ダイワのフリームスに期待する人→ Shimano&Daiwa -2ちゃんねるまとめ-
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ダイワのフリームスに期待する人→

1: 宇宙戦艦大和 01/10/21 03:34

超精密・高効率スーパーメタルボディー!
フルメタルボディの新作ローコスト・スピニングリールだ。
打倒アルテグラに燃えるダイワの意欲作か?

リール史上に語り継がれる名機「トーナメントEX」に始まったあの超精
密スーパーメタルボディーを搭載。高負荷時にも、驚くべき巻き上げ力、
スムースな巻き上げ感を実現し、耐久性も飛躍的にアップ。
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/bass/bass_spinreel/freams/freams01.html



訂正


訂正


2: 名無し三平 01/10/21 05:09

何故3000が無い・・・


3: 打岩派 01/10/21 06:28

↑激しく同意。
昔から打岩はその手を使う。3000番欲しい人は上位機種か他社のを買うことに、、。
その機種を本当に売りたい気持ちがあるのか疑問。


4: 名無し三平 01/10/21 12:06

僕はアルテグラでいきます。
バイオマスターじゃなくても、僕にはちょうどいい。
パーツ取り寄せもシマノのほうが早かったしさ。


5: 名無し三平 01/10/21 12:21

今、見てきたけど、ボディ形状がシマノっぽいねー。
3ベアリングって事はグレードとしてはエンブレムの下位機種になるのかな?
リーガルの後継機種?


6: 名無し三平 01/10/21 12:38

ダイワはリール種類を整理したほうがいいね。
フリームス登場ででエンブレムかリーガル無くすんじゃない?


以前から、内部ギアを含めたボディはシマノがよく、ローター、スプール周りはダイワ、
っていうような定評だったようだけど、フリームスっってそれに近いカモ?
>>6
>ダイワはリール種類を整理したほうがいいね。
少なくとも、エンブレムS、リーガルZあたりは価格、スペックから考えて
存在価値がなくなりそうですね。


8: 名無し三平 01/10/21 13:09

  ▲ ▲ 
  ミ,*・Д・ミ アルテグラ?
..~ミ、、、、ミ


9: 名無し三平 01/10/21 18:22

1はダイワの社員か?


10: 名無し三平 01/10/21 20:55

できれば、シマノの方に先にアルテグラのロータ回りを改良して欲しかった。


11: 名無し三平 01/10/21 23:24

で、いくらなんだ?フリームスって?


12: 名無し三平 01/10/21 23:52

やすかろうわるかろう


13: 名無し三平 01/10/21 23:57

ダイワ関係者の情報キボー!


14: 名無し三平 01/10/21 23:59

いまさら頑張ったって襲いYO!
シマノにゃかなわん


15: 名無し三平 01/10/22 00:13

それいったら みもふたもない・・・


16: 名無し三平 01/10/22 00:16

ソルティガシリーズに採用されてた"デジギヤ"技術は反映されてるのかな~。
志摩乃なら当然やると思う。(材質は無理でも形状ぐらいは、、、)


17: 名無し三平 01/10/22 00:30

>内部ギアを含めたボディはシマノがよく、ローター、スプール周りはダイワ、
>っていうような定評

とれは言える。

>ダイワはリール種類を整理したほうがいいね。

実際、初心者にとってもZ、X、Sの関係はわかりづらい。
シマノみたいにハッキリ分ければ単純明快。スピニングリールは
(投げ専、ジギング、Mgモデル、ツインハンドルモデルは除く)

トーナメント、チームダイワ、イグニス、エンブレム、フリームス、
リーガル。
ステラ、ツインパワー、バイオマスター、アルテグラ、ナビ、エアレックス。

と、シマノとダイワはモデル名だけなら同じ数を揃えている。
だからもうZ,X,Sで分ける意味は無いと思う。


>>17
激同意!
それぞれのシリーズで、さほど内容に差のないZ、X、SをZグレードのみに一本化すべし!
合理化で浮いたコストをZグレードをXなみの価格で販売する事で還元してくれ。


19: 名無し三平 01/10/22 00:49

実際、そういう方向なんじゃない?
ソルティガは、ソルティガ-Zと言う名前で登場したけど
廉価版にはXの名は与えられずソルティガブラストになってる。
ダイワはもうZ、X、Sの区分をヤメルと思われ。


20: 名無し三平 01/10/22 00:53

オシュレーション機構はどうなんだろう?
エンブレムとリーガルの中間クラスと言うことはトラバースカムかギアリダクションか
微妙だ。上位機種のようにトラバースカムなら評価したいところだけど。


>>20
>オシュレーション機構はどうなんだろう?
エンブレムとリーガルの中間クラスと言うことはトラバースカムかギアリダクションか
微妙だ。上位機種のようにトラバースカムなら評価したいところだけど。

俺もそれが気になる。
ギアリダクションのリーガルは巻きがきたない・・
ライバルのアルテグラはトラバースカムなんだから、対抗してトラバースカム採用かな?


>>42
意外とエンブレムの巻きはフラットワインディングをカタログで標榜してるだけ
有ってギアリダクションにしてはキレイだよ。侮れない。
でも、まぁトラバースカムに超したことはないけどね。
シマノはアルテグラとナビでは格段の差が有りますな。


21: 名無し三平 01/10/22 00:59

1500が275gで
2000が270g?
これって単なる誤植?もう少し軽ければイインだけどね。
ローター周りのデザインはアルテグラによく似てて、スプールはエクシマ
に似てる様な・・・。ダイワっぽさが全然無いね。


22: 名無し三平 01/10/22 01:49

でもフリームスのシャーシを見るとソルティガそのまんまだね。
あのシャーシはダイワの新プラットホームか?
しかし、軽さではシマノに何年も差をつけられているな。


23: 名無し三平 01/10/22 01:52

シルバークリークもあるづら>17


24: 名無し三平 01/10/22 01:56

確かにソルティガそっくりだね。
フリームスの重量を考えるとローターも金属製かな?

ソルティガZ
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/bigfront/index09.html

ソルティガ・ブラスト
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/salt/salt_spinreel/bigfront/index10.html


25: 名無し三平 01/10/22 16:15

age!


26: 名無し三平 01/10/22 21:03

ダイワのサイズの番号って
シマノのマイナス500位ですか?
例えば、ダイワ2500番→シマノ3000番位ですか?


>>26
それほど単純ではないようよ。
ダイワは下から1500,2000,2500,3000,3500・・・
シマノは1000,2000,2500,3000,4000・・・
糸巻き量で比較すれば
ダイワ1500=シマノ1000
ダイワ2000=シマノ2000
ダイワ2500=シマノ3000
ダイワ3000=シマノ4000
ダイワ3500=シマノ5000


>>27
なるほど…、単純にマイナス500ではないのですね。
業界である程度規格を統一してくれたら分りやすいんですけどね。


29: 名無し三平 01/10/24 01:09

一般的にスプール径の大きなダイワの方が糸よれしにくくていいんですか?


>>29
糸よれ、ライントラブルは少ないよ


>>29
スプール経と糸ヨレは関係無いんじゃない?
糸の巻き癖はスプール経が大きい方が付きにくいと思う。


30: 名無し三平 01/10/24 01:23

エアベールを付けたリーガル。
それがフリームス。


31: 名無し三平 01/10/24 01:28

リーガルってメタルボデーなの?


34: どんき~ 01/10/24 23:54

>>ももたろう
スプール径が小さければ同じながさの糸を巻く時
余計に回数がかかるからそれだけヨレるだろ?
どうよ?


35: 名無し三平 01/10/25 00:04

いやいや、ラインローラーがヨレの原因とすれば、スプール径は
関係ないと思われ。
つまり、ラインローラーを通過する糸の量はいっしょ。


36: どんき~ 01/10/25 00:10

んだからスピニングの構造的に前から来た糸を
横に巻こうとするときにヨレが出きるんじゃないの?
それなら巻く回数が多くなったらヨレが多く出きるんじゃ?


37: 名無し三平 01/10/25 00:16

スプールに巻く回数が増えたって「横に巻こうとする場所」は一回しか通過しないでしょ?


38: どんき~ 01/10/25 00:21

買ってきた道糸のスプールを床において
糸を上に引き出すとヨレがかかるよね?
あれのがヨレが出きる構造でしょ?


>>38
なるほど!
タテに巻かれたものをヨコ方向に引き出す時にもヨレはかかるんでしたね。
スプール系:少=ヨレやすい・・納得できました。サンキュ


40: どんき~ 01/10/25 00:34

ほいほい!
んで糸が出ていくときはスプールエッジで抵抗がかかりながらも
正回転のヨレがつく。
これを巻き取るときに負回転のヨレができるがラインローラーの
抵抗が強いから正回転のヨレを解消できなくなってその差がヨレとなる。
ラインローラーの抵抗を小さくしようとしてるのはこの為だと思われ・・・


41: 名無し三平 01/10/26 00:05

不利蒸酢って出たの?


44: 名無し三平 01/10/26 00:53

間違えた、上記エンブレム→リーガルでした。
エンブレムはトラバースなので巻きに関しては問題ないです。


45: 名無し三平 01/10/26 12:29

何時店頭に出るんだろうねぇ


46: 名無し三平 01/10/26 20:16

写真でみるにスプールはエンブレムと互換かな?
まあ、エッジはSと同じくアルミだろうけど・・
エンブレムを使ってる俺としては、スプール単体でも安い価格設定だろーから
スプールだけ買いたいぞ。


47: 名無し三平 01/10/27 17:09

おいおい、結局ダイワのフリームスに期待する人→ 2,3人?


48: 名無し三平 01/10/28 01:10

軽さでは既に負けているが、コストパフォーマンスでアルテグラに勝てるのか?


49: 名無し三平 01/11/03 01:01

販売開始まだぁ?


50: 名無し三平 01/11/04 00:35

ダイワのラインナップではリーガル、エンブレムの間で大きな価格差が
あったんですねー。

リーガルZ2500C:¥8500
エンブレムS2500C:¥14200
アルテグラ2500:¥10300

フリームス(2500)予想価格¥10200~¥10800位かな?


51: 名無し三平 01/11/08 01:22

そろそろかな?


52: 名無し三平 01/11/22 01:17

まだなの?


53: 名無し三平 01/11/22 01:39

インテグラ、乗ってグラ


54: 名無し三平 01/12/01 00:49

期待あげ!


55: 名無し三平 01/12/01 11:09

フリームス4000番あるのが嬉しい。
ボーナス出たら3台ぐらいは買おうかな?


56: 名無し三平 01/12/05 20:59

出荷が遅れておりました「フリームス」が、やっと店頭に到着致し
ます。
長い間お待たせして申し訳ございません。
メールで頂くご意見の多さで、このリールに対する皆さんの期待の
高さが、ひしひしと伝わってまいります。
価格は、
1500(¥11,000)、2000(¥11,200)
2500(¥11,400)、3500(¥12,500)
4000(¥13,000)です。
詳しい情報は、こちらからご覧下さい!
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/iso/iso_reel_spin/freams/index01.html


57: 名無し三平 01/12/08 04:35

誰か買った?


58: 名無し三平 01/12/08 15:21

期待あげ~


59: 名無し三平 01/12/09 20:51

期待はずれだったみたい。。。


60: 名無し三平 01/12/09 21:57

オシレーターがボディに直擦りってーのはいい加減やめてくれ。
構造をちゃんとしてくれないと買えないよー(泣


>>60
なんで内部構造、知ってるの?
発売って12月20日なのに・・


>>60
言ってる意味がよく解らないけど、もしかしてトラバースカムじゃないって事?
リーガルとかと同じオシュレーション??


62: 名無し三平 01/12/09 23:15

もう売ってたYO!
2500番買いましたけど、こんなもんかなって感じでした。安リールに文句つけてもどうしょうもないですけど・・・
性能をもとめるヤツは高いのかえばいいだけのことだし、所詮趣味の世界でせこいこと言うつもりはないですけど・・・


64: 名無し三平 01/12/10 12:42

age


65: 名無し三平 01/12/10 12:48

リーガルと同じS型カムです。トーナメントやエンブレムとは違います。
ベアリング等の支持方法でないのでもうこだわりはじめるとメンテ地獄。
最終的にはボディの磨耗から交換となって値段が割りに合わないので
買い替えとなります。まあトーナメントもそうなるのは同じですね。ガッカリ。


66: 65 01/12/10 12:59

私ダイワのファンなんで例のスライド機構はもう酸いも甘いもかみ分けてるんで
なんとかしてもらいたんです。でカタッカタッとなるのをグリス大目でごまかし
て使わざる得ないわけですから・・。ダイワにはエールを送りたいです。
根本的再設計するお金がないのかもしれませんね。


67: 名無し三平 01/12/10 18:01

そもそも
ダイワの廉価版リールに
何を期待するんだ?


68: 名無し三平 01/12/10 18:18

宣伝文句がすごいからさぞ新しく中身を変えたのかと思ったがそうでなかった。
今後の高級機種もあまり期待できなくなった。あ~あ。


69: 名無し三平 01/12/10 20:43

あれまあ、そうすっとフリームスってえのはリーガルの中身のまま金属ボディを採用し
デカ・スプールとエア・ベイルをくっつけたモデルという事ですか・・
まあ、廉価モデルだし、しょうがないですかね。

シマノはステラのラインナップを見る限り、スプールの大径化が図られてるようだけど、
ミドルクラスのモデルが出そろったらダイワの優位な部分も無くなっちゃうな。


70: 名無し三平 01/12/10 21:38

70Get!
スィマノはスローオシュレーションで新機種をバッククラッ種にするであろう。
よって、スピニング勢力図変化無しと予想。


71: 名無し三平 01/12/10 23:12

っていうか、もう売ってるって!期待もなにも店行ってみてこればいいJAN!


72: 名無し三平 01/12/11 00:02

ギアリダクションって言う時点でアルテグラに負けたな。残念フリームス。
オシュレーション方式に拘る釣り人が居ないと思ってるようでは
ダイワの読みは甘いと言わざるを得ないだろうな。
スピニングのキモはオシュレート機構に尽きる。
金属ボディだろうがベアリングが多かろうが、オシュレート機構にコストを
出し惜しみしたリールは所詮廉価版の域を出ない。


73: 名無し三平 01/12/11 01:04

リョービのついんかむおしゅれーしょんってゆうしゅうなの?
今は、ケンがぱくっているみたいだけど


74: 名無し三平 01/12/11 06:18

>>73
ケソのリールは(旧)リョービ製だよ


>>74
ゴルァ、ウソつくなよ。
リョビ製なら、もっとマトモな作りのハズだ!
それに、わざわざケソブランドで売り出すようなバカはやるわけねぇ!


75: 名無し三平 01/12/11 13:17

スローオシュレーションは別に違和感ないけどな。3ヶ月ぐらいステラ2500使っ
てるけどトラブルらないけどなあ。使ってて気持ちよく糸(PE1号、フロロ3lb等)
でていくし。モモリまくるやつは使い方が悪くないかなぁ。
糸ふけでまくりでゆるゆるに巻いてれば何でもそうなっちゃうよ。
たまにそんなの気にしなくてもダイワはトラブルおきないぞという人もいるけど
逆にダイワでもトラブルってる人もイパーイいるでしょ。
リールに糸まいたばっかでなじんでないうちにフィールド持ってってトラブル。
心あたりないかなぁ>文句言う人? それとも想像して書いてるだけかなぁ?


>>75 スィマノとディヤーワ両方使ったことある?
1日釣りすれば分かるよ。


76: 名無し三平 01/12/11 13:23

ダイワ~氏ね


79: 名無し三平 01/12/11 23:56

>78
前エンブレム使ってたけど中古ステラ98>新ステラと使ってきました
この新ステラも一日どころか連日のように釣り行ってたんでだいぶ使い込み
ましたが平気だよ。
エンブレム使ってたときと比べても特に問題あるとは思えないな。
確かに昔のオシレーションシステムの説明だとスローオシレーションは
問題あるとなってしまうはずだけどね。
トラブルがでるっていう思い込みも半分あるのじゃないかな。


80: 75=79 01/12/12 00:07

シマノの話をするのはスレちがいでしたね。
もう書かないことにします。スマンでした。


81: 名無し三平 01/12/12 00:24

ダイワのリールってシマノに比べて巻き心地がイマイチ・・って意見を聞くけど、
ローターの軽さで巻き心地を損なっているってのもあるのではなかろうか?
シマノは重めだし、ローターの径もデカイ。さらにご丁寧にバランス・ウエイトまで入れてある。
から回しで一度回り出せばスムーズなのは当たり前。


82: 名無し三平 01/12/12 02:43

>81
ダイワもローター重くすれば滑らかになる?そうはいかないんだなこれが。
結局滑らかさはダイワのスライドオシレートシステムをシマノのような
構造にしない限り良くならんのよ。だからダイワユーザーとしてはウツなわけ。
そんな事言って甘やかしてるとダイワは本気になってくれんよ。
空回しのスムーズさなんてどーでもいいのよ。
結果としてそーなってるのは別としてさ。


83: 名無し三平 01/12/12 21:41

ところでオシュレーションのS字カム式って、なんでクロスギア式より評価悪いの?


84: 名無し三平 01/12/12 21:43

きれいに巻けないからじゃないの? 83


>>84
死魔のはクロスギア式のモデルでも、ダイワと比べてきれいに巻けないような気がするんですが・・
もしかして死魔のはスローオシュレート以外のモデルはオシュレートのスピードが速すぎるんですかねぇ?
ダイワの倍近いスピードで前後運動しているようなんです。


86: 名無し三平 01/12/12 22:25

全てがそうであるとは言い切れないけど、カム式のオシュレーションの場合、スプール上に
キレイにラインが巻き取られ無い傾向が構造的に有るようです。
ダイワの最近のリーガルはカム式にしては優秀な方だと思うけど、昔の島野のナビなんて
スプールの前後にダンゴが出来て、糸巻時のテンションが弱かったりするとライントラブル
頻発してた。アルテグラに替えて何よりも感動したのはそういうトラブルが皆無になった事。
以来、ダイワ、シマノに拘らずリール購入時はトラバースカムと決めています。


87: 名無し三平 01/12/12 23:01

ダイワのクロスギアの切り方にも問題がある。
あれだと上死点と下死点でカタッとくる。
あとボディに頼るスライド方式も旧態以前。
うーん、鬱だ。
シマノはアルテからだね。ナビはだめ。


88: 名無し三平 01/12/25 00:29

いまだに釣具屋で見かけないのですが・・
ホントに既に発売になってるんですか?


>>88
出てるよ。
新橋の某釣具店で触ってきた。
脚がすっげぇ細くって言うより、薄くできてるのな。
スプールは…萎え


>>89
それってヘノマルだよね?
昨日、そこで買ったのよ。2割引で。
今日、J州屋行ったらナント4割引!
見たくなかった・・


90: 名無し三平 01/12/25 11:26

廉価版ならやっぱり、αタックルだろ(ワラ
安いし。それに、ドラグの出方とか微妙な巻き上げ方の
差とか気にする釣りって何を釣ってるんだ?
俺はまだ初心者だからトーナメントとエンブレムの違い
というのが、一日使っていても判らんのだが。


>>90
そりゃ、初心者云々じゃなくて横文字が読めんだけだ。

ま、それはともかく、PE使うならヘナチョコ巻きだとゴップ
でまともに釣りなんかできないぞ。
ドラグの滑り出しが変だとラインが下に食い込むし。
チミのサビキ釣りには関係ないかもしれんがの(w


>>91
>そりゃ、初心者云々じゃなくて横文字が読めんだけだ。
これはカムのオシュレーションが云々とかのことに対して言ってる
のか? 横文字うんぬんじゃなく、使用感のことについて書いたの
だが、91には意味が通じなかったみたいだな。すまなかったな(ワラ

>ドラグの滑り出しが変だとラインが下に食い込むし。
そりゃ、ドラグ強すぎなのと、ラインの巻き方が変だからだろ?
ドラグの滑り出しがどうのって問題ではないと思うけどな。

ちなみに、俺はサビキ釣りも好きだぞ。小鯵釣ってて60UPのボラが
掛かったときにドラグがあってよかったと実感できたしな。


93: 名無し三平 01/12/26 01:59

フリー蒸すのボディにMADE IN THAILANDの文字が。
でも品質は問題ないです。カム式だけど。


95: 名無し三平 01/12/29 00:38

値段としてはやっぱり或手蔵にぶつけてきたねえ。
でもラインローラにボールベアリングがないのはなんとも、、、

メタルぼでいで巻き上げのしっかり感はあるのにねえ。
いまいち踏み切れない


96: 名無し三平 01/12/30 01:21

u-mu 買うべきか 悩み中


97: 名無し三平 01/12/31 02:14

ケソクラのゼスターってどうなん?
1万円以下で結構フリームスのライバルに成り得る存在のような気もするけど。
エアベールっぽいのが付いてて、逆テーパースプールにフルメタルボディだとか。
合併吸収したリョービのノウハウも結構入ってんだろうし、従来のSZMベースの
モノとは一味違うような気もするが…。
ところで、このリールに採用されてるツインカムオシュレーションってなによ?
俺的には取りあえず巻きがキタナイのはご免だが。


98: 名無し三平 01/12/31 02:46

http://www.infosakyu.ne.jp/~yoshida/index.html
ここのbbsにも情報あり

安いから文句いえないがまあまあ良し。ラインローラー注意


>>98
情報サンクス。
それにしてもマニアックなBBSだねぇ。じっくり読む価値ありそう。


100: 名無しバサー 01/12/31 07:59

 


101: 名無し三平 01/12/31 10:24

ゼスター、平行まきに難あり
その他はいいみたい、耐久性もありそう


102: 名無し三平 01/12/31 12:29

ラインローラの回転不良がでたら交換してもらった方がいい。


103: 名無し三平 02/01/02 00:45

不利ー蒸す最高


104: >>92 02/01/04 10:47

おいおい、91に「ちみはノータリンれすか?」って
言われかねんぞ。
少なくともそそっかし過ぎるな(藁

トーナメントもエンブレムも巻き取り方式は一緒、
ボディがメタルと樹脂製の違いってのがミソだぞ。
剛性感の違いは並の神経でも判ると思うけど。
まあ、機構の違いだと思ってるようだから無理か(ワラ


あっ…
少なくとも、1日も使ってりゃTOURNAMENTとEMBLEM
って文字の違いぐらいには気が付くだろって意味で
書いてんじゃねぇか? >91
90,92はそそっかし過ぎるからなぁ…


105: 名無し三平 02/01/04 20:02

2500番買ったよ
結構いいじゃん


106: ダダ 02/01/05 00:11

次はカルディナとかいう
上級機種が出るらしい


107: >>104 02/01/07 18:00

あんまり92をイヂメるなyo
ドラグの使い方もイマイチ分かってないみたいだしさ。
しょぼリールだとドラグが設定した値に近い状態で滑り出す
のはヒジョーに難しいって知らないんだろう。最初は強めの
テンションを掛けてやんなきゃ滑り出さないのにさ。

で、不利威蒸巣は…ドラグもピッチが甘々で滑り出しが×。
これは或手倉/倍尾増田も同じことだが、引かれたら出す
っていうだけの大昔のドラグワークしか期待できないよ。
もう少し高度なドラグワークは演舞砺無以上にならなきゃ
期待できないね。


108: 名無し三平 02/01/07 19:32

もう少し高度なドラグワークはトーナメント以上にならなきゃ
期待できないね。


109: 名無し三平 02/01/07 19:44

ダイわはどのクラスからドラグの仕組みが高級になるの?
縞野は或手蔵<倍御間素他<<<<<対んぱわー<素寺だけど


>>109
或手蔵=倍御間素他だよ。
で、フリームスのドラグはリーガルと同じものだったよ。
でも、或手蔵、倍御間素他よりは、はるかにマシ。
トーナメント、エンブレムよりワッシャー径は小さいけど、必要十分だと思うよ。
トーナメントのドラグはエンブレムのをピッチ細かくして、あまり意味のない
ベアリングを追加しただけだから、ほとんど変わらないと思うよ。


111: 名無し三平 02/01/07 21:40

叩かれるの承知であえて言うけど
ドラグ性能ってそんなに大事な要素?
そんなにドラグをジージー鳴らすような釣りをしてるの?
2ポンドラインとかで管釣りマスを狙うとか、海でシイラとか
トレバリーとか釣るのなら解らんでもないが…
殆どの釣り人はドラグなんてそこそこ効けばそれ程問題ないと思うが…。
そんなにドラグをシビアに調整したりして、一体何を釣ってるの?


>>111
どんな事に対しても言える事だから良く覚えておけ。
何でも行き着く先はマニアックな領域なんだよ。
「そんなにドラグをジージー鳴らすような釣りをしてるの? 」
って、そうだからに決まってんだろうがゴルァ!
素人には解らない領域。
釣りに限らない、よく覚えておけ。


>>111 >>112 同意
フリムスクラスを買う奴(俺含む)はある程度のドラグで満足せい
必要十二分だよ


112: 名無し三平 02/01/07 23:11

ドラグってのはなー、糸を巻きすぎた時に手で引き出す為に付いてるんだよー。


113: 名無し三平 02/01/08 01:36

おれ、ドラグメいっぱい締めsトッパーオフで対処してる


116: 名無し三平 02/01/08 10:05

せっかくたわみもなく、頑丈なボディを手に入れたんだから、
それに見合ったドラグ性能まであげてくれりゃいいのにな。

メカニズムを見てもリーガルのまんまだし。
…つうことは、シマノで言えばアルテグラじゃなくてナビと
同等ってことか! ナビだってハイブリッドとは言えメタル
ボディを奢っているわけだしね。
割安でも何でもないリールじゃないか?


117: まにあ 02/01/08 11:07

ドラグにこだわる人
一度レバーブレーキ使ってみて
これ最強。


118: >>117 02/01/08 14:22

俺自身、レバーブレーキは好きなんだけどさぁ、やり取りする
機能として、レバーブレーキは万能じゃないよ。ドラグと比較
するものじゃなくて、ストッパーシステムの延長だと思うな。
レバーだけじゃ最初の突っ込みや徐々にプレッシャーを掛けて
止めるのに対応できないから、レバーとドラグの複合モデルが
出てるんだしさ。
磯竿の長さとしなやかさを組み合わせれば長所を引き出せると
思うけど、その他の釣りでも勧められるかい? ストッパーの
独特な使い方だって、いいインターフェースだとは思わない。

外付けで重量増ってのも、どうだかなぁって気がするよ。
キャストを繰り返すルアーフィッシング等ではレバーブレーキ
の存在自体が邪魔というか、ライントラブルの元にもなるね。


119: まにあ 02/01/08 15:49

ファイト中フロントドラグの微調整がどうしても巧く出来ない。
以前バイオマスターのリアドラグ使っていたけどイマイチ
現在トーナメントLBD使ってる俺って...ハァ...


120: >>119 02/01/08 17:19

なんだよ、ドラグに拘る人にレバーブレーキって勧めておいて
ファイト中の調整って(藁
糸を出す時にテキトーに緩めて送り出す、そういった使い方で
済むのなら、ゆるめた途端にスプールが飛んでいくような
バカリールじゃなければどれだっていいと思うよ。

一定のテンションが掛かったらそれに対応した「滑り」をする
ドラグが欲しいんだわさ。

ドラグは、静荷重で設定した値よりも大きな動荷重が加わって、
滑り始めるわけだけど、フリームスクラスのしょぼいドラグは
滑り出しが悪くて、設定値よりも相当に大きな力を掛けなきゃ、
動作しないわけ。つまり、秤を使ってもまともに設定できない。
生真面目に設定すれば、下手すりゃ最初の一のしでプッツリと
いうこともあるわな。
滑り出してからも不安定だから、緩く設定せざるを得ないし。
要するに、ラインの強度をフルに活かしたやり取りなんてのは
期待できない…
まあ、ドラグのスレじゃないからもういいや。

安リールだから期待しちゃイカンとは分かってるんだけどね。
やっぱ、ボディが頑丈になったから過剰な期待をしちゃうんだ(w


121: 名無し三平 02/01/08 17:47

そうそう、だいわの起死回生狙いモデルか!と思っただけに
いろんな期待をしてしまうんだよね。

しかしラインローラーにベアリングがないのはなんとも。。


>>121
たしかにダイワ汎用リールでは久々に出てきた全くの新設計モデルですからね。
これから新型が出てくる(かもしれない)他シリーズへの設計の流れ、というか
影響もあるかもしれない、という期待があったのですよ。ところが・・
目新しいものは何もなし・・


123: ダダ 02/01/08 21:09

122>
だからぁ、カルディナってのが出るんだって!!


>>123
ふ~ん、そうなんだ。
だいたい予想はつくなぁ。5ベアリング、スプールリングはステンレス、
メッキ・パーツはゴールド、で5000円高ってとこかな(ワラ


125: >>123 02/01/09 09:52

カルディナが出るって言ったってなぁ…
フリームスがベースなら、期待するところはないって。
リーガルをメタルボディにしただけの実質値上げモデル
に過ぎないんだから(泣 >フリームス


126: 名無し三平 02/01/09 10:52

ダイワのズルームケに期待する人→


127: 名無し三平 02/01/09 11:24

結局最強の安リールは亜留手具裸ってワケか・・・
昔からのダイワ好きとしては寂しい限りだな


128: 名無し三平 02/01/09 18:49

リールの心臓部であるオシュレーションにコストを惜しんだ商品は
他の部分がどんなに良く出来ていても、お買い得とは言いがたいな。
実売1万円以下なら、今のところアルテぐらいしかマトモなリール
無いね。エンブレムがもう少し安ければ良いのだけど。


129: 名無し三平 02/01/11 17:17

上位モデルは来週くらいに発売みたいだな。
フリームスベースじゃ食指はそそられないけど(w


130: 名無し三平 02/01/11 20:02

エンブレムベースであってほしい!


131: 名無し三平 02/01/11 20:24

なんで、みんなオシュレート方式にこだわるかね?
実際に巻き上がりの状態がどうかが問題でしょ。
フリームスはエンブレムと遜色ない十分奇麗な平行巻きになるよ。
アルテグラみたいに巻きムラでないよ。


132: 名無し三平 02/01/11 22:28

131に酸性、最近のりーるトラバーじゃなくてもいいの多いよね。
耐久性蒸しなら、アルファタックルのエピックスが巣寺にフィーリングが近くてすきだ


133: 名無し三平 02/01/12 02:03

そう言えば、オリムのオースターってリール、巻きがもの凄く汚かったな。
回転バランスも悪かったし。
一時期バスの連中がこぞって使ってて笑ったけど。


>>133
マミヤのスポンサード受けてた某有名バスプロが使ってたかららしいね。
どうでもいいけど。
誰か、不利蒸すのスプールにライン巻いた状態の画像アプしてくれ。


134: 名無し三平 02/01/12 02:12

巻きがだめなのは、ペン。オースターなんてめじゃないね
あんなリールよく使うね!!
あれ??おれのヨコニモペンが・・・・


136: 135に酸性 02/01/12 22:13

みてみたい。


137: 名無し三平 02/01/13 12:22

はい、それでは・・ 3号ラインを巻いてみました。
http://203.174.72.112/moro99/DSCF0079.JPG


>>137
産クス!結構キレイだね。
1.5号くらいの絵も見てみたいけど。


>>137
ttp://203.174.72.112/moro99/DSCF0079.JPG
/moro99/このディレクトリ名でモロ画像を想像したのは
おれだけか?


138: 名無し三平 02/01/13 12:53

>131
巻きの状態も大事だが結局は耐久性のない構造を
問題にしてるわけ。でもメンテなんて自分でしないできない
人が大半だと思うから中がどうなってるか知らない人が多い。
使いこむと磨耗でガタがリールの各部にでてしまうからまずいんだ。
これを直すのは本体買うぐらい金がかかってしまうのだよ。
設計をやり直してくれるのが一番いいのだが>D


139: 名無し三平 02/01/13 12:55

ちなみにこれはフリームスに限った事ではないよ。
高級機種でもそうだから・・・ウツだ。


141: 名無し三平 02/01/14 12:06

結局、リーガルを金属ボディーにしただけだろ?


142: 名無し三平 02/01/14 12:14

ケンちゃんのゼスターの方が良いでね~か?


144: 名無し三平 02/01/14 15:06

おれも期待した!!


145: 名無し三平 02/01/14 15:23

実際のとこ、是スターとどっちがいいのかね?


146: 名無し三平 02/01/14 18:04

oremona-!


147: 名無し三平 02/01/14 19:22

j週やで、比べて是巣太ーにした。
県にしたらできはgooリヤカバーも金属ならモンクなし
vx4000県のソルトライン8ポンド165ヤードつきで8200円
大和フリームス2500で7980円


148: 名無し三平 02/01/14 21:14

>147
ゼスターのインプレきぼん!
でも、俺ならアルテを買う。


149: 名無し三平 02/01/14 23:57

回し者じゃないけど、是巣太ーのほうがいいよ。
縞のにかぎらずオシュレーションは、トラバーは動かなくなる確立がたかい!!
分解してグリスするとよいがそれからは、カタカタ音にイライラするよ


150: 名無し三平 02/01/15 00:21

オレもアルテと比較してゼスターMX4000を買った。現在アルテ3台使用中。
回転の滑らかさとベールの軽さが秀逸。スプール径の割に小さいボディ。
なにより安いのが良い。6700円也。


151: 名無し三平 02/01/15 00:34

フリームスもゼスターもmade in thailandoなんだよね。


152: 名無し三平 02/01/15 00:50

ぜすたー君三台あるけど、品質が一定してない。
最低限の機能は皆あるんだけど、初期型の方がつくりが丁寧
最近のはなんかな~~って感じ。
悪くは無いんだけどさ。
黙ってバイオマスター買っとけば?


>>152
アルテグラに¥300のボールベアリング足すとバイオマスターに化けるぜ


154: 名無し三平 02/01/15 01:03

>残念だがそれだけではないのだな~~。
b/g一個であの価格差ってのは幾らシマノが悪徳な商売をしようとも
納得できないだろ?
アルテの1000SDHのスプールは樽型なのだがバイオ1000LSとか
Magのスプールは平面形状なんだよな。
さて、その理由はなんだろね~。
化けないんだよな~~。残念だったね。


>>154
153はLバイオのLSとかMagとかを引き合いに出してないと思われ。
所謂標準タイプのバイオに関しては1個所ベアリングかブッシュかの
違いだけだったハズ。だから¥300で化けるって話だと思うよ。


>>157
154はお年玉で買ったばかりのバイオMgをバカにされてキれてる厨学生です。
相手にしないように(w


155: 名無し三平 02/01/15 01:29

面倒だからアルテグラのままでいいや


156: 名無し三平 02/01/15 01:37

漏れも面倒だから黙ってバイオで使っとく


158: 名無し三平 02/01/15 02:33

「所謂」って、なんて読むの?


159: 名無し三平 02/01/15 02:54

「所謂一つの~」 by茂雄


161: 名無し三平 02/01/15 12:21

さて、お年玉で買ったバイオ云々の厨学生ですが、
シマノ本社公式見解では
ボデイその他ダイキャスト型は同じ。
内部構造も同じ。
公式にはB/gかナイロンブッシュかと言う事になっている。
事実上、内部構成部品の材質が異なる為、耐久性に差が出る。
短期的にはアルテ+b/gでまあバイオ並と言えば言えるかも知れないが、
長期的には価格差ははっきり出る。
Mag用スプールはアルテ、バイオともに流用可能。
アルテ1000SDHのたる型スプールは価格と購買層を考慮して
ライントラブルがで難いように形状を決定した。
だってさ。

漏れだって安価なほうがうれしいけどさ、ツインパワー、アルテの色がやだ。
ちなみに初代ステラなんか未だ現役。グリスアップは出すけどね。
ダイワのリールって耐久性に難ありって感じがする。

わーい厨房扱いしてもらえた~~♪


162: 名無し三平 02/01/15 12:31

アルテ買って調子が悪くなったら使い捨て。これ最強


163: 名無し三平 02/01/15 12:33

それとも一つ、リールにぶち込むB/gは街中のB/g専門店に行けば
もっと安く買えるよ。ブッシュを持参して、これに合うB/g下さい
って言えば出してきてくれる。さらにb/gには精度ランクがあって
精度高いほうが回し心地良いけど高価。
さらにシールタイプとかオープンフェイスとか場所によっては
アンギュラコンタクトとか入れる気になれば入れるところたくさんあり

ふりーむす関係ないよな。スマソ 


164: 名無し三平 02/01/15 12:35

>162
賛成、グリスアップで本社送り5000円。
使い捨てで、部品取り最強、又は初心者に恩着せがましく進呈する。


>>164
そうなんよ。始めたばっかの奴にあげると喜ぶんだな。コレが。
俺はシーバス用にアルテの2500DHを1シーズン使い捨て
セールとかで安くなってる時に2台位買っておくぜ
どうせ極太ライン巻いて塩水被りながらする釣りだから
ドラグ性能うんぬより安さと耐久性なんだよね

渓流で使うときはステラだが、さすがに使い捨ては出来ん(w


166: 162 02/01/15 14:21

全然フリー蒸すと関係ないネタなんでsage


167: 名無し三平 02/01/15 14:57

フリームス4000でジギングだワッショイ!
エピックスorメガスピンとどっちが長持ちするかな??


168: 名無し三平 02/01/15 15:30

俺は1シーズン使ったらオークション行きか、ソルト用に格下げ。
んで、春になったら新しいのを購入。アルテね。
現行モデルなら、オークションでもいい値段で売れるよ。
特に、2500はいい値が付くね。

フリームスじゃないのでsage


>>168
くそう、アンタだな!
ヤフオクでガタの出始めたアルテを折れに売ったのは!(ワラ


>>173
アルテなら中古じゃなくて新品をセールで買ったほうが良くないかい?
安いときは安いっしょ


169: 名無し三平 02/01/15 15:46

なんだかんだ言いながら、そこそこ売れるんだろうな >フリームス
価格帯からして、初心者や初心者からのステップアップ、上級者の
サブシステム、コストに見合った使い捨て…
たしかに、アルテグラと比べりゃ見劣りするメカニズムなんだけど、
定価10000円クラスのリールとしてみれば可もなく不可もなくって
ところが妥当な評価ではないかな。

惜しむらくは、メカニズムが頑丈なボディに見合ったバランスでは
ないことだね。瞬発力のある魚を狙う場合や、長く使うつもりなら
選びたくないな。


170: 名無し三平 02/01/15 15:53

リールは使い捨てだと今日はじめて知りました
さっそく実行します
メンテするのが最近面倒になってきたんだよね
ちなみに或手蔵だけど

フリームスじゃないのでsage


171: 名無し三平 02/01/15 17:18

シマノ・・・・有手倉使い捨て釣法でボロ儲けの予感(w


172: 名無し三平 02/01/15 18:40

167>
鹿島のイナダクラスなら十分でしょ


175: 名無し三平 02/01/15 21:43

☆☆☆☆ 結論 ☆☆☆☆

アルテは新品をセールで買いましょう
アルテはボロくなったら釣り場の厨房にプレゼンツするかヤフオクで流しましょう



つーかフリームスと全く関係ないスレになっちまったな(和良


176: 名無し三平 02/01/15 22:16

ダイワのリールって、オシュレート・スライダーがボディと直摺りだから耐久性が
無い、って話をよく聞くんだけど、ピンで指示してるのってシマノだけなのでは?
そうだとするとシマノ以外は全て耐久性が乏しいという結論になりませんかね?
ダイワも、リョービも、今はなきマミヤも、アブも、ペンも、メガスピンも、ケソも、ぜ~~んぶダメリール?


>>176
他のメーカーも機種ごとにピンからキリまでありますから
なんともいえませんが少なくともDはベールのスプリングの設計をひとつ
とって見ても耐久性をまじめに考えて設計しているとは思えないのですな。
同じ部分をシマノでみるとこちらは無理のない構造になってるし。
この辺を詳しく載せているサイトもあるけどねぇ。今のDにもっと
金があったら違っていたかもしれない。余裕がないんでしょう。残念だけど。


177: 名無し三平 02/01/15 23:19

シマノは内部機構に多くの特許を持っているようで
他社はそれ以外の方法をとらなきゃいけないということも一部には
あるそうな。ダイワはあちこちに磨耗する個所があるのだが
クレーム扱いになるかと電話で聞くと、とりあえず送ってくれ
見てからじゃないとなんとも言えないとつれない返事。
実際に送るとどうなるのかはわかりません。
上にある内部が磨耗したボディ部は注文するとかなり高いです。ハイ


179: 名無し三平 02/01/15 23:42

摩耗→クレームって、そりゃ、あまりに無茶ってもんだよ。


>>179
短期間でそうなってしまうんだから普通の磨耗とは同列で語れないよ
普通の磨耗ならオレだって文句言わないよ。


181: 名無し三平 02/01/16 00:13

178のスプリングなんて可動するたびにボディと
すれて両者とも磨耗して挙句の果てにスプリングはポキン。
こんな設計に良心が感じられる?


182: 名無し三平 02/01/16 00:18

まあまあ、そうダイワをいぢめるなって。
ただでさえヤバそうなんだから(ワラ


183: 名無し三平 02/01/16 00:35

う~ん、ダイワのフリーダイアルの方々は親切でいいんだけど。
リールにしてもロッドにしてもなんかマッタリしてて切れ味がないような気がする。
でも、つぶれたら困るなあ。磯用品の安くていいのはダイワが多いもんな。
なんか買ってあげようかな。


184: 名無し三平 02/01/16 00:54

いじめてるつもりはないんだけど腹立ってるだけ(m
なんかキャッチーな所にしか力を注いでない気がしてね
オレだって長いつきあいだからダイワ買いたいけど
ここんとこ浮気してる。
だって楽なんだよね。いろいろとさ。良くなるならダイワ買うさ。


185: 名無し三平 02/01/16 01:08

ダイワのスピニングでB/gが10個くらい入ってる奴。
あれボールベアリングをスラスト方向で使ってる個所あり。
本気で造ったとするなら、兎に角B/gの数増やして字面性能を
上げたかったんだと思われ。
死に体か?すでに。


186: 名無し三平 02/01/16 01:33

いいたいことは山ほどあるが今あえて書いた文は消した。
冷静になって読み返すとあまりにやばかった。
あーっ、いらいらする。もう事細かく書いちゃおうか。チッ。


>>186
言いたい事は腹に仕舞っとくと体に悪いよ!
洗いざらい、ブチまけてくれ。


188: 186 02/01/16 20:46

言うのはやめとく。これ以上言うとダイワリール買う人が
いなくなっちゃうかも。問題なく使えている人はそのまま
使ってたほうがいい。余計な心配はしないほうがいい。
その方が幸せだと思う。どうせ釣りに行く回数も多くないんだろう。
それでいいじゃないか。そう思う。


>>188
メーカーに声が届くかもよ・・・。


>>188
まあ、いいじゃん。
手のかかる子ほど可愛いってこともあるし。
時々調子悪くなっり、壊れたり・・
んで、分解して原因追求して自分で直すってのも楽しいし。
完成されすぎたモノってつまらん。


190: 名無し三平 02/01/16 21:00

もう会社自体が終わりかもよ。。。

1 7990 東1 ダイワ精工      67 15:00 -4(-5.63%)


192: 名無し三平 02/01/16 21:19



193: 名無し三平 02/01/19 16:46

軽ディ茄はもう出たのか?


>>193
結局、レガシー対抗モデルになり得なかったから、車格を下げて
カローラフィールダーの顔違いになるらしいyo!
って、激しく板違いにつきsage


194: 名無し三平 02/01/20 01:48

まーだだよ♪


196: 名無し三平 02/01/21 17:28

結局、フリームスって売れてんのかな? 売れてんだろう
なぁ・・・
話題性の割に、コストパフォーマンスも大したことないし、
安リールのボディだけ耐久性を高めてるのもアホらしいと
思うんだけど、店頭のセールストークで買わされてる人が
多そうな気がする。精密で頑丈だよ~ってね。
でも、そんなに使い込める高性能なリールじゃないわな(w


197: 名無し三平 02/01/21 17:40

買わない人は買わない、買う人は買う。


198: 名無し三平 02/01/21 17:56

漏れはカルディナには期待したいな。なんでかって?
ダイワのリールでは、ベイトでロングキャストスプールが出た時、
最初に搭載されたのは確かプロキャスターだったよね。
そして、それがTD-Sに採用され、今のフラッグシップモデルに繋がってるわけで
今回のスピニングもそのパターンで来ることに期待してるのよ。
で、フリームスがリーガルの統合モデル、カルディナがエンブレムの統合モデルとなり、
次期トーナメントは今までとは全く違うものを出してくるのではないかと・・・
ダイワだって当然、今の『リールはシマノ』って風潮を打破したいはずだから
そうなれば当然、今までみんなが文句言ってた部分を改良してくるだろうし、
きっとその為のステップになる機種になるんじゃないかと思うんだよね

以上、期待9割の妄想でした。ダイワさん、見てる!?


>>198
リーガル統合がフリームスでエンブレム統合がカルディナ?
んなわけねぇだろ(w
普及機種の価格帯を上昇させる意味がない。
大義名分付けてリーガルの価格をアップし、ベアリングを
増やしただけでエンブレム統合機種相当・・・なんて寒い、
寒すぎる。
プロキャスターを引き合いに出しているが、フリームスは
メカニズムに目新しいものは皆無だぜ? メタルボディが
そんなに目新しいのか? メーカー自らが「トーナメント
焼き直しっす」って言ってるじゃん(藁


200: 名無し三平 02/01/21 20:50

200get!


201: 名無し三平 02/01/25 13:44

発売されて間もないのに、もう放置状態。
当たり前といえば当たり前だが、わざわざスレ立ててもらったのに
語るに値するほどのリールじゃなかったね。


202: 名無し三平 02/01/25 14:12



203: 名無し三平 02/01/25 21:43

201>>
やっぱそうなのかなー。とちゅうでアルテスレになっちゃったし
でも期待してあげてみる。


204: 名無し三平 02/01/25 21:51

だからあ、蚊瑠ディ奈出たの???


205: 名無し三平 02/01/25 22:02

フリームスの実売っていくら?


206: 名無し三平 02/01/26 00:03

ネタだろ?>蚊瑠ディ奈


207: 名無し三平 02/01/27 22:27

でもフリームス売れてるよ!!
うちは完売!! 次回入荷がまちどおしい!!」


208: 名無し三平 02/01/28 00:09

出たみたいよカルディナじゃなくて“カルディア”


209: 名無し三平 02/01/28 01:45

カルディア見てきた。フリー蒸すよか高いぶん見た目はいいが。
ドラグの音がプラッチッキー。スプール樹脂なの?
なんか懐かしい音で、萎えたよ・・・。


210: 名無し三平 02/01/28 21:51

結構じゃないですか>樹脂スプール
クソ重たいアルミより、いいんじゃないかな?
反面、今更金属ボディとは…
むか~しは金属ボディなんてのは当たり前で樹脂ボディが出たときには
軽量だの、錆びないだのってのがウリになってたんだが。
高々10キロ以下の魚を対象にする中、小型リールなんて樹脂で十分だと思うよ。


>>210
餌木のシャクリ程度で脚が撓むんだよなぁ >樹脂
ベール周りだけじゃなくてボディごと軋むんだから、不快な
部分は否めないよ。
まあ、実際にエンブレムクラス以下の脚は弱いんでポロッと
折れることがあるんだけどさ。


212: 名無し三平 02/01/30 04:47

一時期流行ったグラファイト強化樹脂のヤツが良かった
強いし軽いし。
今じゃ韓国製の安物リールだけになっちまったが(w
プラスチックボディー時代のアルテ、バイオマスターのリールフットの弱さには閉口(w


213: 212 02/01/30 04:49

↓バス板で発見。こりゃすげぇ(w
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/tk9/k-hassy/fishing/reel.html


>>213のページより

設計工程で、テーパー部分を“売り”にするべく、
製造コストの問題などからか、ジョイント方法を研究模索するうちに、
安易にパイプにした結果、偶然軽くもできるということで“エアベール”と名付けて
宣伝文句にしてしまったのではないだろうか?

けっこう鋭い所を突いてるかも(w


214: 名無し三平 02/01/30 22:42

↑ん~、面白い!なんでも自分で直しちゃうのね、この人。
俺のエアベイルもポッキリいったんだが、あの修理方法は真似できん…


215: 名無し三平 02/01/31 00:11

エアベールって折れない、強度があるというふれこみじゃなかったのか。
ダイワユーザーは固く信じて疑わなかったのに(泣
まずいだろ。折れたら。いやマジでさ。


216: 名無し三平 02/01/31 02:09

カルディアってさぁ、スプールが樹脂だけどバイオマスターMgsの対抗?
だったら海、使えないの? 軽いのはマグネシウム使ってるから?


>>216
単にTDシリーズからの流用じゃないの?
TD-Sは海で使うなと書いてあるけど、使っても問題なし。
X以上になるとマグネシウムだから断り通りにボツだけど、
件のスプール自体は問題ないみたい。


219: 名無し三平 02/01/31 15:06

age


220: 名無し三平 02/01/31 15:47

ダイワはローターにマグネシウム使ってる海用あるよ。
傷はつけないほうがより吉。


221: 名無し三平 02/02/02 00:51

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19868013

カルディア、早くもヤフオクに登場。
#2500で定価2万円って高すぎる…


>>221
エンブレム系、廃盤らしい。叩き売りは間もなく。
エンブレムベースのTD-Sだってメーカーに発注しても入荷しないyo
カルディア、モロにエンブレムXCと被る価格帯なんだよな(w


>>223
ほぇ~、マヂかよ!
そうすっとダイワのラインナップ、カルディアの上は、いきなりトーナメント!
そろそろトーナメントもモデルチェンジ?あるいは新シリーズでの展開かしら?


222: 名無し三平 02/02/03 19:04

age!!


224: 名無し三平 02/02/06 16:54

軽ディアと重量差、価格差が大きすぎるな。
性能は似たようなもの。


226: 名無し三平 02/02/07 23:32

フリームスを分解しベアリング入れようと思ったら、作りのセコイこと。
あれは心臓部、量販機種をそのまま利用してるだけで外見だけ、上級機種
を真似した幹事。もう少しまともに物作りしてくれれば、愛着かんじられる
けど、あれ見たら完全に使い捨て感覚になった。
残念。


227: 名無し三平 02/02/24 15:37

フリームス持ってるんだが、カルディアの軽さの理由が気になっていたので
ダチに買わせて分解してみたよ。
スプールがプラスチックになっている他には、ハンドルの付け根がトーナメントみたいに
アルミ削り出し。ほんで、中をバラしてみたら・・・
スプールシャフトがチタン?ステラのスプールシャフトと同じ色をしてて、ステンレスの
半分位の重さに感じた。それから、メインギアとピニオンギア。
これは黒いコーティングがされていて、あきらかに従来の鋳造アルミ、真鍮のものに比べ
軽くなっている。材質は何なんだろう?
フリームスはmade in thailanndだけどカルディアはmade in japan。
兄弟モデルなのに面白い。

と、古いスレをあげてみたりする。


>>227
もしかしたらタイプRと同じギガスギアかもしれませんよ。
このギアはプラスティックの様な軽さで真鍮の半分以下の軽さです。


228: 名無し三平 02/02/24 15:48

材質はどうせアルミ系かジュラルミン系だろう
それに硬質アルマイト処理といったところか?
いや内部の人間じゃないんで知らんけど



>>228
多分、そうかもしれません。
しかし、クラウンギアはともかく、ピニオンが真鍮じゃないのは初めてみましたよ。
軽さを求めるあまり、耐久性が犠牲になってはいないかとチト心配…


>>228
もしかしたらタイプRと同じギガスギアかもしれませんよ。
このギアはプラスティックの様な軽さで真鍮の半分以下の軽さです。


229: 名無し三平 02/02/24 15:53

使い捨て感覚→メーカーにとって理想の製品
こういうもんで稼ぐのは今のダイワにとって大事なことだ。
がんばって建て直してくれ。応援してるぞ。でないと困るよ。



231: 名無し三平 02/02/24 21:17

なるほど。商売の王道だね。
他のメーカーもそういうことをしてれば
なくなったりしないのにね。
ダイワを見習おう。


232: 名無し三平 02/03/01 00:12

でもあのリールだれもいいと言わないから
結局泣かず飛ばずの製品で駄目なんじゃないの?
それならちゃんと作ったほうが使い捨てより利益出るんじゃないの?
仕掛やラインじゃないんだから一度ケチつけば誰も買わんよ。


>>232
俺もすごい気になってるんだけど誰も答えてくれないね…。


>>232ではなく>>233です。




233: 名無し三平 02/03/01 05:04

カルディアのオシュレーションってトラバースカムなんですか?


>>233
かもしれませんね、ダイワは社運を掛けてすべてのモデルをチェンジするようだし。

まずエンブレムSがフリームスに変わり次は、エンブレムXをカルディアに換えて来ましたからね。
すると次はエンブレムZと被る価格帯のTD-Sをまた新しくフルモデルチェンジするのかもしれません。
実際そのような方向に風が吹いてきてますからね。
そしてトーナメントシリーズもフルモデルチェンジ…

今タイプRが出てますけど同じ様なことがシマノでもありました。
それがステラミレニアムです。
この限定品が発売されてしばらく立ってからステラ2001年モデルが
登場しました。
この流れが今ダイワにも起きているのではないでしょうか!?…


>>233ではなく>>244です。


234: 名無し三平 02/03/03 01:40

トーナメント新しくなる、ってホントか?


>>234 だろ


237: 名無し三平 02/03/03 02:57

カルディアは買いですよ。
あの値段でフルメタルボディだし(ローターもかな?)
それにエアスプールですしね。
ハンドルもZと同じで付け根がアルミの削りだしです。(かなり高級感ある)
ドラグは基本的にはトーナメントドラグなんですが浅溝スプールの
方はフィネストーナメントドラグですからなかなかの物じゃないかな。
それにナント言っても軽いですからね!2005Cで225gは凄いですよ。
TD-Sよりも軽いんですよ!


239: 238 02/03/03 03:23

訂正


240: 236 02/03/03 03:33

訂正


242: 名無し三平 02/03/03 03:37

タイプRって何?




>>242
ダイワのTD-Zの限定品ですよ。
簡単に言えばミレニアムステラみたいなもの。


243: 名無し三平 02/03/03 03:39

すれ違いだけどさ、ケソのエクシアMXもあの値段にしては凄いんだよね。
ベアリング8個でフルメタルボディだし(リヤカバーはプラスティック?)
オシュレーションもトラバースカムだし、ドラグも良さそうですしね。


245: 名無し三平 02/03/03 03:42

エクシアがトラバー?ソースは??


>>245
エクシアMXはトラバースカムですよ、確実です。
ソースがあったんですけど今見つからないのでゴメソ。
で、ゼスターはツインカムオシュレーションです。


>>247
成る程、ありがとう。ゼスターがカムだったので同じかと思ってた。


>>251
http://www.navybass.com/catalogue/reel/ken.c/SPIN/EXCIA.MX.htm
おそくなってスマソ。ソース見つけて来ました。


>>252
ご丁寧に・・・産休。


>>252
ソース見たけど、あのスペックで実売1万とチョッとっていいねぇ。
実際のところ、使用感とかはどうなんだろう?
ケソって事でロクに気にもしてなかったけど(笑)、急に気になってきた。


>>255
でしょ×2!!
ケソクラフトついにヒット商品生み出す(w
評判はかなり良いみたいだよ。
俺も買おうかと思ってるんだ。


246: 名無し三平 02/03/03 03:45

カルディアはトラバー?ギアリダクション?


248: 名無し三平 02/03/03 03:52

結局、リーガルはフリームスより下級モデルで残って、エンブレムはなくなり、トーナメントもフルモデルチェンジ、ってことか?


249: 名無し三平 02/03/03 03:53

アルファタックルのラピッドボルトとどっちが買いだ?






>>249
ラピッドボルトはマジでやめておけ。100%後悔するぞ。
俺が身をもって体験したからな。一日で返品してやったよ(w
ラピッド買うなら同じ価格帯のゼスターMX買え!!!!
http://www.navybass.com/catalogue/reel/ken.c/SPIN/ZESTER.MX.htm


250: 名無し三平 02/03/03 03:54

ウエダのSPSに付けたらどうだ??



254: 名無し三平 02/03/03 04:11

エクシアとゼスターではボディ形状が違う事にも注意ですよ!
エクシアはトラバースカムのおかげかゼスターより若干ボディがコンパクトなんです!!


258: 名無し三平 02/03/04 16:05

不利胃蒸す、見た目はトーナメントXだが、どうだ?







>>258
どこが似てんだよ(w
それよりKENクラフトのエクシアの方が似てるじゃん。
デザインも似てるしベアリング数も同じ8個だし。


259: 名無し三平 02/03/04 16:42

    


261: 名無し三平 02/03/05 00:23

トーナメントXを買おうとしてるそこの君!そう、君だよ君!
ちょっと待ってくれないかな。トーナメントXが欲しい君には
安くてスペックもほとんど同じKENクラフトのエクシアMXをオススメするよ!
なんたって見た目がそっくりだしベアリング数も同じく8個なんだぜ!
しかも気になる価格はなんと、上州屋価格で12000円!!!
どうだ安くてハイスペックだろ!?



>>261
ドラグはトーナメントドラグと勝負できる?
それなら買うよ


>>262
今日上州屋で触ったけどホントに滑らかでした。
これならトーナメントXにも負けないですよ。


264: コジレイ 02/03/08 19:37

フリームスで950lbの黒マーリンあげたけど、何か?



265: 名無し三平 02/03/08 21:56

ふ~ん、そりゃスゴイや。


266: コジレイ 02/03/16 11:38

あ・り・が・と(ハアト


267: 名無し三平 02/03/17 21:21

カルディア買った。某有名釣具店で14,000円ほど。確かに軽い。但し樹脂
スプール、リングは金属だけど、ドラグ音はエンブレムクラスの細密な音
と違って安っぽい。回転も同クラスのバイオマスターのほうが上。でもこ
れから使い込むにしたがってスムースになるのがダイワの特徴。デザイン
はよし。最高でも2万円台のリールしか使わない俺にとってはもう、充分。


268: 名無し三平 02/03/17 22:22

カルディアは内容から見て、2万円前後の定価設定は割高感を感じていたが・・
どうやら3割引が一般的な売り値のようだ。
定価は高くしておいて卸値、実売価格を安くしてユーザーに
買い得感を持たせよう、という戦略だと思われ・・・


269: 名無し三平 02/03/17 22:31

割安感とか買い得感をもつというより
これだけ値引くってことはやっぱり安物なんじゃ・・
という感じを抱く人もいるんではないかと心配


>>269
そうだよねー。
俺はダイワ・ファンなので、とりあえず1台買ってみたのだが
けっして悪いモンではないが、2万円という価格をユーザーに納得
してもらう為のアピールポイントに欠けている、という印象。
せめてベアリングをあと2個追加して6ベアリングにしてもらいたかった。
まさか、カルディアの更に上位機種を出す為?とも思ったりするが
あのボディをベースにして2万5千円前後の機種は苦しいだろうし・・




271: 名無し三平 02/03/17 23:15

バイオマスターと同じようなもんじゃないの?


272: 名無し三平 02/03/17 23:21

フリームス ドラグにガッカリ


>>272
禿同意。
あと、カルディアにもガカーリ。
ドラグの調整幅が異常に狭い。


274: 名無し三平 02/04/27 13:26

終わったの?


275: 名無し三平 02/05/06 17:12

フリームスが7500円なのですが、買いですか?


276: 名無し三平 02/05/06 17:15

アルテグラにしとけば?


277: sage 02/05/06 23:26

バイアグラにしとけば?


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