばw
冷間鍛造も製品になるまでにマシンカット工程があるんだよwお前以外のシマノユーザーは理解したようだけどw「マシンカットの利点を上げろ!」←馬鹿なシマノユーザーの名言w
お前の質問はわかりやすく言うと「釣りに魚が必要な理由を上げろ!」と一緒なw


>>734
728が言ってるのはダイワのマシンカットギアの事だろ‥
話しすり替えてんの君!!


>>736

よく読み返したほうがいいよw
話の本筋は、・鍛造>>マシンカット←この意味不明な発言をしたシマノユーザーだw
その証拠に俺は一切メーカー間の優劣の話はしてない。
無知を指摘された一部の馬鹿なシマノユーザーが捏造反論までしてきてるだけw


>>738
>話の本筋は、・鍛造>>マシンカット←この意味不明な発言をした

それのどこが意味不明か説明ヨロ
意味不明と思ってるって事はマシンカットのほうが優れてると思ってるのか?


>>739
鍛造>>マシンカット←これが正しいとでも??

そうだと言うなら驚きだわw
100万年ロムってろ!ってこういう時使うん?


>>743
>鍛造>>マシンカット←これが正しいとでも??

じゃあ「鍛造ギア>マシンカットギア」のどこが間違ってるか説明してみなw
さぁさぁwwwwww


>>738





wwww
捏造までして恥ずかしいwシマノユーザーってこんなん?


>>740
早く答えろよw
どこに俺が「冷間鍛造ギアは一切切削が行われてない」って言ってるレスが有るのかw


俺が「冷間鍛造ギアは一切切削が行われてない」って言ってるレスが有るのかい?www
有るなら持って来てごらんよwwwww

結局お前はマシンカットギアの利点が見つからないから、俺が”冷間鍛造ギアは一切切削が行われてないと
主張している”と言ってるものと捏造してわけのわからない「鍛造でも僅かな切削は行われている」とミジメな
反論してただけwww

そんなにダイワのマシンカットギアがダメと言われて悔しいんなら冷間鍛造ギアに勝っている優位性を言ったら
いいじゃんw
ま、そんなの一切ないから言えるわけないけどwwww


>>738
話しの流れからシマノの鍛造>>ダイワのマシンカットギアって話しだろ!
何処のスレタイ入ってんのか分かってる!?


>>734
まぁ?
俺が「冷間鍛造ギアは一切切削が行われてない」って言ってるレスが有るのかい?www
有るなら持って来てごらんよwwwww

結局お前はマシンカットギアの利点が見つからないから、俺が”冷間鍛造ギアは一切切削が行われてないと
主張している”と言ってるものと捏造してわけのわからない「鍛造でも僅かな切削は行われている」とミジメな
反論してただけwww

そんなにダイワのマシンカットギアがダメと言われて悔しいんなら冷間鍛造ギアに勝っている優位性を言ったら
いいじゃんw
ま、そんなの一切ないから言えるわけないけどwwww


>>737





wwww
捏造までして恥ずかしいwシマノユーザーってこんなん?


729: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:20:57

馬鹿を晒されたシマノ厨の発狂ぶりは目を覆うばかりですね

バカ丸出しw


730: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:22:07

ギアで勝てないから煽りで勝とうと必死なダイワ信者w
笑えるwww


731: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:23:45

ダイワのリールやロッドって強度計算をして設計をしてんのかね?
軽さだけを追い求め安全率無視して作っている様な気がするな
だからりーるにしてもロッドにしても直ぐにへたるんじゃないのかね


>>731 同意

だから耐久性無いって言ってるのに技術力やらなんやらばかり言い張る大和厨‥WWW


733: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:28:07

様は島野→トヨタ 大和→〇産みたいなもん!


735: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:30:03

うるさい


745: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:44:29

ハイハイ!大和厨の圧勝って事で桶!(爆


746: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:45:09

頭痛いわw
鍛造>>マシンカット←この意味不明な主張にダイワもシマノも関係ないのにw

製品的にあり得ないのにスレタイが~とかダイワのマシンカットギア~とか………本当にシマノユーザーは馬鹿ばかりなのか?w
最初に捏造反論して証拠を提示できず意味不明な反論を繰り返す馬鹿もいるしw

冷間鍛造はマシンカットギアより優れてる!←新w


>>746
逃げ回ってないで早く説明しろよw

ダイワのマシンカットギアはシマノの冷間鍛造ギアより優れてるんだろ?w
なんせお前は「鍛造ギア>マシンカットギア」は正しくないって言ってんだからwwwwww


>>746

しつこい!!
どうでもいい事を延々と‥


>>746
>製品的にあり得ないのに

もしかしてお前・・・・・wwwwwwwwwww


>>750

マシンカット工程の無いギアは一般的には無いからな。
特例を持ち出すのはなしね。シマノもダイワもマシンカット工程はありますw


>>752
やはりお前は勘違いしてたんだなw

おまえの言ってることは
「シマノの冷間鍛造ギアにもマシンカット工程が多かれ少なかれたぶん有る
はずだから鍛造ギアじゃなくマシンカットギアだ」
ってことだなw

バカ丸出しの揚げ足取りだねw


とりあえず>>752は鍛造とマシンカットを勉強しなおしたほうがいいわw
このままだと「鋳造にも削る工程が有るからマシンカットだ」とか言い出しかねんwww


749: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:48:59

追記

鍛造>>マシンカットギア←新w


>>749
お前 シマノの冷間鍛造ギアって知ってる?w
そしてダイワのマシンカットギアって知ってる?w

俺にはどうもお前が巨大な勘違いで自爆してるように思えるんだがなwww


753: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:51:34

2年ぶりにこのスレ来てみたけど
同じ様な議論を延々とループしてるのかwwww


754: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:52:30

釣りというものは命を相手に遊んでいることだ
ということを思い出して頭冷やそうぜww


755: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:52:41

もう寝るねw

一部の馬鹿なシマノユーザーには笑わせてもらった。ありがとうw


756: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:53:45

100万年ROMっても変わらねぇ‥WWW


758: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:59:09

今日は笑えたなw
シマノの冷間鍛造ギアは実はマシンカットギアだったんだとさw
その根拠が「マシンカット工程の無いギアは一般的には無いからな。」「シマノもダイワもマシンカット工程はあります」



ここまでミジメな頭の悪さと苦しい言い訳だといっそかわいそうになってくるわw


759: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 00:59:22

シマノ厨は大阪府在住だから他の地域に比べて知的水準が著しく低いんだと思う
マジで


761: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 01:09:24

http://yaplog.jp/frontier2/archive/237
>
話は変わりますが、バイオSWに採用された「冷間鍛造ギア」というのは文字通り過熱無しの常温で金属を鍛造して作ったギアという事。どうも
金属というのはトンカン叩いて圧力を加えると分子間の密度が増して結合力が強くなり強度が増すらしいのです。普通は加熱して金属を柔
らかくしてから叩くわけですが、加熱→冷却を繰り返すのは本来は好ましくないので現状では常温で叩くのが鍛造としては理想との事(当然
その分大変)。対してソルティガなどで採用されている「マシンカットギア」というのは金属の塊を精密に削り出して作るギアでこちらはとにかく「
精度」が出せるのが特徴となります。つまり同じ材質で同じ肉厚なら

【強度】鍛造 > マシンカット
【精度】マシンカット > 鍛造

という関係になる訳です。ここで誰もが思うのは「じゃあ鍛造した金属の塊をマシンカットしたら最強じゃね?」という話ですが、事実その通りで
最高級スポーツカーやレーシングカーのパーツではその方式を採用しています。ですが、これはかなりコストのかかる方法でこれを採用している
リールはメジナ用リールの中でも最高級モデルの一部だけ。現状で大型SWリールにこれを採用するとなると常軌を逸した値段になってしまう
ようです。今後技術が発展して「冷間鍛造マシンカットギア」なんてのが普通に装備されるようになったら面白そうですね。


762: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 01:12:19

冷間鍛造した上に切削で精度を出しているシマノの冷間鍛造ギアは切削だけのダイワのマシンカットギアより強度も精度も上ということになるねw


763: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 01:23:23

>分子間の密度が増して結合力が強くなり強度が増すらしいのです


完全に馬鹿だなw

鍛造等の塑性加工による高強度化は結晶粒の微細化によるもの
金属学の初歩の初歩
学部レベルの知識だ


>>763
鍛造

鍛造(たんぞう、forging)とは、金属加工の塑性加工法の一種。金属を
ハンマー等で叩いて圧力を加える事で、金属内部の空隙をつぶし、結晶
を微細化し、結晶の方向を整えて強度を高めると共に目的の形状に
成形する。古くから刀工が日本刀など刃物や火縄銃の銃身の製造技法
として用いており、刃物の品質を向上させる努力に伴い技法が発展して
きた。

金属の素材を金型などで圧力を加えて塑性流動させて成形する。鍛流
線 (fiber flow) が連続するために組織が緻密になり、鋳造に比べて鋳巣
(空洞)ができにくいので、強度に優れた粗形材をつくることができる。


>>763
http://www.tm-square.com/popw1.html
鋳造とは、アルミを高温で溶かし液状にして、それを型に流し込み、成型する手法。
メリットは、デザインに自由度があり、大量生産に向き、低コストでホイールが製造できること。
デメリットは、強度の問題から、ある程度の肉厚を確保しなければならないことから、
鍛造に比べて重量が重くなることです。

鍛造とは、大型のプレス機により、アルミに圧力をかけて、型に押し込み成型する手法。
メリットは、圧力をかけることから、アルミの金属粒子が緻密になり、強度が上がることから、
非常に薄い肉厚で製造でき、重量が軽く、剛性に優れます。
デメリットは、設備、型、加工とも非常に高価で、量産スピードが、鋳造より遅いことです。


765: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 01:30:12

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


767: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 01:31:48

この人は誰と戦ってんの?


768: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 01:33:31

鍛造のメリットを認めたくないっていうダイワ信者とじゃね?


769: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 01:49:24

お前らっていつもそんな事考えてんの?
釣具に多少は金かけられる俺は
滑らか~ステラ、頑丈~ソルティガで
何の不自由もしてないんだが


770: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 02:41:15

ステラでもイグジストでも腕が悪けりゃ宝の持ち腐れ

俺はルビアスとバイオマスター自己チューンして楽しんでるよ

バラして組めるようになってからリール語れw


771: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 03:16:17

盛り上がってる所すまんが、ステラやらイグジストやらの性能が本当に必要なのかね?
明らかにオーバースペックじゃないのかね?
ステラとかちょくちょくモデルチェンジしてるが、もはや性能に何の不満もなく、
必要だからやってるんじゃなく、付加価値付けて売るためのモデルチェンジな気がしてならない。


>>771

メンテや修理だけではメーカー潰れるぞ

ステラはなんで必ずゴールド色を入れるんだよ
成金趣味のようで使うのが恥ずかしいわ
ダイワのデザインにシマノのギヤを組んでくれw


772: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 04:04:48

>付加価値付けて売るためのモデルチェンジな気がしてならない。
基本的にそこそこの値が付いてるもんはそうだろ


774: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 05:54:39

鍛造で硬くなることと強度があがることは別だよ
硬くなれば欠けやすく脆くなる
日本刀だって鋼だけ叩いたって脆くて使えんよ
ありゃ粘りのある軟鉄巻いて鍛接してっから強いわけよ

しかも話がアルミじゃ大笑い


775: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 05:57:54

リールの話だろ?
いくらたたいてもアルミはアルミ
ブラス材には及ばないからねえ


776: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:07:21

シマノ信者のアホぶりが際立ってるな。
あ、俺もシマノ使いだったw


777: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:18:50

夜中のダイワ信者のバカっぷりがすごかったなw
マシンカットギアじゃどうあがいても勝てないからって「鍛造ギアも仕上げで削ってるからマシンカットだ」とかわけのわからん無駄な抵抗w
己の頭の悪さを露呈しただけだったなwww


>>777
なんか勘違いしてるな…
気の毒に
優れてるのはリールであって使ってる自分ではない事を認識したほうが良いよ

ちなみに俺は両メーカー使ってるが


>>786
どこがどう勘違いしてるのか説明してごらんw

いくらダイワ信者が負け惜しみ言ってもこの仕上がった構図は微塵も揺るがないよwww


>>787
可哀相に・・・


>>796
負けてるほうに限って「両方使ってる」と聞かれもしないことを毎回言って保険をかけるもんなんだよw
まぁいいじゃん 今となってはダイワ製品はどうあがいてもシマノには勝てないんだからさw


>>798

普通に負けてるのはお前じゃね?ww
俺は796ではないが、

http://imepita.jp/20100908/279470
http://imepita.jp/20100908/278820

両方長い間使ってみて結論は「大差ない」だけどね。

映りが悪いがダイワのリール(ワゴン品)も使ってるぞ。
別に問題ないし50cmの黒鯛も余裕であげれたw

お前見てるとシマノ使うのが恥ずかしくなるわww同類と思われたくねぇぇぇww


>>812
どうみても負けてるのは保険を打ちながら負け惜しみ言ってるおまえさんらダイワ信者w

くやしいよねぇwwwあれほど信じてた駄イワがこの体たらくじゃwwwwwwくやちいいいいいいいwwwwww


>>813

敗北感溢れるレスですね(*´∀`)アハハン♪
お前の主張は両方使ってる俺には関係ないwwwwww

馬鹿だねぇwwww


>>814
また保険を打ちながら悔しがってるwww
差をつけられた駄イワ信者のこの末路 ミジメなもんだねwwww


>>796
少なくともダイワより優れているシマノ製品をチョイスしてるんだから選定眼はシマノ派のほうが優れてるわなw


>>786は両メーカーを使ってるって書いてるじゃん
ダイワ派と決め付ける点とか
優れたリールを使ってる自分自身も優れてると思ってる点とか
かなり病んでる方ですね


778: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:26:18

シマノ信者の無能っぷりも半端なかったけどねw
同じシマノ信者として恥ずかしい限りだわw


779: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:27:57

出たwなりすましw
ますますミジメになるダイワ信者www


780: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:31:57

やっぱりさ、
ダイワ使い→玄人・道具の良さを熟知してる釣り人
シマノ使い→新しい物が好きな開拓者
ってイメージがあるよな。
釣り場でも若い人はシマラーが多い。


781: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:44:06

ダイワってだっせーから。


782: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:45:15

そうかな
俺の実感では

ダイワ派・・・なんとなく釣りを続けてるってだけのおっさんや初心者
シマノ派・・・ツールとしての性能にこだわる熟練者

こんな感じだね
実際防波堤の内側でぶっこみんでうなだれてる人やファミリーサビキなんかはダイワばっかだし


>>782
いやいや、うなだれるのはどうかと思うが、この前港で股に竿を挟んで「あぁん~あぁん~振動がぁん~」ってつぶやいてた奴はシマノの竿使ってたぞ。
ボラが釣れてたけど。


>>789
お前馬鹿丸出しだなw
青息吐息のダイワ派はそんなレスしか付けられなくなっちゃったんだぁwww


>>793
いやいや、実際にあった事を書いただけだぞw
ボラで喘いでたシマノ使いにはビックリしたけど。


>>795
俺なんか携帯をいじりながら「ダイワ最高ダイワ最高ダイワ最高・・・」ってぶつぶつ言いながら
魚っ気のまったく無い防波堤の内側にぶっこみんでうなだれてるキチガイを見たことあるわ
当然のようにダイワのロゴ入りタックルで固めててお前の名前もウェアとクーラーに書いてあったw


783: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:47:38

まぁ技術面で大きな差が付いてしまった現状ではいくらダイワ派が喚こうが
ただの敗者の負け惜しみにしか見えないわけで


>>783
なんか勘違いしてるな…
気の毒に
優れてるのはリールであって使ってる自分ではない事を認識したほうが良いよ

ちなみに俺は両メーカー使ってるが


>>786は両メーカーを使ってるって書いてるじゃん
ダイワ派と決め付ける点とか
優れたリールを使ってる自分自身も優れてると思ってる点とか
かなり病んでる方ですね


784: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:56:01

めくそはなくそ
どっちも糞だなw


785: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 06:57:01

ダイワ信者にしてみたらそう思いたくて仕方ないんだろうな


788: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:03:39

ダイワってなんとなく団塊の釣りオヤジって感じだよな。
煙草の吸殻を海にポイッみたいな


790: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:06:00

性能を追及するような熟練者はどんどんシマノ派に移ってるからね
ダイワ派には「昔からの惰性でダイワを使ってる」って人か初心者しか残ってないんじゃないの?


791: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:06:19

小学生の頃からダイワ派だったが、シマノの2セットドラグが物凄い気になる(´・ω・`)


つかシマノに欠点が見つからない


792: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:08:01

朝っぱらから狂ってれー


794: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:09:20

総合初心者向け釣具メーカーのダイワ


800: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:26:52

初心者専用補助輪ブレーキ VS 設計(材質選択)ミス欠陥ブレーキ




(笑)


801: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:27:45

今日も朝からダイワ信者イジメですか
シマノ派は性格悪いなぁ
もっとやれw


802: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:28:36

勝ち負けとかww
シマノ必死w


803: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:30:53

>シマノに欠点
脆いアルミ&組上げ

壊れちゃうので分解禁止です byヅラ田


804: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:33:06

追い詰められたダイワ信者のファビョりっぷりが最高w


805: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:35:21

so それが初心者専用補助輪ブレーキですよ



 


806: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:36:02

DCwww(笑)


807: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:40:14

粘りの無いアルミの宿命としてネジ穴の中は
微細な亀裂だらけ。
理解出来ない素人は試しに自分で確認してみ。
ネジの位置覚えておいて1度緩めてまたしめる。
緩める前より深い位置で止まるよ。
これを繰り返すと・・・・

もうわかるよな

最近のシマノのリールはなぜそんな使い捨ての様な消耗リールになったのか?
答えは簡単。次を買わせて儲けたいから。

昔:よい物をつくって儲けたい→よい物であるが故に壊れず次が売れない、儲からない。
今:一見よい物、でも消耗する物をつくって定期的に設けたい
  →アホなユーザーに軽い、1ピ、鍛造などの宣伝の法螺文句で目をそらせておいて
   確実に劣化、買い替えさせれば定期的に安定して儲かる。

というロジックに変化したから


>>807
それそっくりダイワのアルミリールにも言えるわけだがw


808: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:41:53

>シマノに欠点
脆いアルミ&組上げ

壊れちゃうので分解禁止です byヅラ田


810: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:48:50

ハズレ
それこそが鍛造と鋳造の違い


811: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:49:38

粘りか?


>>811
yes
粘りの無いアルミを叩いて硬度をあげれば
もー解るよな


815: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:54:23

ああ、海でならシマノで十分だよ
使い捨てるのには最適かも


816: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:55:18

813は真のキチガイ。
シマノもダイワもどん引きw


818: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:56:29

大阪民国の土民でしょうな
シマノの下請け工場で肉体労働やってるんじゃないのw


819: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:57:50

シマノ使用者ってこのスレにいる奴みたいなのばかりと思われるからやめとけ


820: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:58:17

もうコピペ反論しか出来ないみたいだね。

追い詰められてるのか・・・・・www


821: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:59:05

保険をいくら打っても無駄な理由を教えといてやるよw
いくら両方使ってると言い張ってもダイワが負けて悔しいと思ってる時点でお前はダイワ信者なんだよw
馬鹿には難しい理屈だったかなwww


822: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 07:59:42

大阪民国すげーよ?知障がタクシーの運転手やってんだぜ?


824: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:00:18

実はダイワ信者の成りすましでシマノを貶めるためにワザとキチガイ投稿してるんじゃね?

>>813とか・・・


825: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:00:41

そういえば、クーラーボックスはダイワだったw
シマノは30lのがないんだとな


826: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:00:46

シマノ工作員これほとんど一人でやってんだぜ?病気だろ


827: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:01:42

と、いうことにしたいんですね


828: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:03:47

もう何をやっても勝てないダイワ信者w


829: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:04:00

本当に工作員がいるとするなら病気だと思うわ。


830: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:06:00

>保険をいくら打っても無駄な理由を教えといてやるよw
いくら両方使ってると言い張ってもダイワが負けて悔しいと思ってる時点でお前はダイワ信者なんだよw
馬鹿には難しい理屈だったかなwww



保険w負けて悔しいw難しい理屈wwwww

もう病気だよねwwシマノ・・・・こんなキチガイに使われて可哀想に。優秀な企業なのにねぇ。


>>830
またまたダイワ信者のとるに足らない負け惜しみw

そんなくやしがるなよw


>>831
シマノのキチガイな面がよくわかる人ですねw
まぁ、お前のようなキチガイは同じシマノ愛用者からしてもキモイ存在だと思うよww


>>833
ムダムダw
いくら俺を煽ってあがいてもダイワ製品はもう終わってんだからさw
くやしいねぇwwwwwwwwwwくやしいよねぇwwwwwwwwwww


>>834

普通に売られてたぞw>ダイワ製品


832: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:11:05

クーラーボックスは、シマノに30lのが無いので仕方なくダイワのライトトランクを
買ったのだが、これは失敗だった。


835: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:16:31

あ、違ったw
831はダイワ信者だったっけ?w
ごめんねww


そして>>835もダイワ信者なんだよなw
発狂したダイワ信者の内ゲバwww


836: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:17:40

ダイワのクソ竿買うくらいならメジャークラフトにするわ。


んでいつもシマノのチャイナカーボン竿を使い捨ててるわけか>>836


>>840
ダイワのクロスビートのことですか?


839: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:25:58

負けが確定したダイワ信者同士の醜い戦いってわけかw


>>839
みたいだね。
wの数が多い奴ほどキチガイ度数がUP


842: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:29:08

島のはちゃりんこ屋だからねえ

片手間の釣具は糞でもしかたなす


>>842
基本的にダメなのよシマノ
すぐ劣化する
ぼったくり
俺のも海用にすべ


844: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:31:25

最近ダイワのいいところがまったく見えてこない
もうオリムピックやリョービみたいに過去のメーカーなのか・・・


846: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:33:05

使い捨てと割り切るが吉


847: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:35:32

う・・・・ん。シマノは良いメーカーだと思うが
先日買ったエアノスのガイドが初日に外れて少しさびしい気持ちになったなぁ。


848: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:35:45

粘りの無いアルミの宿命としてネジ穴の中は
微細な亀裂だらけ。
理解出来ない素人は試しに自分で確認してみ。
ネジの位置覚えておいて1度緩めてまたしめる。
緩める前より深い位置で止まるよ。
これを繰り返すと・・・・

もうわかるよな

最近のシマノのリールはなぜそんな使い捨ての様な消耗リールになったのか?
答えは簡単。次を買わせて儲けたいから。

昔:よい物をつくって儲けたい→よい物であるが故に壊れず次が売れない、儲からない。
今:一見よい物、でも消耗する物をつくって定期的に設けたい
  →アホなユーザーに軽い、1ピ、鍛造などの宣伝の法螺文句で目をそらせておいて
   確実に劣化、買い替えさせれば定期的に安定して儲かる。

というロジックに変化したから


>>848
そんなカキコミしたら昨晩「冷間鍛造!最高ヒャー」って言ってた奴が恥ずかしがるからやめろよ。


>>848
それそっくりそのままダイワのアルミリールにも当てはまるのだがw


>>850
で・・冷間鍛造は最高ヒャーなの?


www


852: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 08:57:02

これを見るとやはりシマノの鍛造ギアのほうが優れてるみたいだね

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


>>852
ではないね。


>>853
どうして?


>>854
ごめんなさい
ダイワが負けっぱなしで口惜しかったんです。。。


>>854
これってアルミ使ってる時点で駄目ジャン。
しかもギア部だろ?アルミギアが消耗早いのは常識だぞ。

なんでわざわざ壊れやすく作るのか意味不明。


>>857
ダイワはギアにアルミ使ってないとでも思ってんの?


>>858
だれがダイワの話をしてんの?


>>860
そうだよねぇ・・・冷間鍛造ヒャーの話(シマノ)をしてるんだよね。


>>861
お前もダイワはアルミギアじゃないと思ってるんだぁw


>>860
じゃあ何でシマノのアルミギアだけ攻撃してんの?
ダイワのアルミギアはどうするの?
ねぇねぇ


>>863
ダイワはシマノみたく「冷間鍛造ヒャー最高ヒャー!」って主張してないからどうもしないね。


>>864
「マシンカットヒャー最高ヒャー!」って主張してるんだもんなw


>>866
それは知らんが業界ではマシンカット技術のほうが業界ではもてはやされてるぞ。
理由は難しいから。

もう答え出てるじゃん。
つまり・・・・冷間鍛造ヒャー・・・←なんとなくネーミング・イメージで最高!と思い込んでる馬鹿の見本。
今風に言うと「情報弱者」かな。


>>869
あっちゃー・・・やっちまってるね・・シマノ信者


ww


>>870
だねw


>>869
君も昨夜のダイワ信者動揺アホの子みたいだねw
マシンカットなんて精度が出せるってだけで他は鍛造に劣ってる工法なんだよ
その精度だってシマノの冷間鍛造の上かどうか怪しいもんだからね
なんせダイワギアのゴロツキ感は言うまでもなく有名なんだから

どうやら無知をさらしてしまったのは君のほうだったようだねw


>>872
知ったか乙w
マシンカット技術は鍛造よりはるかに上ですよ。工法もw馬鹿じゃね?


>>874
バーカ そんなの常識w
焦点はギアとしてどちらが上か ただそれのみw
ま、ダイワ信者はそっちに話を振ってもらいたくないようだけどなwww

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


>>877
は?
同じ素材からなら削りだしに勝てる工法はないんだぞ?
おまえはほんとうに馬鹿なのか???


>>878

まぁ、ダイワ憎し!だけの一点だからこいつらに常識は通じないよ。鍛造ヒャーなんだから。


>>878
で、その削り出しで勝てるってどれのこと?強度?コスト?精度?

まさか精度とか言わんよね?ダイワのゴリシャリギアでwww

精度に関しては

シマノの冷間鍛造>>>ダイワのマシンカット

これw


同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


>>878
鍛造→即製品って信じてる馬鹿なんだよ。
要はなんも知らない素人なんだからどんなに説明しても無駄。

written by 特殊鋼販売技師1級←意味解からずにコピペしてる状態なんだからwww


>>882
うむw


>>882
へー
メイン工程が鍛造でも仕上げの精度を出す工程で削ってればマシンカットってことになるんだぁ

馬鹿丸出しのダイワ信者w


>>884
当たり前だろw
そんな事も知らんの??

鍛造品即組み付けなんて普通はしないぞ。


>>885
馬鹿丸出しw
切削ギアと鍛造ギアは明確に区別されてるよw

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな?この説明でもwww


>>887

お前ってやはり素人だねwネット検索レベルの話じゃ俺にはかなわないよww


>>890

頭悪すぎw
やはり無知だとダイワ愛好者になるみたいだねwww


>>887

頭悪すぎw
やはり無知だとダイワ愛好者になるみたいだねwww


>>887
レベルにもよるが鍛造だけでギアの精度は出ないよ。


>>892
誰がいつどこで鍛造だけで鍛造ギアが作られてるって言った?w
言ったレスが有るんならアンカーつけてごらん
そう言ったってことにしないと都合が悪いから話の方向を誘導したいだけだろうw
ミジメで情けないダイワ信者さんwww


>>894
はいw俺は言ってない!押尾と同じレベルの反論だねww

明確に区別される(キリッ・・・って言ってたじゃんwwww


>>900
うむw
シマノ信者は押尾学と同レベルなのか・・・。

納得納得。


>>901

もはや自演で逃げ回るしかすべが無くなったようだねwww

ほらw

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな?この単純な説明でもwww


>>900

もはや自演で逃げ回るしかすべが無くなったようだねwww

ほらw

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな?この単純な説明でもwww


>>887
はい間違いw

マシンカットギアは鍛造も鋳造も全て削りだしです。
無知wwwwwwwwwはずかしいいいいいwwwww


>>893
お前 もしかしてマシンカットギアは鍛造と鋳造から作られてると思ってたの?w
無知にもほどが有るwww


>>893
ほら
鍛造と鋳造とマシンカット(圧延母材削り出し)の説明w

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


>>893
おっ!君も金属加工業か?
俺も始めて聞いたよw>切削ギアと鍛造ギアは明確に区別されてる(キリッ
ww

最終工程で全てマシニング加工されるのになwwww

シマノ信者が全て馬鹿とは思いたくはないがw


>>898
おw同業者ww

これ見てみw

>鍛造と鋳造とマシンカット(圧延母材削り出し)の説明
とか
>お前 もしかしてマシンカットギアは鍛造と鋳造から作られてると思ってたの?w
無知にもほどが有るwww
とか

平気で反論?してるんだぜwwwぎゃひゃーーーーwwww

鍛造と鋳造とマシンカットとの説明(キリッ・・・だって・・・・・wwww

鍛造をマシンカットすればギア 鋳造をマシンカットすればギア 圧延(めんどくさくなってきたw)をマシンカットすればギアなのにねぇ・・w

最終工程は間違いなくマシニング加工が入るのに未だに別だと思ってるあほシマラーwwww


>>899

いくら自演で多人数を装って逃げようとしてもムダムダw
マシンカットギアと鍛造ギアは明確に区別されてるよw

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな?この単純な説明でもwww


>>902
されません♪
切削前の材料の状態は?

お前が馬鹿で無知だという事がバレるよ。答えてね。


>>905
あがいても無駄w

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


>>906
答えられずコピペですか?ww

しょうがないよね。君は金属加工をなんら解かってないから。


>>908
鍛造でも鋳造でも最後に削ってればマシンカットギアだと言い張る君の無知さにはかないませんよw


>>910
え?
常識ですよw業界ではwwww
それをシマノやダイワのイメージ戦略に乗せられて罵り合う様は笑えましたww









情弱乙ww


>>912
君の脳内は”業界”なんだぁ?wwwww


>>915
同軸やら真円の話に反論出来ない君に説得力はないね。
それこそ君の脳内が心配だよw


>>906
コピペかよwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなレベルだとは思ってたよww

明確に区別されている!!(キリ・・・←爆笑したww


>>909
いくら煽ってもダイワ信者の無知さは覆せないよwww

ほら

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


>>911
コピペ乙w
無知可哀想w答えられないwww


>>911
そう言い張るしか手は無いってかw


>>898

いくら自演で多人数を装って逃げようとしてもムダムダw
マシンカットギアと鍛造ギアは明確に区別されてるよw

切削のみで作ったギア・・・マシンカットギア
鍛造と切削で作ったギア・・・鍛造ギア

馬鹿には難しいかな?この単純な説明でもwww


>>857
ああ、しかも変形しやすいんだよね。


>>852
マシンカットって言うほど優れてるってわけではないみたいだね。


862: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 09:13:11

結論

「シマノの冷なんとかもたいした事はなかった」


867: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 09:16:19

ダイワはアルミギアじゃないと思ってたダイワ信者
自分の勘違いに気がついて顔真っ赤の巻w


868: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 09:18:16

ありゃりゃ
やっちまったなダイワ派。。。


873: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 09:23:46

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


875: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 09:35:20

NCで削りだしただけちゃうん?


876: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 09:54:24

で ダイワのギアはアルミじゃ無いと思ってた無知なダイワ信者は顔真っ赤にして逃亡?w


881: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:03:23

まぁ、シマノ憎し!だけの一点だからこいつらに常識は通じないよ。マシンカットヒャーなんだから。


886: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:09:54

ダイワが弱体化したのはこういう馬鹿な信者たちのせいかもしれんねw

それとも馬鹿だからダイワ信者になったのかな?w

卵が先かニワトリが先かってことみたいwww


>>886
いやいや、仮に鍛造品を即組み付けして販売してるならシマノ製品って直ぐ壊れるんじゃね?同軸度も真円度も振れ幅も処理せずに組み付けしてるん???

えらい話ですねw


>>888


>>888

お前ってやはり素人だねwネット検索レベルの話じゃ俺にはかなわないよww


>>890

頭悪すぎw
やはり無知だとダイワ愛好者になるみたいだねwww


897: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:23:35

醜い言い争いしてんな糞ども


904: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:35:26

495 名前:名無し三平 [sage] 投稿日: 2010/09/08(水) 10:24:42 0
なんで技術屋と釣り人は、
知ってることを聞かれるとそれを教えてやらずに
「待ってました!」とばかりに相手をアホ呼ばわりする人が多いの?


907: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:37:40

ダイワのギアって金属板から削っただけなの?


913: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:41:32

マシンカットってようするにNC加工のことだよな


>>913
も含まれるもっと広い意味で使われる事もある。
汎用機のフライス盤や放電・レーザーなんかもマシンカットだね。

シマラーは違うと言ってるがwww


918: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:47:42

次のスレタイ候補「冷間鍛造ヒャー」


>>918
おkw


920: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:49:01

しかしダイワ信者の脳内ってスゲーよな
鍛造でも鋳造でもマシンカット(母材削り出し)でも、僅かでも削る工程があれば全部「マシンカット」になるんだってさw


>>920
鍛造・鋳造加工工程表には「マシンカット・マシニング」って一応記載されるよ。
残念だけど。


>>922
それは最後に削ってるってだけ
切削のみで最初から最後まで作られてるのがダイワで言うところの”マシンカットギア”

馬鹿にはこれだけ言っても理解できないんだろうなぁw


>>925

だから君は馬鹿にされるんだよ。
最初から切削だけで製品が出来るとでも?もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも?
ぶっちゃけ、鍛造、鋳造の意味も分かってないよね?


>>932
はぁ?
もしかしてお前は「金属は鋳造で塊にされるからその後に鍛造されようが切削されようがこの世の全ての金属製品は鋳造だ」
とでも主張したいのか?

どこまで愚かなんだよw


>>935

えーっとw

どこにそのような書き込みが?
提示してね?wできなきゃ君の妄想w


>>936

これがそう言ってるってことだろ?w

>もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも?


>>938

それは「ことだろ?」という君の推測にすぎない。
俺が違うといえばそれまでw

妄想乙


あたりまえじゃん 俺は>>941で「とでも主張したいのか?」と言ってるように、それは推測なんだからw

ダイワ信者 だいぶ追い詰められてんなぁw


>>943
つまり君の妄想だったって事を認めるわけだね。

素直に最初からそういえばいいのにw
もう諦めた?www


>>944
じゃあ君が言った
>最初から切削だけで製品が出来るとでも?もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも?
も推測って認めるわけだw
妄想じゃないならなぜそう思うのか説明しなきゃいけないよね?
さぁどうぞ



今回の収穫
「ダイワ信者は鍛造ギアとマシンカットギアの区別がついてない」

ゲロワロタwww


>>947
いや、全く認めてないが。
また妄想か?www


すでにお前が聞いたように推測で言ったと>>943で答えてるじゃんw

さぁ次はお前の番だ

早くwwwはやくwww


>>959
推測で言ったなら謝罪は?

デタラメ言ってそのままか?w
シマラーは倫理観も欠如してるのか?

あやまりなさいw


>>960
推測は推測
なぜたずねただけで謝罪しなきゃならんのwww

話をごまかして逃げようとしても無駄
早く説明しなw
それとも推測だったと認めるのかい?
その場合お前の言い分を採用すると言いだしっぺのお前のほうが先に謝罪する必要が有るねwww

さぁさぁさぁwww


>>961
いや、それはそれこれはこれ。
早く推測で恥論を垂れ流した事に対する謝罪はまだか?w
心がコモってないと何回もやり直しさせるぞw


>>962
先に推測したのはお前のほう
それとも推測じゃないって事?
ならそれの説明義務が有るわけだ
さぁ順番ではお前なんだから早く説明しなよ
それとも推測と認めて謝罪しちゃう?w

さぁさぁさぁさぁwwwwはやくwwww


>>966
自演乙


どうやら>>962のダイワ信者は説明できなくてシッポ巻いて逃げちゃったみたいだねwwww


>>970
自演乙


>>971
それで逃げ切れるとでも思ってるの?wwww


>>972
自演乙


>>973
それで逃げ切れるとでも思ってるの?wwww


>>974
自演なんだろ??www


>>974
自演って具体的にどれがどういうこと?
そして自演と思った根拠は?
説明ヨロw
それともまた逃げる?逃げちゃう?www

さぁさぁさぁさぁさぁwwwwwwwww


>>962に続き>>976のダイワ信者(おそらく同一人物)も遁走wwwwwwwwww


あたりまえじゃん 俺は>>935で「とでも主張したいのか?」と言ってるように、それは推測なんだからw

ダイワ信者 だいぶ追い詰められてんなぁw


すでにお前が聞いたように推測で言ったと>>943で答えてるじゃんw

さぁ次はお前の番だ

早くwwwはやくwww


921: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:49:33

珍しくダイワ?が圧勝してるww
台風が来てるのはそのせいかw


>>921
どうみても苦しい言い訳で逃げ回ってるダイワの負けw
なんせ鍛造ギアでも最後にちょっとでも削ってれば”マシンカットギア”になるんだとさwww


>>921
( ̄∀ ̄)


926: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:57:41

ほら ダイワ信者にもわかるようわかりやすくしといたわw

同じ材質だと仮定した場合、概ね
■少数生産時の単位コスト
冷間鍛造>熱間鍛造>鋳造>圧延母材削り出し(マシンカット)
■量産時の単位コスト
鋳造>冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し(マシンカット)
■強度
冷間鍛造>熱間鍛造>圧延母材削り出し(マシンカット)>鋳造
(注:大型圧延母材の場合内部密度が鋳造よりも低くなることがありますので、クランクみたいに複雑な構造ですと、圧力を掛けて鋳造する方が圧延母材から削り出すよりも高強度になることがあります)
■加工精度
鋳造>圧延母材削り出し(マシンカット)>熱間鍛造>冷間鍛造(残留応力の為)
となる傾向があります。

 written by 特殊鋼販売技師1級


927: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:58:50

ダワのあの爺さん臭いデザインは嫌い(笑)
だって有名なテスターとか皆ステラだよな
エプとのコラボとか終わってるよな(笑)


928: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:59:08

いい忘れたけど俺はシマノ愛用者だよ。※シマラーではないけどw

※シマノ愛用者で一部のキチガイを示す表現・・・・・工事園

>なんせ鍛造ギアでも最後にちょっとでも削ってれば”マシンカットギア”になるんだとさwww

まぁ、気持ちは分かるがマシンカット工程が存在する以上★マシンカットは駄目!って言えないな。
俺が主張したかったのはこの部分★

ダイワを罵りたいがためにデタラメを言ってはいけないよって事。
シェアでも勝ってるんだろ?もう少し大人になろうね。まるで朝鮮人(シマラー)みたいだよ。


>>928
結局揚げ足取りに終止してたって事じゃん
鍛造でマシンカット工程があったからといって、それをマシンカットギアとは呼ばんよ
マシンカットギアってのは単純に切削のみで仕上げたギアのことなんだから


929: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 10:59:19

どうしたダイワ信者ー
レスが急に止まったぞー
もしかして連投規制に引っかかったかー

自演なんか交えて必死になるから・・・w


931: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:01:26

エンジンのカムとかクランクって鍛造じゃなかったっけ


933: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:01:53

ポマイラいつまで(ry


934: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:03:34

苦しくなったら自演!規制!とか……w

シマラーは本当に困るわ。


937: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:07:34

どっちでもいいわ


939: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:10:52

今回の論争はダイワ派の無知さと必死さが際立ったな


940: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:11:54

揚げ足取りになってない揚げ足取りもどきとコピペしか出来ないシマノ工作員そろそろ
包丁持って外に飛び出すんじゃないか?www危ないからやめてやれwwww


>>940
残念ながら
「鍛造で作られたギアでも切削工程が僅かでも有るならそれはマシンカットギア」
と言い張ってるダイワ信者の精神状態のほうが心配www


945: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:22:38

マシンカットってようするにプレス加工しただけってことじゃん?


946: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:22:42

情勢はなぜかダイワが押し込んでるね・・・w
槍が降ってくるかもしれんwwww


948: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:24:07

うむむw
本気出せばダイワがやっぱり強いのか。


949: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:24:22

いつものようにダイワ信者いいようにボコボコにされてるなぁw


951: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:26:30

ダイワ派ってマゾなのか?
どうしてこんな誰が見ても負け戦にいつまでもレスしてんだか・・・


952: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:27:37

馬鹿な一部のシマラーの主張って車に轢かれて起き上がったところ
更にダンプに轢かれるって感じだよねwww

もうボロボロじゃんw


953: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:27:52

じゃあおまえが言った

>最初から切削だけで製品が出来るとでも?もしかして君は金属は加工したい形で土に埋まってるとでも?

には説明の義務が有るね
さぁどうぞ
それともやはり妄想だったかい?www


>>953
質問してるのは俺みたいだよwww

はい答えてねwww


>>954
俺は推測だって答えたよw

次の説明義務はお前になるw
さぁどうぞwwww


>>955
いや、答えになってないからお前が答えたら俺も答えるわww

はいぞうぞw


>>956
どこがどう答えになってないか君が説明してからねw

さぁさぁwww


>>957
かんたんじゃないかw
俺を納得させる答えを君がすればいいんだよww

おまえはあほか?www


すでにお前が聞いたように推測で言ったと>>958で答えてるじゃんw

さぁ次はお前の番だ

早くwwwはやくwww


963: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:46:04

なんかほのぼのしてきたようにも見えるw


964: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:46:59

もういい加減にしたら?


965: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:49:03

毎日こんな感じならいいのにな。
ぶっちゃけ、あの二人は自演だと思う。


968: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:54:54

DAWAにロゴ替えた時点で終わった


>>968
あれって、DIAWA をロゴにしたんじゃないの?
おれにはそう見える。


969: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 11:59:32

もはや何の話かわからん


979: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 14:18:34

ダイワ派のこの体たらく・・・


980: 貧乏 投稿日:2010/09/08(水) 15:36:47

俺はどちら派でもなくただ安かったから初ルアー用にダイワのインフィートエクストリームEG79LとレブロスMXを買ったけどさ
ロッドはあのリールをつけたら間違いなくリールフットが削れる構造が気にくわない
これによってあのゴミレブロスMXをクレームで出すのもなんとなくはばかられるし

そしてレブロスMX
今まで5年以上ブッコミやちょい投げで愛用していたプラスチックリールにすら劣る使用感
ガタガタのハンドル、いくら巻いても消えないシャーシャー音
そして店員に何度も確認して替えスプールは間違いなくレガリスより安いと言われたからかったのに…まさかの本体の購入価格より高いスプール

二度とダイワ製品には手を出しません。


981: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 16:08:56

マルチ乙
レブロスMXは相当ハズレを引いたんだと思うよ


982: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 18:18:03

静かになったな
みんな氏んだかw


983: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 18:56:00

シマノって厨っぽくて嫌なんだよな。
いや、性能はいいんだよ。
性能はいいんだが、使ってる奴らが厨っぽいんだよw


984: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 19:00:38

まぁ、このスレみたらなぁ………w


985: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 19:06:21

フィッシュエイプ(笑)


986: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 19:38:24

             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |  おじちゃんたちどうして働かないの?
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


987: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 19:45:06

働いているよ
マジレスするとオンライン化が進んで2日/週は在宅勤務できるようになり、
息抜きに、ときどき書き込んでるんだよ


988: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 20:12:50

粘りの無いアルミの宿命としてネジ穴の中は
微細な亀裂だらけ。
理解出来ない素人は試しに自分で確認してみ。
ネジの位置覚えておいて1度緩めてまたしめる。
緩める前より深い位置で止まるよ。
これを繰り返すと・・・・

もうわかるよな

最近のシマノのリールはなぜそんな使い捨ての様な消耗リールになったのか?
答えは簡単。次を買わせて儲けたいから。

昔:よい物をつくって儲けたい→よい物であるが故に壊れず次が売れない、儲からない。
今:一見よい物、でも消耗する物をつくって定期的に設けたい
  →アホなユーザーに軽い、1ピ、鍛造などの宣伝の法螺文句で目をそらせておいて
   確実に劣化、買い替えさせれば定期的に安定して儲かる。

というロジックに変化したから


989: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 20:58:13

イグジストの対抗機ってステラよね?

どっち買うか悩んでるんだけどどっちがいい?


>>989
ステラの対抗機がイグジだろwww


990: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 21:05:41

ダイワはベールがぶっとくてださいから


991: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 21:09:20

ただの針金ひん曲げただけのベールがお好きですか


992: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 21:37:41

次すれは プアフィッシング(←なぜか変換できない)VSシマノ
でいいよもう


993: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 21:49:18

ええっ?シマノってそんなにレベル下がったの?


994: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 21:51:19

貧乏人こそ間違いがないシマノを選ぶと思うよ

ダイワを選ぶ人は金が余ってる人、冒険してもすぐにシマノに買い換えられる金持ち


995: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 21:57:17

消えてなくなりそうなダイワの製品なんて怖くて買えないよ!
株価も95円・・・余程魅力も将来性もない会社なんだろうね
因みにシマノの株価はは4,130円
比べちゃシマノに失礼だよね


996: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 22:02:02

ダイワが経営的にあれなのは分かるが
でも頑張ってほしいわな


998: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 22:49:13

日勤・夜勤の工員が交代勤務で頑張ってるの?ここ


999: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 22:59:51

工員じゃなくて作業員


1000: 名無し三平 投稿日:2010/09/08(水) 23:04:15

エギングロッド&リールはシマノの圧勝


2セットドラグを前にすればコロッサルすらひれ伏す(笑)


1001: 1001

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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