【DAIWA】セルテート・シリーズ 1 【CERTATE】 Shimano&Daiwa -2ちゃんねるまとめ-
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--------(--)
 

【DAIWA】セルテート・シリーズ 1 【CERTATE】

1: 名無し三平 2012/11/20 10:53:37

ダイワスピニングリールセルテート・シリーズのスレ
セルテートハイギアカスタム
セルテートハイパーカスタム
そして過去モデルに関して語ろう





2: 名無し三平 2012/11/20 11:00:48

>>1断る!


6: 名無し三平 2012/11/20 13:39:39

>>2
必死すぎw
ワロリンティーヌwwwww


4: 名無し三平 2012/11/20 11:06:47

  >>1 語ろう じゃねーよカスクソスレ立てやがって今すぐ削除依頼出して来いや


5: 名無し三平 2012/11/20 11:09:31

>>1は前代未聞のクズ


602: 名無し三平 2013/02/03 03:25:33

>で1セット15万を4.5セット持ち込み

ああ、いるいる、邪魔だよねあれ

>>1万のルアー

ちょっw


749: 名無し三平 2013/02/04 23:55:19

>>1
よし分かった、真のアスペという物を貴様等に教えてやるぜ!


3: 名無し三平 2012/11/20 11:03:08

うあああああああああああああああああああああ!!!!!!

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん!!!

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ


7: 名無し三平 2012/11/20 14:43:17

>>3
あずにゃんって処女ぽいから好き
あと今好きなのは森夏ちゃんとキュアビューティー


8: 名無し三平 2012/11/20 15:09:24

セルテートのスレッド今まであっただろ
過去スレのリンク貼れや


9: 名無し三平 2012/11/20 18:29:44

マグシールドネタでアンチ爆釣の予感


10: 名無し三平 2012/11/20 18:46:23

             '´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ、
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ、: : : : : : ヽ
        /: : : : : / : : : /: : : : : : : : : : : : : : : \.: : : : : : : ,
        _/: : : : : / : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :、__
     /: l: : : : : :′: : :/ ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :l : \
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 |: : : : : : |  | : : : :ハ         j)        从: : :r'    |: : : : : :│
 |: : : : : : |  l|: : : :从    r 、        f^!   八: : : |    |: : : : : :│
 |: : : : : : |   |: : : : :{) 、  | ! (ヽ、 0  /)!│ ,イ : : : : l   │: : : : : :|
 |: : : : : : |  │: : : :|  丶| | \\ /,o'つ.|イ l| : : : :/     |: : : : : 从
 |: : : : : : |   ヽ : : :ハ  (|  |>_ノ⌒oく゚_ィレ'´)  |: : : /    │ : : ∨ }!


11: 名無し三平 2012/11/21 01:24:22

うあああああああああああああああああああああ!!!!!!

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん!!!

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

あずにゃあああああああああああああああああああああああああん!!!


12: 名無し三平 2012/11/21 05:11:52

あれ?ここってあずにゃんスレ?


13: 名無し三平 2012/11/23 05:38:43

セルテート最強


14: 名無し三平 2012/11/23 06:26:42

          |   _, -‐‐v‐‐ 、_
          |/ ヽ_. 」 _/  `>、
          |ヽ/  -‐… ‐-``く  〉-、
          |//::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ   〉
          |/:::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヾ゙´}
          | :::/::::: ィ:::::: ィ::::/!::|::::| :::::::V
          |::::l:::::/ |:::/_,|::/ .l :!::::|::::::::::.
          |::::|-┘ !:」 j/  lメ!::/!::::l :::}
          |::::|圷ミx、    /://:::/::::,'
          |、::| 辷ソ     笊テァ>:/::::/
          |::l` ::::::::    弋ン, '.:/::::/
          |::ト     _ ' :::::/::::jヽ/
       (\ \  `_,. ィ:::::::ハ
         (ヽ ヽ フ`乏ハ |::::/  )
          lヽ Vニム / |::::!  〈
          | {  |三=Y   |:::j   ノ
          |: ', )ヽ=/  ./::/  )
          |ヽ/ |┴ v':::/ィ'T´


15: 名無し三平 2012/11/23 10:56:05

最強でステラ


16: 名無し三平 2012/11/23 12:07:09

うあああああああああああああああああああああ!!!!!!

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん!!!

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

あずにゃあああああああああああああああああああああああああん!!!


17: 名無し三平 2012/11/23 15:49:31

なんでいきなりこんな荒れてんだよw


18: 名無し三平 2012/11/23 19:40:28

現行セルテハイパーカスタムはまだか


21: 名無し三平 2012/11/27 13:40:02

>>18
現行マグ機のC6191ギヤ開発に難航してんじゃね?


19: 名無し三平 2012/11/24 13:37:13

出ません


20: 名無し三平 2012/11/24 13:38:34

おれは律っちゃんが好きだ


22: 名無し三平 2012/12/06 00:32:40

うあああああああああああああああああああああ!!!!!!

あああああああああああああああずにゃあああああああああああん!!!

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

あずにゃあああああああああああああああああああああああああん!!!


23: 名無し三平 2012/12/12 12:05:40

2508RHオーバーホール中…


24: 名無し三平 2012/12/21 21:10:47

みんなたまこマーケット見る?

来年にNEWセルテート出ないかな?
もう少し軽くなって


25: 名無し三平 2012/12/21 23:17:15

>>24
出るよ


27: 名無し三平 2012/12/22 02:36:53

>>25
出るのか!?
じゃあ新しいリール買うの我慢だ
来年のフィッシングショー楽しみ


26: 名無し三平 2012/12/22 01:05:34

ハイパーカスタムは出なくていいけど
10セルテハイパーデジギヤ交換サービスはやってくれよダイワ


28: 名無し三平 2012/12/22 02:55:58

2014年ならともかく来年は出ないだろうに


29: 名無し三平 2012/12/22 03:36:00

ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ


30: 名無し三平 2012/12/22 08:54:36

セルテのローターってザイオンなの?


31: 名無し三平 2012/12/22 17:04:11

DS4っていう強化樹脂です


32: 名無し三平 2012/12/22 23:46:18

なんだショボ


33: 名無し三平 2012/12/23 03:17:40

マンコ マンコ くさい くさい チンポ チンポ から 膿が出た


34: 名無し三平 2013/01/04 18:28:19

DS4でローターの強度は十分確保しているから。
それに派生機種ではザイオンローターを積まれるはず?


35: 名無し三平 2013/01/04 18:48:01

まんこまんまんこまんまつたけ


36: 名無し三平 2013/01/07 07:19:40

3500、4000番はでる予定ないのかな


37: 名無し三平 2013/01/07 12:31:27

前にどっかで誰かが書いてたけど
ソルティガ・キャタリナのボディにフリ・カルのローターつければいいのにな


38: 名無し三平 2013/01/12 02:14:57

とある一地方の釣り具屋さんのサイトに今年セルテートに変化ありって情報あったんだが、何だろう?
ハイパーカスタムの10セルテ化、リニューアルかな


39: 名無し三平 2013/01/12 03:13:54

ハイパーカスタムだろうね
でもギヤとカラー変えるだけなら意味ないな
ローター素材も変わるんだろうか…


40: 名無し三平 2013/01/12 03:14:32

いやらしい…


41: 名無し三平 2013/01/12 03:30:13

ピンクのザイオンローターにしてほしい
ザイオンの極限の軽さと耐久性が未知の快感を切り開く


43: 名無し三平 2013/01/13 20:19:17

>>41
ローターのブレが凄そうだな


42: 名無し三平 2013/01/13 15:03:32

13セルテでるの?


44: 名無し三平 2013/01/13 23:18:19

フルモデルチェンジですよ


45: 名無し三平 2013/01/13 23:58:29

DAWAは3年でフルチェンジしないでしょ


46: 名無し三平 2013/01/14 00:04:20

>>45
今回あるみたいよ。


50: 名無し三平 2013/01/15 01:03:26

>>45,47,48
3年チェンジの09→11のカルディアがある。
今回のセルテートがそうとは限らないが、まだわからない。
でもセルテートはそんなに頻繁にモデルチェンジ繰り返すクラスとは思わないな。


51: 名無し三平 2013/01/15 04:30:54

>>50
09カルディアは実質KIXだからなあ…

でもエメラルダスは3年でモデルチェンジしたね


47: 名無し三平 2013/01/14 01:10:34

出たばっかりだと思ってたのになあ
早いなあ


48: 名無し三平 2013/01/14 01:34:35

ハイパーカスタムだろ?
いくらなんでも10セルテートモデルチェンジは早すぎる


49: 名無し三平 2013/01/14 03:25:48

ハイパーギアはノーマル二回分の耐久はあるんだろうか…

どうせいつもの16000円だろ?


52: 名無し三平 2013/01/15 04:35:47

派生機種だから(震え声)


53: 名無し三平 2013/01/15 11:47:58



54: 名無し三平 2013/01/15 11:57:15

>>53
なんかフリームスみたいでかっこ悪いな


55: 名無し三平 2013/01/15 15:36:44

偶然にも新型ステラSWとスプールの穴が似てるな
穴の形からエアスプールじゃなさそう

エンジンプレートにカスタムって書いてあるからハイパーカスタムってことかな?
ただのハイギアカスタムってこともあるだろうけどw
これでザイオンローターなら最高


57: 名無し三平 2013/01/15 16:00:54

>>55
新ステラってより、銀狼だろう
あとカスタムはREAL CUSTUMじゃないの?


62: 名無し三平 2013/01/16 01:27:52

>>57
エンジンプレートにリアルカスタムとは書かんだろうよ


56: 名無し三平 2013/01/15 15:58:41

2506番以下はエアじゃない?


58: 名無し三平 2013/01/15 20:18:56

ようやく10年前位のステラの性能だろダイワだしw


59: 名無し三平 2013/01/15 20:29:57

まさかまさかのモデルチェンジとは…


60: 名無し三平 2013/01/15 21:07:40

京アニ厨だがこれは買うわ

久しぶりのダイワのリールだ


61: 名無し三平 2013/01/15 21:56:15

スプールがまんま銀狼に見える。


63: 名無し三平 2013/01/16 02:36:07

イグジストにリアルフォー、リアルエンジンって書かれてるから不思議じゃない
てかハイパーカスタムならスプールに書かれてないとおかしい


64: 名無し三平 2013/01/16 02:41:17

イグジストにも、だった
てか99%リアル・カスタムだと思う


65: 名無し三平 2013/01/16 04:02:58

ファイナルアンサー?


66: 名無し三平 2013/01/16 06:58:03

どう考えてもハイパーだろ


67: 名無し三平 2013/01/16 07:27:52

あと2年はモデルチェンジは無いと思って
1週間前に3000番買ったらこれだよ・・

助けてムギちゃん


68: 名無し三平 2013/01/16 07:35:45

10セルはすごく良いリールだから損はしないんだけど
イグジとかルビアス使った後だとあれより超進化してるんだろうなあと思う


69: 名無し三平 2013/01/16 08:39:46

俺的にはかっこ悪いと思ったがみんな反応いいな
画像見る限りローターはザイオンぽいね
エアローターの文字が不自然に右よりだし、ザイオンの文字が入ってそうだ
ところで銀狼ってなに?


70: 名無し三平 2013/01/16 12:25:04

>>69
レバーブレーキ機


71: 名無し三平 2013/01/16 12:37:27

>>69
文字なんか見なくてもソルティガと同じ仕上げ
クリアしか塗っていないサイオンじゃん


73: 名無し三平 2013/01/16 17:35:23

>>71
カーボンが紫外線で劣化するな


75: 名無し三平 2013/01/16 19:08:57

>>73
竿もな


72: 名無し三平 2013/01/16 17:22:56

2510PE-Hか
いいね~


74: 名無し三平 2013/01/16 18:55:48

さすがにUVカットクリアだろw


76: 名無し三平 2013/01/16 21:17:49

スプールの映っていない反対側に、ハイパーってあったりとか?


77: 名無し三平 2013/01/16 21:21:49

エンジンプレートに「CUSTOM」って文字がある気がするんだが…


78: 名無し三平 2013/01/16 21:42:40

13セルテートハイパーカスタムで、12イグジストと10セルテートの間の機種では?


79: 名無し三平 2013/01/16 22:05:49

イグジよりは重いけどパワーと耐久性がある感じかな?

FSが楽しみだ


80: 名無し三平 2013/01/16 23:56:29

イグジはもはや軽すぎの域だしあそこまで軽い必要はないなー
13セルテの仕様によっちゃ最高のダイワリールになるかも


81: 名無し三平 2013/01/17 00:06:54

買うしかないっ
このビッグウェーブをっ


82: 名無し三平 2013/01/17 00:17:20

村越正海の日記で少しだけ新セルテの画像あるね

週末の番組で実釣の様子が見れそうだね


83: 名無し三平 2013/01/17 00:42:20

見に行って来た
去年の最後の釣行取材、12月28日の日記の内容がこれなわけね
こっちにはリールのリの字も映ってないw


84: 名無し三平 2013/01/17 04:36:57

どーせまた逆転するんだろーな


85: 名無し三平 2013/01/17 06:58:32

ダイワのFS特設サイトにセルテが型番ごとに大量に並んでるから
ハーパーじゃないノーマル新シリーズだな
やっぱ浸水するから急いで作り直したか


86: 名無し三平 2013/01/17 07:36:16

>>85
今日もお勤めご苦労様


88: 名無し三平 2013/01/17 12:49:03

>>85
8サイズ並んでるな
全サイズをハイパーやカスタムは無いわな


87: 名無し三平 2013/01/17 09:01:37

ブライス・ハーパー


89: 名無し三平 2013/01/17 14:24:33

マグ周りに触れることなくギヤボックス分解可能な構造なら買うわ。


90: 名無し三平 2013/01/17 14:54:20

マグシールドが嫌ならステラを買えばいいじゃない


91: 名無し三平 2013/01/17 19:40:30

2004とかをハイパー化するメリットってあるのかね?


92: 名無し三平 2013/01/17 19:43:04

無い希ガスる
だから前のモデルにセルテート2000番のハイパーカスタムなかったんじゃね
それで、3500番、4000番があったと


93: 名無し三平 2013/01/17 19:46:42

並んでいる8台って、
2506、2508PE、2510R-PE、3012
それぞれでノーマルギア、ハイギアで8台かな?

現行ハイパーは2000番台がないから。


94: 名無し三平 2013/01/17 19:56:02

ハイパーじゃないでしょ・・・


95: 名無し三平 2013/01/17 20:01:34

素のセル手だと思うよ。
たぶん右から2番目のが2000番。


96: 名無し三平 2013/01/17 20:11:53

全部スプール内が金色だ
シャローで金色はなかったよね


97: 名無し三平 2013/01/17 20:29:53

セルテハイパー最強伝説


98: 名無し三平 2013/01/17 20:36:20

来週25日にはわかるかな、
13セルテートの正体。


99: 名無し三平 2013/01/17 23:49:34

なんだおとなしくなっちゃったな。
10セル手買っちゃった奴は残念モードか?


100: 名無し三平 2013/01/17 23:54:40

ローター交換サービスがあるはずっ(キリッ


101: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/01/18 00:33:05



102: 名無し三平 2013/01/18 00:38:02

>>101
やっぱ銀狼だわぁ


103: 名無し三平 2013/01/18 00:43:30

なんで伝統の紺じゃないんや!


104: 名無し三平 2013/01/18 06:54:33

でもなんでこんな短いサイクルでモデルチェンジする必要あったんだ?
マグシルドの搭載の賛否は別として、10セルテでそんな不満なかったんだが


106: 名無し三平 2013/01/18 08:38:31

>>104
昔の流れに戻しただけでしょ
フルモデルチェンジこそ少なかったけど、こまめに新リール出してた
インフィニット、ツイストバスターと出したあと、ABSでフルモデルチェンジしたら、マグネシウムローター、エアベールなど目玉を次々に投入してた

旧セルテで10年標準を目指したが、他社が新型をどんどん出すから型遅れのイメージができてしまって追加購入が伸びなかったんじゃないか?
もしくは、ちゃんと使ってれば壊れないから長く使われすぎて


109: 名無し三平 2013/01/18 14:18:38

>>104
今回はマイナーチェンジだからじゃね?
カルディアKix→ 09カルディアと同じ扱い
04セルテ→10セルテみたいな完全なフルモデルチェンジじゃない


110: 名無し三平 2013/01/18 15:21:33

>>104
今回はマイナーチェンジだからじゃね?
カルディアKix→ 09カルディアと同じ扱い
04セルテ→10セルテみたいな完全なフルモデルチェンジじゃない


105: 名無し三平 2013/01/18 07:53:17

大企業はビジネス優先!ですかね


107: 名無し三平 2013/01/18 10:33:50

ボディもパーツも使いまわしだろ

なら合理的じゃん


108: 名無し三平 2013/01/18 10:40:16

10セルテ3000気に入っていて12イグ3012H買ったらイマイチだった
13セルテはノーマルかハイギアかどっち買うか迷うわ


111: 名無し三平 2013/01/18 17:04:06

歌会かよ


112: 名無し三平 2013/01/18 17:23:11

よりによって10年基準を謳うセルテートがマイチェンであろうがコロコロ変わってちゃダメだろ。
そういうのは常に最高を目指すイグジストとか最も売れるグレードのルビアスとかでやれよ。


113: 名無し三平 2013/01/18 18:07:33

また買えばいいじゃん


114: 名無し三平 2013/01/18 18:27:35

「10年基準!」なんて言ってたのは04モデルの時だけだろ


115: 名無し三平 2013/01/18 20:19:22

あまり売れてないからてこ入れなのか
それとも根本的な設計ミスでもあったのか
まあなんにせよ10セルテユーザーの自分としてはちょっと複雑


128: 名無し三平 2013/01/18 23:09:19

>>115
根本的なところといえばベールアーム支持部の摩耗が早いことかなぁ


116: 名無し三平 2013/01/18 20:21:43

売れてる方だろ
釣り場で結構見るぞ


117: 名無し三平 2013/01/18 20:21:51

現行セルテハイパーが継続販売するなら、04ベースだから来年で10年。
ブラディアが継続でも10年か。


118: 名無し三平 2013/01/18 20:29:46

買えばいいんよ。
で10セルテと13セルテのダブル運用が幸せになれる。
04もあるなら3世代並べてニヤニヤだ。


119: 名無し三平 2013/01/18 20:31:30

おれも買うわ
10セルテ二つあるけど


120: 名無し三平 2013/01/18 20:32:30

去年セルテハイパー2508 3012 3500と買ってしまった・・・早まったかも


121: 名無し三平 2013/01/18 20:46:06

俺も10セルテ去年2台買ったな。
しかもスプールとかハンドルとかも色々買ったな。
たぶん13にも使えるんだろうけど。

>>120
剛性とメンテナンス性だけはハイパーに敵わん。
特に3500はハイパーにしか無いから選ぶ価値はあるだろう。
このサイズになったら軽さよりも丈夫さだからな。


122: 名無し三平 2013/01/18 20:53:47

10セルテ
11セルテハイギヤカスタム
たった一瞬だった可哀想な子達


123: 名無し三平 2013/01/18 20:54:53

115だけど
10セルテかなり気に入ってるので04の例もあるので
買いたいときに買えると思ってたのでね
でも13がどのくらい性能を上げてくるのかそこは期待したいね


124: 名無し三平 2013/01/18 20:55:58

年寄りにとっては2~3年が一瞬なんだな。
ステラも3年サイクルだったのに。


125: 名無し三平 2013/01/18 21:31:54

新型の唯一惜しい点は未だ穴あきローターにしたことだ
12トーナメント磯みたいに穴開いてないエアローターの方がよかったなー

そっちの方が防塵・防水ともに絶対性能上がっただろ


126: 名無し三平 2013/01/18 21:43:14

カルディアとかルビアスのスプールつければええやん


127: 名無し三平 2013/01/18 21:48:21

新型ハイパーが欲しかった
今ソルティガ使ってるが若干重いんだよな
毎回海水浴びて壊れないのこいつだけだから重宝してるが


129: 名無し三平 2013/01/19 00:02:29

旧イグジストのマグネシウムローターだと、アーム指示部に樹脂カラーが入っているのにね。


130: 名無し三平 2013/01/19 00:32:33

マグネシウムだからだろうな


131: 名無し三平 2013/01/19 08:45:46

値段は幾らになるんだろ?
イグジよりは安いと思うがハイパーだったら結構するよな?


132: 名無し三平 2013/01/19 11:35:04

名前:名無し三平[sage] 投稿日:2013/01/19(土) 00:16:10.59 0
各グレード、ほんとに少しの違いしか無いな
それでもイグジストとセルテートの価格の差は大きい


133: 名無し三平 2013/01/20 04:29:58

ハイパーじゃねーしカスタムでもないもよう
ザ・フィッシングで使ってたえけど、セルテートしか表記無かったぞ


134: 名無し三平 2013/01/20 04:32:14

だからノーマルのセルテだって・・・


135: 名無し三平 2013/01/20 12:35:41

3000番までの小型リールにハイパーなんているか?
正直超々ジュラルミンで十分じゃね?


136: 名無し三平 2013/01/20 13:09:43

>>135
通常用途なら要らないが、そのまま中型青物狙う奴や使用頻度が高い奴には要るんじゃね
そんなこと言ってたら小型リールはレブロスぐらいで十分だ


137: 名無し三平 2013/01/20 13:30:01

10セルテートにザイオンエアローターが乗って、エンジンプレートとスプールのデザインを変更した、マイナーチェンジなんだろね。
10セルテが出たときに、いずれはザイオンローターに変更する予定だったのかね?

ルビアス、カルディア、そしてフリームスまでザイオンローターへモデルチェンジ?


140: 名無し三平 2013/01/20 13:55:47

>>137
ルビアスとかのザイオンローター化はない。
それやっちゃったらイグジストとの差がほとんど無くなるだろ。


138: 名無し三平 2013/01/20 13:54:38

現実的にギヤが摩耗してゴリゴリ鳴ってる奴がいるんだから、そいつには強度が足りないんだろうな。
つかハイパーですらゴリゴリにする奴いるし、一体どんな使い方してるのか気になる。
トーナメントZの2000ですら鮭釣りで100本以上上げて5年使ってもギヤのゴリなんてならなかったのに。


143: 名無し三平 2013/01/20 14:39:17

>>138
レブロスでも使ってろ


139: 名無し三平 2013/01/20 13:54:45

イグジ出すまでもったいぶってたんだろ

ルビアスもザイオンローターになると良いんだが


141: 名無し三平 2013/01/20 14:10:48

材質とベアリングの個数、マグシール度でしか差別化計るのないでしょ


142: 名無し三平 2013/01/20 14:12:44

海水浴びてほったらかしにしてれば、どんなローターだろうがゴリゴリ音が出はじめるよ


144: 名無し三平 2013/01/20 14:53:29

正直10セル11セル無駄買いしたな。
12イグ、ルビには満足したけどセルテートはどうも…取り敢えずルビのコスパに勝るクォリティにしてくれ。


145: 名無し三平 2013/01/20 14:55:04

>>144
お前らどうせ釣れないんだから何でも一緒だろう?


150: 名無し三平 2013/01/21 02:52:56

>>145
ハイハイやっとの思いで10セル買って涙目で悔しいですねわかります


146: 名無し三平 2013/01/20 16:35:22

>>144
ルビ、イグはライトなシーバスロッドにはいいけどそれ以上になるとバランスがどうもな


147: 名無し三平 2013/01/20 16:58:03

あー2500RH出ないんなら去年3012Hじゃなくて2508RH買っとくべきだった


148: 名無し三平 2013/01/20 19:42:18

イグジ、ルビが旧TDシリーズ
10セル、13セルが旧トーナメントシリーズ
みたいなかんじで
13セルは10セルの上位機種としてイグジに迫る性能で出してほしいな


149: 名無し三平 2013/01/21 00:15:01

迫るっていうかギヤ素材同じだし、全身マグ化したから違うったら重さくらいだぞ。
エアスプールにすりゃもう少し軽くなるだろうな。


151: 名無し三平 2013/01/21 02:57:27

ライバルのツインパなんか問答無用で3年ごとに型落ちするんだからまだマシじゃねーか


152: 名無し三平 2013/01/21 03:50:34

ツインパは値下がりも早いもんなー


153: 名無し三平 2013/01/21 12:57:47

13セルテートが出たら俺の10セルテは自動的にブラディアになるな。
10セルテ所有者向けにスプールに張るブラディアロゴシールを
無償配布してくれてらいいのだが


154: 名無し三平 2013/01/21 13:25:50

自分でマジックで書いとけよ


155: 名無し三平 2013/01/21 16:58:12

13セルテ詳細
ザイオンローター
ラインローラーマグシールド
すべてアルミスプール(ハイギヤ黒/ノーマル銀)
1003 200g B10/1 37000
2004CH 205g B10/1 38000
2004 220g B10/1 38000
2500 235g B10/1 39000
2506H 240g B10/1 39000
2508PE 240g B10/1 39000
2510PE-H 240g B10/1 41000
2510R-PE 245g B10/1 41000
3012 270g B10/1 41000
3012H 275g


156: 名無し三平 2013/01/21 17:00:13

訂正
1003 200g B10/1 37000
2004CH 205g B10/1 38000
2004 220g B10/1 38000
2500 235g B10/1 39000
2506H 240g B10/1 39000
2508PE 240g B10/1 39000
2510PE-H 240g B10/1 39000
2510R-PE 245g B10/1 41000
3012 270g B10/1 41000
3012H 275g 41000


181: 名無し三平 2013/01/21 23:41:18

>>156
しかし2500以外暗号みたいな型番になってるなw
ルビアスは2500さえないんだっけ?

Rってなに?Hってなに?って何度か人に説明したし
釣具屋でも説明してる場面を見たことある
ちゃんとサイトで説明しとけよ、初心者の敷居が高くなるだろ


182: 名無し三平 2013/01/22 00:23:53

>>181
CHってなに?


183: 名無し三平 2013/01/22 00:28:07

>>182
コンパクトボディのハイギア


157: 名無し三平 2013/01/21 19:27:14

なんで今更エアスプールを勿体ぶってるんだろうな。
もう標準でエアスプはイグジだけじゃんか。
あんなのカルディアKIXにも付いてたのにな。


158: 名無し三平 2013/01/21 19:27:46

なんで3000無いの
そんなに需要が無いのかなぁ


169: 名無し三平 2013/01/21 21:02:33

>>158
俺は3000が欲しかったぞ
どうせ釣具屋で下巻タダだしな
沢山巻けるに越したことない


159: 名無し三平 2013/01/21 19:35:16

3000のスプールにフルにラインを巻くような釣りをする人達は3500以上を使うだろうし、
そうじゃない人はシャロースプールで下巻要らない方がいいし、ってことで需要が無いとみたんでしょうね


160: 名無し三平 2013/01/21 19:42:12

予想以上に安いんだが実は見た目変わっただけ?


161: 名無し三平 2013/01/21 19:51:25

オレが見た定価(予価)と違うから、どこかのお店屋さんの売価では?


163: 名無し三平 2013/01/21 20:16:59

>>161
10と同等定価だろ


162: 名無し三平 2013/01/21 20:13:49

4万切るなら安いなぁ。4.5万くらいまでは許容範囲だけども。
エアスプールはオプション化したいんじゃね?

12ルビってエアスプールじゃなかったけ?違うのか?
まだ一回も実物触ったことないわw
イージスもテカテカでエアスプールに見えるけど違うんだろうなぁ。


164: 名無し三平 2013/01/21 20:23:40

10セルテの13アップデートサービスするんだってさ


166: 名無し三平 2013/01/21 20:47:38

>>164
まじで?
いいね


167: 名無し三平 2013/01/21 20:52:33

>>166
スマン、検討してるになってた
3月発売予定だって


168: 名無し三平 2013/01/21 20:56:46

>>167
もう直ぐだな
とりあえず、横浜FSでシコシコして来るわ


186: 名無し三平 2013/01/22 02:12:13

>>166,167
ルアマガソルトに書いてあったね
>公式チューナー・SLPによる旧モデルユーザーのMEWセルテート化サービスも検討しているという


189: 名無し三平 2013/01/22 02:28:20

>>186
セルテートの話と全く関係無いが、そのルアーマガジンソルト、
一番後ろ・背表紙のページ広告がせんねん灸なんだぜw
次号紹介のページ見開きが加藤鷹だし


171: 名無し三平 2013/01/21 21:46:40

>>164
キタキタキタキタ―――――――――――――
是非やってくれい!!!!!!!!


165: 名無し三平 2013/01/21 20:38:24

確かにこのスペックでこの価格じゃ10セルユーザー納得しないよな
もう2,3年後に出すならわかるけど


170: 158 2013/01/21 21:31:51

おぉ、同士がいた
セルテは2000,3000の深溝があってもいいと思うんだけどね
浅溝はイグジ、ルビでいいのでは


172: 名無し三平 2013/01/21 21:46:46

なぜ3500がないんだ
絶望した


173: 名無し三平 2013/01/21 21:49:41

あーでも13セルテの色のまんまのローター移植しますってなら微妙だなw
是非紺色のを頼んますダイワさん
もしくは10セルテのボディ塗装してください


174: 名無し三平 2013/01/21 21:52:17

>深溝スプール
今はPE主流になってるよね
そしたら基準は主流なんだよ。
仮にナイロンをたくさん巻いても飛距離はPEの八割以下…
対象魚が余程大きくないと、走られた時のバックマージンは必要無いよね?
要するに需要供給のバランスなんだわ


175: 名無し三平 2013/01/21 22:02:55

ことしのFSでは盗むなよお前ら


176: 名無し三平 2013/01/21 22:06:49

>>175
去年は盗まれたの?


177: 名無し三平 2013/01/21 22:25:20

おととしだったか2台盗まれた


178: 名無し三平 2013/01/21 23:03:00

横浜は一昨年やってないだろw
しかし、あんなに人が沢山いるのによく盗む度胸あるな


179: 名無し三平 2013/01/21 23:10:46

グルでやってんだろ
集団痴漢みたいに隠す手口じゃね


180: 名無し三平 2013/01/21 23:38:09

それなら10だな
10ステラと10セルテだったかな
ルパン三世だ


184: 名無し三平 2013/01/22 00:34:27

2004CHって1000に2000ローター+2004スプール+Hだろ
1000に2000ローター+1003スプール+Hだと1003RHになるんかい?


185: 名無し三平 2013/01/22 00:46:24

2000って実際には2000Rだよね。


187: 名無し三平 2013/01/22 02:13:33

確かに色がどうなるか気になるなw
余ってる10セルテの塗料を使ってくれるとありがたいんだが。


188: 名無し三平 2013/01/22 02:20:52

単純なローターとスプールの交換だったらイヤだなあ
新品と交換してくれよ


191: 名無し三平 2013/01/22 02:30:04

>>188
スプール交換は意味ないだろ
単にローターとベイル周り一式交換じゃないの?

色まで変えてたらすごいけど、無駄にコストかけて高すぎるのも嫌だ


190: 名無し三平 2013/01/22 02:28:38

ダメに決まってんだろw


192: 名無し三平 2013/01/22 02:51:42

わかった
たぶんソルティガやキャタリナみたいな無塗装?のローターだわ
それならコーティングするだけでダイワ的にも金かけずにすむし
10セルテのボディと合わせても違和感ない


198: 名無し三平 2013/01/22 05:48:55

>>192
13もそうだからそうなるだろ


193: 名無し三平 2013/01/22 03:01:50

無塗装とか、10セルテカラーに染めるより
客のセルテのボディを13カラーにしちゃうのが一番簡単じゃないのかな?


194: 名無し三平 2013/01/22 03:20:47

夢見過ぎ。そんな金かかることしてくれないでしょ。
単純に13セルテートのローターと実費+手数料交換がいいところ。
パンダカラーになっても我慢汁ってさ。


195: 名無し三平 2013/01/22 04:38:48

T3 USER’S PROJECTもあったし
何も不思議じゃないよ


196: 名無し三平 2013/01/22 04:48:10

>>195
あれは出来合いのパーツを組み合わせただけだ
ばらして前の塗装を落として再塗装する方がよっぽど手間かかる

そんなに気になるならペイントショップに持ち込んだ方が早い


199: 名無し三平 2013/01/22 05:56:47



197: 名無し三平 2013/01/22 04:58:41

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/16/c4f56932c0d92f436cf250068e1d3496.jpg
銀のスプールだとフリームスっぽいけどやっぱりカッコイイ…


200: 名無し三平 2013/01/22 12:54:49

>>197
11フリームスはあの配色で売れたからね。
それにあやかったんでしょ。


201: 名無し三平 2013/01/22 13:39:52

>>197
フリームスだわwwwやっぱロゴがだせえ。


212: 名無し三平 2013/01/22 22:53:26

>>197
銀狼とステラSWの合いの子みたいなスプールだなw
マグシーラインローラって注油しなくても油切れしないん?


215: 名無し三平 2013/01/23 00:32:47

>>212
イグジストは半年間毎日使っても大丈夫だった
気を使わないで楽だからハンドルノブもマグシールドにして欲しい


218: 名無し三平 2013/01/23 00:55:03

>>215
毎日釣りに行ける人?
家で回してたの?


220: 名無し三平 2013/01/23 05:09:44

>>215
やっちゃうとノブ交換の問題が出てくるから無理だろな。


221: 名無し三平 2013/01/23 14:24:38

>>215
てかノブなんて誰でも容易くバラしてメンテ出来るからあんまし意味ないんじゃねぇか?消耗劣化しやすい部分だし、ツルツルになったら気持ち悪くて交換しちゃうからなぁ


245: 名無し三平 2013/01/24 23:16:35

>>197では少し青く見えるんだが
結局ガンメタなの?


202: 名無し三平 2013/01/22 15:12:27

2510PE-RH出てくれないかな~?


203: 名無し三平 2013/01/22 19:54:58

ローター、ベイル周り交換、ついでにオーバーホールサービス
って感じで、一万くらいかな?


205: 名無し三平 2013/01/22 20:40:55

>>203
それ安すぎじゃね?
ザイオンローターにマグシールドラインローラーついて1万だったら
手持ちの10セルテ2つ速攻で送るわ


209: 名無し三平 2013/01/22 22:04:54

>>203
オーバーホールはやんないと思うよ。
ハイパーデジギヤ交換にもOHは含まれてなかったし


204: 名無し三平 2013/01/22 20:36:48

変に弄られるより、新品買う方がいいだろう
安いんだし


206: 名無し三平 2013/01/22 21:05:49

あれラインローラーもマグシールド化なの?


207: 名無し三平 2013/01/22 21:30:07

そうだって


208: 名無し三平 2013/01/22 21:31:31

ラインローラーもマグシールドになってる
だからラインローラーのベアリングを2BB化してあるんだろう
て事はハンドルノブにBBは入ってないと予想
ノブのベアリングは簡単に追加できるがマグ化したラインローラーには難しいからな


210: 名無し三平 2013/01/22 22:14:50

>CRBBは旧ノーマルギアに比べ+1ヶ、ハイギヤからは-2ヶとなる全モデル10個搭載
これ気になるなぁ


211: 名無し三平 2013/01/22 22:35:35

10セルテのハイギヤとノーマルギヤのベアリングの違いはラインローラー1つ追加とハンドルの2個追加の計3個で、これ全部CRBB。

つまり13セルテでは10ノーマルセルテから比較して、ラインローラーにCRBBを1個追加。
10セルテハイギヤと比較してハンドルのCRBBを削減。こんなもんだろ。

元々セルテはハンドルにはCRBB入ってないから単純に1個増えただけだ。
どうせ自分で変えれば1000円かかんねぇんだから気にすることじゃない。


213: 名無し三平 2013/01/22 23:06:41

ソルティ誌の広告、
ステラSWが見開きで、
ページをめくると、
13セルテートが見開き。

スプールのブランキングが似ているので、狙ったのか?


216: 名無し三平 2013/01/23 00:40:48

>>213
しかもセルテートとどこにも書いてないんだよな


223: 名無し三平 2013/01/23 20:33:05

>>213

それ思ったわ。
いつもはDとS離れているのにね。


214: 名無し三平 2013/01/22 23:57:25

たまたまだろ


217: 名無し三平 2013/01/23 00:44:26

セルテートとルビアスってかなり使用感が違うのでしょうか


219: 名無し三平 2013/01/23 01:56:19

>>217
全く違うとは言わないが、違いはある。
なんていうか、ガッチリしてる。


222: 名無し三平 2013/01/23 20:19:50

見た目の悪さは10セルユーザーに気を使ったからか


224: 名無し三平 2013/01/23 23:38:57

やっぱREAL CUSTUMじゃねーか<エンジンプレート
誰だよHYPERとか言ってたやつは


225: 名無し三平 2013/01/23 23:58:29

何だよCUSTUMてw
頭わりーな


226: 名無し三平 2013/01/24 00:12:56

カスタゥム
タゥムヤゥム!


227: 名無し三平 2013/01/24 01:19:12

だって、メインリファレンス機種が2・3年で次の出ると思わなかったんだもん
ハイパーならちょうどいいぐらいのモデルチェンジ時期だったし


228: 名無し三平 2013/01/24 01:27:38

だってじゃねぇ!いいわけすんな!男だろ!


229: 名無し三平 2013/01/24 02:13:49

俺は10セルテと13セルテは同じ色に見えるけどな。


230: 名無し三平 2013/01/24 02:27:44

13セルテのが少し明るいと思う


231: 名無し三平 2013/01/24 02:42:41

ローター交換って太っ腹だな
おいしすぎないか?
結構な値段しそうなんだが・・・


232: 名無し三平 2013/01/24 07:36:51

13セルテが売れなくなっちゃうわな
ハイギヤのみ交換オッケーとか、制限かけるんだろうか?
13セルテを購入した10セルテユーザーのみとかだったら笑える


233: 名無し三平 2013/01/24 12:53:21

交換のために結構なお値段がするんでしょうよ


234: 名無し三平 2013/01/24 13:08:24

昔のモデルでやってた交換は16800円で実売価格の約1/2だった
なので単純に考えると、今回の交換価格は2万以内でおさまるのでは?
実売価格の半額を超えると、そこまでして交換しなくていいやという人が激増するだろうし
逆に1万前半程度なら、値崩れ中古を買って交換する奴が増えるだろうし
どっちにしろメーカーには不利益になりかねない


239: 名無し三平 2013/01/24 18:42:38

>>234
その交換てハイパーデジギヤだろ?

>>238
セルテのローターの価格は意味不明だが
ザイオンローターが安いのはフラッグシップだから修理代が優遇されてるってだけ
実際の値段じゃないからそれは


257: 名無し三平 2013/01/25 00:45:05

>>234
これ以上ルビアスをハイスペックにしちゃうとイグジストが売れなくなっちゃうからこのままのような気もするけど


235: 名無し三平 2013/01/24 18:09:23

13セルのノーマルギヤとハイギヤはスプールの色の他にハンドルの色が違うようだ
ハイギヤはガンメタでノーマルがシルバーみたい


236: 名無し三平 2013/01/24 18:15:19

>>235
ボディの色が違うんではないのかい?


237: 名無し三平 2013/01/24 18:28:05

カタログ見た感じだとどっちも同じ色のボディっぽいよ。
実物じゃなきゃ色は分かんないや


238: 名無し三平 2013/01/24 18:36:05

イグジストのザイオンローターよりセルテの樹脂ローターのほうが
高い設定なんだな・・・
ザイオンエアローター、4000円以下
カルディアエア樹脂ローター2000円以下
セルテ樹脂エアローター6000円?
なんだこの値段設定?
最初のエアローターだからパーツ売りは、極力避けるように
したんかな?


240: 名無し三平 2013/01/24 19:01:08

物の値段ってのは材料費と加工品だけじゃないからな。
エアローター開発にかかった費用も上乗せされるから
減価償却のために高い設定なんだろ。
パーツ価格ってのは発売当時のままだからな。
それを言うなら旧カルディアとかのローターもそこそこ良い値段だしな。


241: 名無し三平 2013/01/24 21:08:14

セルテハイパー廃盤だな
カタログに載ってない


242: 名無し三平 2013/01/24 23:07:57

ダイワのサイトからも消えたね、セルテハイパー。
他に、ブラディア、10セルテも。

hp://all.daiwa21.com/fishing/item3/reel/spinning/index.html


243: 名無し三平 2013/01/24 23:10:26

コロッサル残ってるけど、モアザンはサイトから消えている。


244: 名無し三平 2013/01/24 23:12:48

雑誌では13セルテのボディカラーはガンメタだった。
ダイワサイトの画像は意識的に暗くしてる?


246: 名無し三平 2013/01/24 23:21:21

今日、総合カタログもらってきたけどガンメタっぽい


247: 名無し三平 2013/01/24 23:26:58

そうなんだ・・・ちょっと残念


248: 名無し三平 2013/01/24 23:40:20

ダイワSW2013カタログの見開きだと10セルと同色だよ。


249: 名無し三平 2013/01/24 23:40:30

ローター交換サービスもカタログに載ってるらしいけど、価格は?


250: 名無し三平 2013/01/24 23:42:58

エンジンプレート色はハイギヤとノーマルで変更?

明日にはダイワサイトに載るとは思うけど。


251: 名無し三平 2013/01/24 23:50:45

カタログ見た感じエンジンプレートは一緒
ノーマルとハイギヤはスプールとハンドルの色が違う


252: 名無し三平 2013/01/24 23:53:24

ローター交換の金額は載っていない
SLPで確認してくれとなっている。
13セルが発売されるまでは公表しないんじゃないか?
13セル買った人が可哀想だもん


271: 名無し三平 2013/01/25 06:59:42

>>252 でたね。
[料金]
1003/2000/2004/2004CH・・・16,500円  
2500/2506/2506H/2500R/2508RH・・・17,000円 
3000/3012H・・・18,500円 


253: 名無し三平 2013/01/25 00:21:14

SLPでもベアリングキットが出てるんだな。
しかも結構安いやんけ。知らんかったわ。


254: 名無し三平 2013/01/25 00:25:07

3年でマイナーチェンジかぁ~。
ローター交換サービスがあるなら、10ユーザーも納得かな。

私は2500R、2000、2004CH を所有。
2500Rと2004CH はローターを交換しようかな、お値段次第だが。

イグジストとルビアスの売れ行き次第では、ルビアスのマイナーチェンジもあるのかもね?


255: 名無し三平 2013/01/25 00:27:35

UTDのワッシャーセットとグリスもSPLで出てるんだよね、ソルティガ用だけど。

1000~3000番用も出せば需要はあると思うんだけど。


256: 名無し三平 2013/01/25 00:43:12

12イグのUTDワッシャーを釣具屋でパーツ取り寄せしてもらえば?
UTDグリスも普通に店頭に売ってるし


258: 名無し三平 2013/01/25 01:47:20

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)

ダイワ、エバ、アブ、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカーはダイコー、gクラ、フェンウイック、ノリーズ くらいだな


259: 名無し三平 2013/01/25 01:51:27

昔NFTと言うメーカーが在ってだな…


260: 名無し三平 2013/01/25 01:58:31

なんだ?また発狂者か?


261: 名無し三平 2013/01/25 02:00:55

和食のスレに来て韓国のりがどーのこーの言うやつみたいな感じでしょ


262: 名無し三平 2013/01/25 02:01:11

シマ脳って奴だなw


263: 名無し三平 2013/01/25 02:07:10

いや、チョン人だろ。
自分の惨めさを他のもの(大企業や歴史)で穴埋めしようとするのは奴らの常套手段だ。
マジな話、宗教と同じで自分の力の無さを神とか偉いものに縋る事で穴埋めしようっていう心理があるんだよ。
そうする事で精神的な不安定要素が取り除かれる。
つまりアイデンティティが保てるんだよ。

それに縋るしか生きる道が無いんだよ。
多めにみてやれ。


264: 名無し三平 2013/01/25 02:09:16

たまにいるだろ、知り合いの凄いやつとかをまるで自分の事のように偉そうに語る奴。
俺の友達すげぇんだぜ・・・!みたいな。
自分に誇れるものが無いからそうなるんだよ。


265: 名無し三平 2013/01/25 02:16:29

いいからセルテー子の妄想しろよ


266: 名無し三平 2013/01/25 02:19:30

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)

ダイワ、エバ、アブ、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカーはダイコー、gクラ、フェンウイック、ノリーズ くらいだな


267: 名無し三平 2013/01/25 02:33:28

自社で造って無いとこはどうやってぱくるんでつか


268: 名無し三平 2013/01/25 03:01:30

セルテー子ちゃん・・・早く会いたいお


269: 名無し三平 2013/01/25 03:03:05

13セルだせぇよ
10もだったけど
シマノに流れる人多くなるかもね


270: 名無し三平 2013/01/25 03:33:02

ダイワのHPにセルテート来たで!


272: 名無し三平 2013/01/25 07:35:34



273: 名無し三平 2013/01/25 07:39:16

10セルテート対応
マグシールドラインローラー・ZAIONエアローター カスタムサービス
http://all.daiwa21.com/fishing/item/reel/spin_rl/certate/index2.html


274: 名無し三平 2013/01/25 09:54:48

>>273
これなら新品買うな


275: 名無し三平 2013/01/25 10:05:45

確かに、中古で手持ちの10セルテ売ってローター変更サービスしたとおもった金があれば
13セルテの新品が買えちゃうなw


278: 名無し三平 2013/01/25 11:15:39

>>275
10セルテの中古価格はスプールとハンドルだけでも1万になるよな
糞ローターの10セルテは1万で売って2万足して13セルテ買う方がいいよな


276: 名無し三平 2013/01/25 10:45:31

ローター交換は10セルオーナーのことを考えたいい案だと思ったが、
この値段だと交換に出す奴は少ないだろうな。
こういう場合、破格の優遇してくれたら、ファンを獲得できるのに


277: 名無し三平 2013/01/25 11:12:57

こんなの誰が頼むんだ?間違いなく少数だろ


279: 名無し三平 2013/01/25 11:17:55

要は、13セルの売上に影響が出ない価格設定ということ
新品リールを売りたい側としては当然のこと


280: 名無し三平 2013/01/25 11:26:20

ダイワもバカじゃないってことだな
今のセルテのローターが傷んでて、どうせローター替えるなら13のものにしよう
って感じの人位じゃないかな
SLPもそんなに人いないし、安くして大量に送られてきても困るんだろう
他のメンテや修理も多いだろうし


281: 名無し三平 2013/01/25 11:29:40

10セルテ投売り祭り開催かな


282: 名無し三平 2013/01/25 11:39:54

>>281
俺がオクで売るまで投げ売りは止めて


283: 名無し三平 2013/01/25 12:38:09

去年の夏のボーナスで10セル買った俺
去年の冬のボーナスで10セル買った友人

しかも友達に勧めたのは俺
(セルテとツインパでまよってたんで)

年明け早々ツイテナイなぁ


284: 名無し三平 2013/01/25 17:29:22

実物見ないとわからないけど
写真だどハンドル、スプールの色はハイギアのほうがかっこいいな


285: 名無し三平 2013/01/25 17:37:46

シマノの技術をぱくったメーカー一 覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナンバー ワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、アピア、メ ジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカーはダイ コー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな


288: 名無し三平 2013/01/25 19:03:34

>>286
>>285
あんたがシマノのリールを造ったのか


289: 名無し三平 2013/01/25 19:42:54

>>285
>>286
こいつらはシマノファンではありません
本当のシマノファンならこんな事しないはず

ダイワファンの皆様スルーしてください


286: 名無し三平 2013/01/25 17:41:41

ゴミテートことセルテはもうモデルチェンジなのかよw
そんなすぐチェンジできるような欠点だらけのリールだすなよ
シマノならやはりそんなことないし、アンタレスなんて10年以上だからな
そういう信頼できるような商品ださないとあかんやろ
ますます差が開いたな
てかアブにすら抜かれるぞ


287: 名無し三平 2013/01/25 18:25:03

差が開いたらお前になんのメリットがあるんだろうな。
勝ったつもりになれるのか?お前の力とは一切関係無いけどな。


290: 名無し三平 2013/01/25 20:13:52

馬鹿が発狂してるくらいにしか思ってねーよ


291: 名無し三平 2013/01/25 20:24:25

オフショアが完全にソルティガに取って食われたので
急いでSWの新型を投入する必要があったが
昨年イグジの対抗馬になる筈だったヴァンキがさっぱりで
13セルテ登場で小型スピニングも完全に完敗だな


292: 名無し三平 2013/01/25 20:36:12

カスタムサービスのおかげで10セル投売りが出来なくなるんじゃない
だってエアスプールのやつは値段によってはカスタムサービスのほうがお得になっちゃうでしょ


296: 名無し三平 2013/01/26 00:03:34

>>292
初代セルテも投げ売りはしてないから10セルテもしないと思うよ。
投げ売りして欲しいってやつはたくさん居るだろうけどな。


293: 名無し三平 2013/01/25 20:50:49

セルテクラスは投売りしないでメーカー回収じゃないか?
ダイワはイグジとセルテ、シマノはステラとヴァンキがおそらく回収対象
それ以下のクラスはモデルチェンジ毎に投売りされてるが
セルテやイグジ、ステラ等は投売りされた事ないだろ
オクとかなら話は別だが


294: 名無し三平 2013/01/25 21:08:26

て事はセルハイパーも回収か
09エメは半額で売ってたのに


295: 名無し三平 2013/01/25 22:40:53

今までシマノのスピニングは基本3年毎のモデルチェンジだったけど?
(ステラSWとかはもっと長いけど。)


297: 名無し三平 2013/01/26 00:09:28

回収したそれはどうなるんだろ


298: 名無し三平 2013/01/26 00:15:16

バラしてSLP行きじゃないか。


299: 名無し三平 2013/01/26 00:20:34

>>298
なるほど


300: 名無し三平 2013/01/26 16:54:08

海外で売るんだよ


301: 名無し三平 2013/01/26 20:10:01

ノーマルギアが欲しいんだけどハイギアのスプール、ハンドルのほうががかっこいいじゃねぇか


302: 名無し三平 2013/01/26 20:35:48

ボディとスプールとハンドルをそれぞれ別売りか組み合わせて売ってくれたらいいのにな
ハイギヤとノーマルの差なんか、前みたいにボディの一部の色替えときゃいいじゃねーか


304: 名無し三平 2013/01/26 20:54:47

>>302
3000スプール、ノーマルギア、60mmロングハンドルで欲しい


303: 301 2013/01/26 20:54:16

店にいってノーマルの隣にハイギアがあったら買うの考えちゃうよな
ハイギアのスプールとハンドル買えるほど裕福ではないからね


305: 名無し三平 2013/01/26 21:01:40

10セルテ2508RHのハンドルを55mmのにしたらやっぱり回すのキツイですか?
やったことある人いるなら教えてください


306: 名無し三平 2013/01/26 22:51:48

アンケート答えた?
答えた人全員に何かくれんのかな?


307: 名無し三平 2013/01/27 03:34:51

抽選で100名様にジョイナス


308: 名無し三平 2013/01/27 03:35:52

サイテーだわ、それ。


309: 名無し三平 2013/01/27 09:22:19

ジョイ・・・
ほんとかそれ。
そんな安いリール使ったことねぇ・・・


310: 名無し三平 2013/01/27 15:44:18

新型の2510Rって軽すぎじゃね?2510と5gしか変わらんのだけど・・・
イグジストの2510とRは15g違うのに、メタルボディのセルが5gしか違わんなんてありえん
記載ミスか?


311: 名無し三平 2013/01/27 16:04:00

ボディは関係ないがな


312: 名無し三平 2013/01/27 16:09:20

ギヤがHなんで5g消える


313: 名無し三平 2013/01/27 16:20:46

ハンドル長も同じかわからんし


314: 名無し三平 2013/01/27 19:20:04

予約してきたぜ。
まだ受注開始してないんだってな。


315: 名無し三平 2013/01/27 20:17:37

なんという早漏、乙


316: 名無し三平 2013/01/27 23:44:28

管釣りで10セルテの1003使ってるんだけど、13セルテの方が重いんだな
新型買わずにローターのカスタムにしようか悩ましい…


317: 名無し三平 2013/01/27 23:46:47

アルミスプールなんで

ローター変えればよろしい


318: 名無し三平 2013/01/28 00:33:26

一番ハイスペックになるのは10セルテエアスプールモデルのローター交換機なんだよな。
まぁ13セルテをスプール交換すりゃいいんだが。
あと10セルテのみのモデルというなら2508RHのローター交換機な。
迷うところだな。


319: 名無し三平 2013/01/28 01:33:28

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナン バーワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、オリム、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカー?ダイコー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな


334: 名無し三平 2013/01/28 15:39:27

>>319
コピペもまともに出来ないんか?
バカだな、オメェな


320: 名無し三平 2013/01/28 01:49:08

シマノ信者キタ―――――


321: 名無し三平 2013/01/28 02:09:38

信者?アホなレスでシマノのイメージを悪化させようとしてるアンチだろ


322: 名無し三平 2013/01/28 04:08:07

ダイワ好きをバカにして煽ってるつもりなんだろうけど、普通のユーザーはダイワ好きだろうとシマノ好きだろうと両方持ってるパターン多いからね。
リールはダイワだけどロッドはシマノとか、その逆とか。


323: 名無し三平 2013/01/28 12:09:48

ダイワとシマノ両方持ってるよ
都合に合わせてかってよん。


324: 名無し三平 2013/01/28 12:22:48

新型はスプールだけ残念だね
別で注文しようかな~
ダイワは3000番のボディに2500番クラスのスプール付けられるんだよね?


325: 名無し三平 2013/01/28 12:28:12

>>324
ローター交換しないと無理。


326: 名無し三平 2013/01/28 12:49:10

3000と2500はローターの大きさが違うから無理。
2500Rと2500は共通だが。


327: 名無し三平 2013/01/28 14:18:44

ダイワは、メルマガで霞ヶ浦を霞ヶ関と間違えて記載してるし、勤務してるのは素人集団だよ


332: 名無し三平 2013/01/28 14:39:03

>>327
社員でも自社製品に詳しくないひと多いからね


328: 名無し三平 2013/01/28 14:23:00

携帯の予測変換かよw
まさかメルマガを携帯で起稿してるとか?


329: 名無し三平 2013/01/28 14:24:34

バスしかしないけど
おかっぱりで大遠投したいから3012ってアリ?
ちなみに同じくダイワから出るハートランドの震斬に付ける予定


333: 名無し三平 2013/01/28 14:40:25

>>329
イグジストなら235gとかで軽いから3012でもまあいいけど
他のリールは280g位あるからたった8フィートなら200g位の2500番の方がいいよ


330: 名無し三平 2013/01/28 14:33:36

リール重さ スプール径とガイド径
3012だと飛ぶ発想の根拠はラインキャパか?


331: 名無し三平 2013/01/28 14:36:53

>>330
あとハンドルノブの形ですかね


335: 名無し三平 2013/01/28 17:25:31

セルテートのシャリシャリ、ゴリゴリって本当なんだな
知人の借りてビックリしたよ

そんなリール使ってて感度がどうこうなんて話されて困ったぞ


336: 名無し三平 2013/01/28 19:05:19

俺もゴリゴリになったステラとバイオ借りたことあるぞ。
これだけでステラはすぐゴリるって判断していいのか?


337: 名無し三平 2013/01/28 19:25:00

セルテートくらい買えよ貧乏人


338: 名無し三平 2013/01/28 21:05:19

俺の連れの07ステラは2年でドライブギア交換してたな
バリアギアがたいした事ないってのも本当なんだな


339: 名無し三平 2013/01/28 21:06:31

中古のハズレ買ってダイワのリールは使えないとか言っちゃうような奴なんでしょ


340: 名無し三平 2013/01/28 21:31:57

13セルテの登場でただでさえ影の薄い12エメがお亡くなりになってしまいそう


341: 名無し三平 2013/01/28 22:27:54

12エメの存在ほんとに薄いよな。
ただの色違いだもんなぁ・・・


349: 名無し三平 2013/01/29 00:57:37

>>341
09エメは色だけが残念だった。


12エメは色とマグシールド以外色んな物が残念になったな。


342: 名無し三平 2013/01/28 22:57:40

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナン バーワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、オリム、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカー?ダイコー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな


343: 名無し三平 2013/01/28 23:02:54

シマノの技術をぱくったメーカー一覧(シマノに白旗揚げたメーカー)(既 にリールはシマノダントツナン バーワンは周知の事実)

ダイワ、エバ、アブ、オリム、アピア、メジャクラ、メガバス等

独自に競ってる有望メーカー?ダイコー、gクラ、フェンウイック、ノ リーズくらいだな


★社会的事実ですのでこれを見て悔しいと思っとてしまうとあなたはキチガイな馬鹿なダイワ信者ですのでお気をつけください


344: 名無し三平 2013/01/28 23:20:13

ダイワ信者ってアスペっぽいから嫌い


345: 名無し三平 2013/01/28 23:25:45

上げたり下げたり
いつものキチガイさんも大変だな


348: 名無し三平 2013/01/28 23:41:16

>>345
書き込みミスってそれを必死で誤魔化そうとしてる
頭が可哀相な子だから触れちゃダメだ。


346: 名無し三平 2013/01/28 23:26:35

確かにそうだよなダイワ信者ってキチガイすぎる


347: 名無し三平 2013/01/28 23:27:59

確かにそうだよなダイワ信者ってキチガイすぎる


350: 名無し三平 2013/01/29 03:07:20

12エメはザイオンローター使ってるっていろんなブログで見るんだけど
本当なの?
確かに色があれだからそうなのかもって思ってしまう


355: 名無し三平 2013/01/29 10:10:14

>>350
ザイオンエアローター採用モデルはHPの説明欄にザイオンエアローターって書かれる。
今のところ国内モデルで採用されてるのは小型モデルだとイグジと13セルテだけ。
他のモデルは通常のエアローター。

13セルテが出て新エメコロも出る可能性が結構高まったからもうちょっと待った方がいいかもしらん。


351: 名無し三平 2013/01/29 08:00:12

このスレって13セルテ出なかったらずっとアニメネタが続いてたのだろうか


352: 名無し三平 2013/01/29 08:48:08

2510R-PE-H出せよコラ!
出したら即買いなんだがな


353: 名無し三平 2013/01/29 09:06:14

セルテートって高確率でシャリシャリになるよなw
どうしてだろ?


354: 名無し三平 2013/01/29 10:04:55

セルテートのシャリシャリ、ゴリゴリって本当なんだな
知人の借りてビックリしたよ

そんなリール使ってて感度がどうこうなんて話されて困ったぞ


370: 名無し三平 2013/01/29 20:12:06

>>354
巻き感度にこだわってるようだけど、誰かに言い負かされて悔しい思いでもしたのかい?


378: 名無し三平 2013/01/30 09:01:39

>>370
感度の話をしてきたのはシャリシャリゴリゴリのセルテート使いの知人だよ

あんなリール使ってて感度の話なんてよく出来るもんだなと・・・


379: 名無し三平 2013/01/30 09:02:51

>>378
ステラ使いなさいね


381: 名無し三平 2013/01/30 10:04:04

>>379
>>380
俺のツインパワーを貸したら
「やっぱりシマノは滑らかですねぇ~」
だって・・・

さすが信者だなと思った


380: 名無し三平 2013/01/30 09:29:26

>>378
お前のナスキーよりは感度マシだと思うけどな。


356: 名無し三平 2013/01/29 10:43:45

ダイワリールは逆テーパーの特許取ってるの知らん奴大杉
そのせいでシマノは開発頭打ち状態になってる
ダイワ、シマノが共同開発したら最強のリールが出来るんだけどね


357: 名無し三平 2013/01/29 12:39:00

自民と民主が連立組むようなもんだな


358: 名無し三平 2013/01/29 12:51:06

>>357
民主=シマノでおk?


359: 名無し三平 2013/01/29 13:46:49

じゃあダイワは社民党か


372: 名無し三平 2013/01/29 22:57:08

>>359
アスペ?


360: 名無し三平 2013/01/29 15:35:40

思ったより軽くなってないと思ったら、ボディはアルミなのね
ザイオンよりこっちのが好きだから追加で一個買ってみたくなった

ローラーのシャラシャラ病がなくなるなら安いもんだし


361: 名無し三平 2013/01/29 16:21:52

デザインステラぱくったんか


362: 名無し三平 2013/01/29 16:46:53

パクリますたw


363: 名無し三平 2013/01/29 16:53:55

ステラは銀狼パクったんだね


364: 名無し三平 2013/01/29 16:56:13

おうチンコ見せろや


365: 名無し三平 2013/01/29 17:09:35

パクリマクリステラ


366: 名無し三平 2013/01/29 18:01:07

で、ラクリマクリスティはどこ行ったんだ?


367: 名無し三平 2013/01/29 18:09:57

ダイワ終了


368: 名無し三平 2013/01/29 18:35:13

で、シマノはいつ始まったんだ?


369: 名無し三平 2013/01/29 18:50:56

ダワのリールは鉄くず


374: 名無し三平 2013/01/30 00:07:25

一体何に勝ったんだろうな。
シマノ厨もダイワ厨も何考えてんだかわけわからん。

>>369
お前のリールは鉄で出来てるのか?


371: 名無し三平 2013/01/29 20:17:42

ヴァンキッシュで文字通り世界征服してやるよ!
ダワよ!ひれ伏せ!!


382: 島野 2013/01/30 10:54:16

>>371
おぉ~い、準備はいいかぁー?
それじゃーシマノ信者の皆、一緒に頼むぜ!

♪ババンバ、バンキッシュ!♪ババンバ、バンキッシュ!
あぁ~ビバドンドン♪
風呂入ったか?
♪ババンバ、バンキッシュ!♪ババンバ、バンキッシュ!
歯磨けよー!


373: 名無し三平 2013/01/29 23:10:49

13セルテ登場でシマノが小型リール完全敗北決定したから
シマ脳信者があちこちで発狂しててワロタ


375: 名無し三平 2013/01/30 00:29:34

小型リールなんて対象に対してオーバースペックなんだから見た目の好みでおけ


376: 名無し三平 2013/01/30 00:56:53

俺ダイワ厨だけど最近のシマノというかci4+シリーズはトーナメント時代のダイワに感じが似てきてて割と好きかもしれん


377: 名無し三平 2013/01/30 01:11:15

ドデカに?全然違うだろぉー。

違うだろぉー。
ダイワはブッサイクだぞ。
あえていうならダイワは頭がデカいソイ系の魚に似てるな。
シマノは頭が小さくてスリムだから青物系かな。

親近感はダイワだな。


383: 名無し三平 2013/01/30 13:49:30

つかローラーのマグ化は正解だと思う
むしろシャフトのマグがいらん


384: 名無し三平 2013/01/30 14:01:21

>>383
は?
シャフトにマグはねーよ


385: 名無し三平 2013/01/30 14:03:05

すまん、真ん中のマグとカンチガイてへ!


386: 名無し三平 2013/01/30 14:31:50

いまだに昔のセルテイーとフィネスを使ってるけど、悪くないよ


387: 名無し三平 2013/01/30 14:43:28

つか発売から9年たってりゃゴリにもシャリにもなるだろ。初代が出たのは04年だぞ。
んな古いリール持ち出されてゴリだシャリだ言われてもどうしようもねぇわ。



まぁ俺も現役だけどよ。


391: 名無し三平 2013/01/30 16:23:52

>>387
まさかのノーメンテですか?


388: 名無し三平 2013/01/30 15:42:42

シャリは主にローラーだろ?むしろあそこがシャリこねーリールとかあったら凄いわ


389: 名無し三平 2013/01/30 15:51:52

そこでマグローラーですよ。


390: 名無し三平 2013/01/30 15:58:27

セルテートのシャリゴリは仕様なんでつよ


392: 名無し三平 2013/01/30 16:25:34

まあでも、新セルテはそういう人達のための機体だからそれはそれで


393: 名無し三平 2013/01/30 17:50:56

むしろシャリゴリしなりリールを見せてみろ。
ステラですらなるのに。
まぁ持ってないやつには何を言ってもわからないと思うけど。


394: 名無し三平 2013/01/30 19:05:56

高級リールでも、「シャリゴリ」になる原因は何よ?


395: 名無し三平 2013/01/30 19:08:03

無理なゴリ巻きとノーメンテナンス。
常識だろ。
お前のリールは使わず放置しててもゴリるのか?


396: 名無し三平 2013/01/30 19:08:17

摩耗しない部品がない限り、シャリゴリは出るよ
そもそもシマノもイダイワも材質と製造にはほとんど差がないんだから……


397: 名無し三平 2013/01/30 19:12:35

自転車のギヤが~とか言い出す予感!!


398: 名無し三平 2013/01/30 19:15:07

おとなしく欲しくても買えないからムカつくんですって言えばいいのに。
ディスったってお前のなかでの価値観が下がるだけ。得るものはなにも無い。


399: 名無し三平 2013/01/30 19:17:49

ゴリテートはゴリラ巻きしなくてもゴリテート
このリールは他に比べて酷すぎるわ


400: 名無し三平 2013/01/30 21:01:31

>>399
2点 はい次


401: 名無し三平 2013/01/30 21:43:53

荒くたい釣りするならセルテートの方が良いんだね


402: 名無し三平 2013/01/30 21:59:52

>>401
イグジよりは向いてる


403: 名無し三平 2013/01/30 22:39:59

なんかこの荒らしレベル低いな。


404: 名無し三平 2013/01/30 22:46:02

レベルの高い荒らしなんて居た事ないだろ


405: 名無し三平 2013/01/31 07:20:25

荒しはスルー スルー


406: 名無し三平 2013/01/31 11:15:38

ラインローラーからの異音は何とかならんのか?


409: 名無し三平 2013/01/31 13:47:08

>>406
ラインローラーの異音が気になるならセルテートと別れろ!
そんなダメな部分は目をつぶって使い続けるのがセルテート愛ってもんだ!


407: 名無し三平 2013/01/31 11:39:56

大阪は明日だっけ?
ボディカラーの詳細頼むぜ


408: 名無し三平 2013/01/31 11:41:01

ゆっくり巻く


410: 名無し三平 2013/01/31 14:48:27

メンテもしないで異音異音言ってないでベアリングくらい変えろよ。
持ってないリールのメンテしろっつっても無理な話だけどな。


411: 名無し三平 2013/01/31 15:03:33

俺はセルテートが好きでシーズンごとに新品に買い換えてるんだが・・・


412: 名無し三平 2013/01/31 15:37:20

もっとうまい嘘つけよ・・・


414: 名無し三平 2013/01/31 16:17:04

>>412
本当だぞ!
シャリシャリは直らないから下取り出して新品を買い直してる


413: 名無し三平 2013/01/31 16:03:23

なんで2510R-PEH出してくれないんだろ?人気出ると思うんだが

しょうがないから3012H買うよ


415: 名無し三平 2013/01/31 16:59:47

ベアリング交換で済むのに嘘ばっかつくなよw
そもそもそんなヘビーユーザーがセルテ買うの?
俺ならソルティガ買うわ


416: 名無し三平 2013/01/31 17:12:28

自分で分解してネジ潰したのがトラウマになって自分で分解しないし、
ダイワにオーバーホール出さなくて済むのもある
そんなにヘビーに使わなくてもシャリシャリになるぞ
セルテート好きだけど、そろそろ違うリール使おうと思ってる


417: 名無し三平 2013/01/31 17:24:33

頭悪そう


418: 名無し三平 2013/01/31 17:39:09

どうせなら、「ステラもイグジもワンシーズンで使い捨て」くらいはっちゃけて欲しかった


419: 名無し三平 2013/01/31 17:45:15

じゃあ今あるセルテートの写真でもうpったらどうだ・・・


420: 名無し三平 2013/01/31 20:20:26

おまえらいい加減スルースキルを身につけろよ


421: 名無し三平 2013/01/31 21:08:30

リアクションで食っちまうもんで・・・


422: 名無し三平 2013/02/01 03:28:58

13セルテ3012触らせて貰ったけど10よりやっぱり巻き軽いな。
12イグジみたいなスカスカエアローターだからかな?
これなら尚更巻き重いハイギア欲しいな。


423: 名無し三平 2013/02/01 03:59:24

>>422
色はどんなだった?


424: 名無し三平 2013/02/01 04:08:17

>>423
10セルテにガンメタプラスみたいな色だった。
ハイギアのが絶対合うと思う。


425: 名無し三平 2013/02/01 04:16:25

そうそう、1003も出すらしいよ。


426: 名無し三平 2013/02/01 10:09:26

1003は最初からラインナップにあるでよ。

つか大阪まだ開幕してないのに触れたってどういうこと?
東京で触れたっけ?
関係者なら書き込みはマズいだろ。


427: 名無し三平 2013/02/01 11:06:46

雑誌関係まで入れると数百人以上いるからなあ
どこかからは漏れる


428: 名無し三平 2013/02/01 12:26:04

今日は業者日でしょ


429: 名無し三平 2013/02/01 12:31:31

プレス先行公開日なら実質解禁みたいなもん

あと、二月頭発売の雑誌の人は先行して触ってるはず


430: 名無し三平 2013/02/01 12:56:56

こういうバカがいるからバカ発見器って言われるんだよ。


431: 名無し三平 2013/02/01 14:00:26

巻きが軽いって言っただけで大げさwww


432: 名無し三平 2013/02/01 14:05:48

むしろこの設計と価格で巻が重かったら問題だろうw


433: 名無し三平 2013/02/01 15:32:14

シマノ厨ってキモイのがこのスレで初めて知りました


434: 名無し三平 2013/02/01 15:37:18

それ多分1人だけ、何年も前から関連スレで嫌われてる


435: 名無し三平 2013/02/01 18:02:24

巻きが軽いだの滑らかだのを一番誇らしげに語るのがシマノ厨なんだけどなぁ。

今までダイワの方が巻きは軽かったが、バンキが出てから全てにおいてダイワに勝った!とか言い出したんじゃないか。


436: 名無し三平 2013/02/01 18:22:26

いや、滑らかさはともかく軽さだけなら前からダイワじゃなかったっけなぁ


437: 名無し三平 2013/02/01 18:49:37

シマノは見た目の高級感はダイワに勝ってたな
最近はそうでもないけど


438: 名無し三平 2013/02/01 19:28:29

04と07あたりのステラの成金具合は好きだったんだけどなぁ。
この凹凸は要らんだろ・・とかここまで金色じゃなくてもいいだろ・・・ってのが。
見た目もオーバースペックだったなぁ。
だが今のは見た目がアルテグラと大差無いっていうね・・・


439: 名無し三平 2013/02/01 19:31:15

イグジもステラも、性能云々と同時にオッサン受けを狙った、それでいてぱっと見で分かってもらえる外見が必要なんだろう
とりあえずΩやロレックス、ヴィトンなら誰でも分かってくれるだろ、みたいなノリ

購入年代層を考えるとある意味しゃあない


440: 名無し三平 2013/02/01 21:50:35



441: 名無し三平 2013/02/01 21:50:40



442: 名無し三平 2013/02/01 21:59:27

ラインローラ部へのマグシールド導入を望む声なんてあったのか


443: 名無し三平 2013/02/01 23:20:10

買えない人間には関係ない話だよ。


447: 名無し三平 2013/02/01 23:35:15

>>443
セルテートくらいぼくちゃんのお小遣いでも買えちゃいまちゅねぇ


444: 名無し三平 2013/02/01 23:27:46

ラインローラーのグリス切れなんとかしてって声はあった
正確に言うと、メンテも手入れも何もしない人達からのシャラ音への苦情が多かった


445: 名無し三平 2013/02/01 23:30:20

追記しておくと、我流メンテのし過ぎで機体を痛めてしまった人からの持ち込み修理も多かった……


446: 名無し三平 2013/02/01 23:32:08

マグオイルがグリスの役割も担ってるってことなんですか?


448: 名無し三平 2013/02/02 00:34:05

ダイワのワンウェイクラッチってなんであんなに小さいの?


449: 名無し三平 2013/02/02 13:01:08

ダイワに聞けよカス


450: 名無し三平 2013/02/02 15:09:52

触れて欲しくない部分みたいよ。


451: 名無し三平 2013/02/02 15:43:44

なんでシマノのワンウェイはあんなにデカイの?


457: 名無し三平 2013/02/02 20:57:54

>>451
でも島野のクラッチはシールドなんて無くても逆転しないよ。


452: 名無し三平 2013/02/02 16:00:10

ダイワのHPに村越正海 Fショーの動画UPされてるぞ

http://daiwa-fishingshow.globeride.jp/2013show/index.html


453: 名無し三平 2013/02/02 17:41:58

しかし、イグジストもセルテートも良いリールだな
コレ使ってボーズなら俺たちの腕が悪いんだなw


454: 名無し三平 2013/02/02 18:02:44

セルテ良さそうやわ~


455: 名無し三平 2013/02/02 18:22:09

(´;ω;`)


456: 名無し三平 2013/02/02 19:12:23

銀河鉄道に乗って機械の体を手に入れれば腕ごと交換してもらえる。
もしくはオートメイルにすりゃいいかもしれん。


458: 名無し三平 2013/02/02 20:59:43

シマノもするぞ、ただどっちもレアケース過ぎてそんなに特筆するほど事故例は多くないがな


461: 名無し三平 2013/02/02 21:50:21

>>458
ダイワのは稀じゃないと思うけど。
残念だけどシマノのと比べると貧弱だよ。


462: 名無し三平 2013/02/02 22:23:03

>>461
はいはい


459: 名無し三平 2013/02/02 21:02:46

Fショーの動画で村越正海が「ザイロン」って言ってない?
もしや「ザイロン」が正しいのですか?


460: 名無し三平 2013/02/02 21:15:53

いえ、アイロンです。


463: 名無し三平 2013/02/02 22:48:30

ダイワのはメンテのミスが原因だと俺は考えてる。

逆転していなかった時にボトル入りオイルで適当にメンテしたら、少し寒くなってくるとほぼ100%逆転し始めた。
まともに使えない。

だが分解洗浄後にスプレータイプのオイルにしたら冷凍庫にぶち込んでも逆転しない。

ワンウェイは無注油だとシャー音と抵抗が多くなるから注油は不可欠なんだが、ボトル入りオイルだけは使っちゃならん。

おそらく逆転だなんだというヤツはボトル入りオイルを使ってる。


464: 名無し三平 2013/02/02 22:57:24

またリアクションバイトしてる


465: 名無し三平 2013/02/02 23:51:25

ダイワのリールはガチで逆転しやすいよ
最近は11カルディアでなった
ちなみに注油はしてない
ちなみにダイワ派でダイワしかもってない
13ステラSWは買ってしまいそうだが


466: 名無し三平 2013/02/03 00:18:06

ツインパやアルテグラでも逆転はしたことあるぞ
シャクリやジギングが多いとしょうがないんじゃねえの?


467: 名無し三平 2013/02/03 00:23:49

2chで喧伝されてる内容と実数トラブルの少なさが乖離しすぎ、どっちも普通の使い方をしていればそうそうトラブルにならん
変なデマをバラ撒いて貶めるのはやめときな

だいいち、そんなふうに買うのが危険なレベルのトラブルが頻発してれば、もっとあちこちで話題になってるってのw
そのデマの内容が2chの書き込みばかりっていう時点でお察しだわw


468: 名無し三平 2013/02/03 00:33:29

ダイワのクラッチ逆転は2chじゃなくても話題になってると思うんだけど
信じなくてもいいけど実際に俺は何度かなった
あんまり釣れない奴はなんないのかもね


469: 名無し三平 2013/02/03 00:35:57

とりあえず俺にも経験はないな
店で聞いた話ではどっちもごく希にあるけど、直ぐ治るから気にしなくて良いとも聞いた


470: 名無し三平 2013/02/03 00:36:44

つうかダイワもシマノも機構そんなに違わんのに、どっちかだけ頻発するような話してもなあ


471: 名無し三平 2013/02/03 00:42:36

ある日突然前触れもなく逆転するよ
寒い朝いちに


476: 名無し三平 2013/02/03 00:57:58

>>471
俺がなったのも全部寒い朝一だわ
ガガッって異音がしてローターが逆に少しブレるのが兆候
てかクラッチって何?ってレベルの知識なんだけどどんな構造なの


477: 名無し三平 2013/02/03 01:06:36

>>476
ローラーベアリングな
逆転側はコロが飛び出てシャフトを噛んでロックする
油分が入るとシャフトを噛んでも滑って止めれない


481: 名無し三平 2013/02/03 01:11:58

>>476
ドラム缶に片腕だけで抱きつけ。
そしてドラム缶を回すんだ。

その時、伸ばした腕の方向には手が滑ってドラム缶を止めることは出来ないだろ?
だが逆回転だと腕で押し止めることが出来るはずだ。
腕が突っ張り棒みたいになるからな。

ワンウェイってのは簡単に言うとそういう構造。


472: 名無し三平 2013/02/03 00:43:12

ダイワ病でぐぐるとたしかにそこそこヒットする
一応シマノの方でもぐぐってみたがシマノ病はほとんどヒットしない
しかし、シマノ病やダイワ病ではなく、具体的な症例やトラブル、語句を色々入れ替え

ダイワ スピニング 逆転 ハンドル トラブル……
シマノ スピニング 逆転 ハンドル トラブル……

など、他にも単語を色々入れ替えてみたが双方共に激しい釣りをした場合に
摩耗によってハンドル逆転をするトラブルはたまにあるみたい
ただ、なぜだか知らないがそれをダイワ病と呼ぶようになってるみたいだな

なんか、アンチの印象操作がそのまま定着しているような感じがあるねえこれ


473: 名無し三平 2013/02/03 00:43:39

10セルテ以降はワンウェイクラッチ変わったからだいぶ良くなったけど


474: 名無し三平 2013/02/03 00:45:57

少し前のカルディアやアルテグラの報告例が多いな、しかも安物+酷使のパターン多めだ


479: 名無し三平 2013/02/03 01:08:52

>>474
おれのは09エメでなったよ
部品確認したら旧イグジも旧ルビも同じだった
10セルテで大型化したからそれを全部使ってると思う


484: 名無し三平 2013/02/03 01:15:37

>>479
ワンウェイユニットはフリームスKIXから04セルテートまで全て同じだよ。
派生機も同じ。


489: 名無し三平 2013/02/03 01:25:41

>>484
品番見ると種類が有るよ


492: 名無し三平 2013/02/03 01:29:46

>>489
そりゃサイズで違うからじゃないか?
確か3000前後でワンウェイユニットが変わるはずだ。


503: 名無し三平 2013/02/03 01:38:52

>>492
09頃の2500番高級機だけでも2種類品番有るよ


505: 名無し三平 2013/02/03 01:41:31

>>503
仕入れ先の違いじゃね?ベアリングは大手なら同等品ばっかだろ


507: 名無し三平 2013/02/03 01:43:22

>>505
たしかワンウェイは1社じゃない


511: 名無し三平 2013/02/03 01:46:27

>>507
じゃあ日本精工とNTNからとかその違い?


513: 名無し三平 2013/02/03 01:49:39

>>511
スマン、解りにくかった
1社だけじゃないの
NTNしか見た事無い
たしか両方取ったけどどっちもNTNだった


501: 名無し三平 2013/02/03 01:37:58

>>479
突然なるのはワンウェイにグリースとか水が入り込んだ場合だな。
製造時の組み込みミスの場合もある。


504: 名無し三平 2013/02/03 01:41:05

>>501
おれのは新品から3か月くらいで前兆もなく寒い朝いちに逆転したよ
連れのは1年くらいして逆転までは行かなかったけどガガっガガッってなりだした
もちろんどちらも中開けてなかった個体


475: 名無し三平 2013/02/03 00:50:05

追記

ダイワ病、ナチュラムのブログと2chのスレ除いたらほとんどヒットしないぞどういうことだ?
やたら検索件数多いと思ったら、3P目からは非該当じゃねえか


478: 名無し三平 2013/02/03 01:08:04

ワンウェイの逆転は昔使ってたカルキと知り合いが持ってたレブロスで起きてたな。
それ以外では実際には見たことも聞いたこともない。
しかも決まって寒い時。
寒さで何が変わるかったら油脂関係しか無いから、おそらく純正で使われてる油脂に問題があったんだろ。

シマノリールもメンテして推奨外のグリース使ったら簡単に逆転すんぞ。


480: 名無し三平 2013/02/03 01:10:32

CRC吹いて壊れたとかそんなページがヒットした……素人かよ


482: 名無し三平 2013/02/03 01:12:08

ダイワ病 約 470,000 件 (0.11 秒)
ダイワ 病 約 470,000 件 (0.14 秒)

どこで有名なんだよダイワ病wと思ったら該当ページのブログで
「仲間内では」とか書いてるな


483: 名無し三平 2013/02/03 01:14:11

つうかダイワもシマノも、ベアリングの仕入れ先は一緒じゃねえの?
ガイドとかもそうだし、部品によっては互いに納入とかもあったぞ


487: 名無し三平 2013/02/03 01:19:43

>>483
ダイワはワンウェイベアリングは他社からの納入品だが、シマノのはユニット化されてて自社製品のはず。
ダイワみたいにポロっと取れるというよりリールのボディにガッチリ組み込む。
しかも分解可能。
ダイワのは分解出来ない。
交換とメンテはダイワの方が簡単だけどな。


485: 名無し三平 2013/02/03 01:18:29

俺のセルテートフィネスと歴代トーナメント、エンブレム三機では一度も起きていないな
リーガルSと古いバイオマスターでは経験あるけど、そうとう酷使してたから何とも思わなかったわ


486: 名無し三平 2013/02/03 01:18:49

ワンウェイクラッチは油分厳禁
ばらして脱脂したら治るけど、油分無いと回転でシャーと共鳴音が出る
組み立ての際にダイワのオイルスプレーで共鳴音は減らせるけど消せない
シマノのオイルスプレーのほうが粘度が高いから共鳴音は消える


488: 名無し三平 2013/02/03 01:22:39

関連ページ見てると、なんとなく見えてきたぞ
どうもダイワ病?とかを意識してるような人らは普段から自分で色々オイル変えたり
開けたりバラしたりしてメンテしてる奴が多い

なんか、旧車やカワサキ車を弄るような気持ちでホンダの低燃費インジェクションモデル
をいじくってんじゃねーかっていう人らばっかだな


494: 名無し三平 2013/02/03 01:30:42

>>488
一体型のワンウェイクラッチはばらせないからお前の考え過ぎ


498: 名無し三平 2013/02/03 01:33:32

>>494
いや、そこまでバラさなくても見えるところまでってことな
あと注油も含めての話


521: 名無し三平 2013/02/03 01:56:50

>>519
つまり>>488の状態ってことだろ。


490: 名無し三平 2013/02/03 01:26:23

ベアリング交換や基本メンテはちょっと前までダイワの方が簡単だったな
注油とかはシマノの方が楽にやれるような構造になってた気がする。
店ではリアルフォー以降の期待にあまり頻繁に油差したり開けたりしないで、ってのは言われたことがある


495: 名無し三平 2013/02/03 01:31:46

>>490
マグオイルもオイルだから、オイルを差しすぎると流れ出る事がある。
流れ出るつってもドロドロ出てくるわけじゃなくてワンウェイユニットの中にオイルに交じって入り込むってことだけどな。


491: 名無し三平 2013/02/03 01:29:05

解決出来るヤツは文句言わないからな。
だって治るんだし。
治るってことは原因もわかってるからな。

俺もセルテ分解してオイル色々試したよ。
ラジコン用オイルなんかも試したな。
だが最終的に行き着いたのはシマノのギヤグリスとダイワのスプレーオイル。
ダイワのモリブデングリスはスピニングのギヤには無理だった。
ベアリングに入り込むとモリブデンのせいで死ぬ。


496: 名無し三平 2013/02/03 01:32:44

>>491
文句言ってるやつは、自分で直せもしない癖に開けてみて悦に入ってた可能性が高いなw


493: 名無し三平 2013/02/03 01:30:02

てことは機構や部品そのものよりグリスとの相性の問題の可能性じゃないか?
寒い日に起きた、とかCRCとか、理由がそうとしか思えない物ばかり


497: 名無し三平 2013/02/03 01:32:51

>>493
何もしてなくてもある日突然なる
スプレーオイル吹くの好きな奴は余計なりやすいだろうけど


499: 名無し三平 2013/02/03 01:35:53

おまいら、ワンウェイクラッチの社外オイルとか正気か……?それで故障とか言ってたのかよ……


500: 名無し三平 2013/02/03 01:36:03

ルビアスもかなり使い込んだヤツ分解メンテしたけどワンウェイの逆転はしてなかったな。
試しに違うオイル使ったら逆転したからすぐ戻したけどw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9rzdBww.jpg


502: 名無し三平 2013/02/03 01:38:12

いじらないでと言われてもいじりたくなるのが趣味の道具という物だ


506: 名無し三平 2013/02/03 01:43:09

釣り具に限らず、トラブル起こすヤツに限ってばらしてなんでもかんでも呉556吹いちゃうんだ
ベアリング、樹脂、ゴム製品にもおかまいなく


509: 名無し三平 2013/02/03 01:44:55

>>506
わかってばらしてる奴は556とかそれ系は吹かねーよ
素人だけ


510: 名無し三平 2013/02/03 01:45:38

>>506
おっと、うちの親父の悪口はソコまでだw
まあでも実際、中途半端な素人メンテが一番アカンのよね

むしろ最低限のメンテで、あとほったらかしのがマシだったりするし


508: 名無し三平 2013/02/03 01:44:10

最近の製品は精密さが増してスムーズになった分、遊びの余裕がなくなってんなあ……純正前提でしかいじれんのは寂しいぜ


512: 名無し三平 2013/02/03 01:47:48

556は万能薬と思ってる無知は多いからね
世の中的には万能の部類で認識されてるけどね


514: 名無し三平 2013/02/03 01:49:41

そういや最近のエコカーって純正オイル以外交換できなかったりするな


518: 名無し三平 2013/02/03 01:55:03

絶好調に逆転してんだろ。

>>514
純正以外使えないって訳じゃないが、燃費にはオイル粘度がかなり重要だから社外品に変えて、燃費悪い!とか言われてもどうにも出来ないからな。
オートバックスとかイエローハットに持っていくユーザーも多いから釘を刺す意味もあるんだろ。
しかもエコカーって0W20とかかなり柔らかいからな。


520: 名無し三平 2013/02/03 01:56:47

>>518
リールの巻の軽さとか、ワンウェイクラッチの滑りに関してもオイル粘度とか
そうとう重要なんじゃないかと思うわ


525: 名無し三平 2013/02/03 02:00:09

>>520
淡水の連中がグリス抵抗嫌ってばらしてグリスレスにしてるよ
オイルだけにするとしょっちゅうばらさないといけないけど淡水だし


524: 名無し三平 2013/02/03 01:59:26

>>518
ワンウェイ逆転の場合は温度による変化の問題だろうな。
寒い時オイルやグリースは硬くなるからな。
ワンウェイはグリースをさすと逆転する。
性能の低いオイルも低温になると性能を発揮できなくなる。
可能なら温度による性能変化の少ない高品質オイルを使うべきだが、もしかしたら新品からあんまり良いグリースやオイルは使ってないのかも・・・しれない。


529: 名無し三平 2013/02/03 02:02:59

>>524
どうも1万前半~2万ちょいの機体で多いみたいだけど、そのへんって価格的に国内生産や組み立てじゃないよな?


534: 名無し三平 2013/02/03 02:05:57

>>529
確かカルキはメードインジャパンだったような気がする。
ルビアスは海外だけどな。
フリームスはわからん。
使ってる部品と油脂は国が変わっても同じよ。
組み立てる人種が違うだけ。
日本人より手先の器用な外人が組めばメードインジャパンより品質は良くなる。
海外だからって物が悪いわけじゃないんだけどなぁ。


539: 名無し三平 2013/02/03 02:11:15

>>534
中国の工場はちゃんと管理してないとヤバいぞ、致命的なエラーじゃないが洗浄剤を安物に替えられてたこととかあったし
あとウチの工場じゃないが協会から、純正型枠での定数外生産分横流しとかの注意書きが回ってきたりとかもあったw


546: 名無し三平 2013/02/03 02:20:31

>>539
中国はなぁw
工場で働いてるのは出稼ぎ労働の教養のないヤツだから、基本的にバカなんだよ。
ルールとかってもんをあまり重視しないから適当なことになる。


522: 名無し三平 2013/02/03 01:57:12

>>514
その純正オイルはどこが造ってるんだろうな


527: 名無し三平 2013/02/03 02:00:42

>>522
社外品でも適合する物はあるのかもしれんが、四輪の場合は納入先が大きいから
それ専用のチューンしてると思うけどねえ

ダイワのマグオイルなんかは流用っぽい感じがプンプンするけどw


530: 名無し三平 2013/02/03 02:03:17

>>527
流用っていうか、オイルとかグリスも全てどのメーカーも社外品だよ。
自社製造してるメーカーはまず無い。

あと磁性流体は特許品のはずだから、製造出来るところも限られる。


515: 名無し三平 2013/02/03 01:50:57

最近ラジオのCMで
お父さんのリール、556吹いてるから絶好調なんだ!
とか聞くけど
アレって間違ってるの?


516: 名無し三平 2013/02/03 01:52:03

一瞬だけで持続しないからね
なにもしないよりはマシだけど


517: 名無し三平 2013/02/03 01:52:27

30年くらい前のリールならそれでも使えたぞ
今でもうちに現役のリールがあるし


519: 名無し三平 2013/02/03 01:55:18

症例?の報告とか見てると、リールの精度がごっつ増した時期の機体に多いような印象だな


523: 名無し三平 2013/02/03 01:58:33

20年以上使ってたリールのギヤがこないだ砕けた
昔のリールのギヤって鋳物だったのね


526: 名無し三平 2013/02/03 02:00:38

>>523
ギヤだけじゃないよ


528: 名無し三平 2013/02/03 02:01:36

グリスの抵抗より巻いた時のギヤノイズの方が気になると思うんだけどなぁ。
まぁ人それぞれか。


531: 名無し三平 2013/02/03 02:04:32

巻きを軽くするとか言ってオイルやグリスの粘度下げる奴は確かにいるな


532: 名無し三平 2013/02/03 02:05:46

自動車やバイクはともかくとして、リールごときでオイルの専用開発はしてくれんだろうねえ……
ベアリングも微妙だな


535: 名無し三平 2013/02/03 02:07:58

>>532
ベアリングなんて完全に汎用品だよw
ただ、ベアリングにもクラスがあるからリール向けのものは高クラスのものってだけ。
CRBBとかはダイワ向けに作って貰ってんのかもしらん。


537: 名無し三平 2013/02/03 02:09:23

>>535
CEBBだろうが中は錆びまくる
外は黒くて錆びないけどボールは錆びる


533: 名無し三平 2013/02/03 02:05:55

10セルテ出たころマグオイルのもとを探してたやついたよ
アメリカにあったはず


536: 名無し三平 2013/02/03 02:08:04

おれはシマノのオイルにダイワのモリブデン
高いオイルやグリスやモリブデン使った事もあったけど
乳化対策でやっぱ釣具メーカーに落ち着いた


538: 名無し三平 2013/02/03 02:09:57

樹脂とかゴムを劣化させるもんもあるからな。
IOSのグリスとか使って見たいけど高くてなぁ。
まぁカップ1個ありゃ100回はメンテ出来ると思うけどなw


540: 名無し三平 2013/02/03 02:12:06

おれは抵抗増えるけどBBのなかもグリスたっぷり入れる
IOSとかの考え方と反対で長持ちするほうがいい
高速回転させる訳でもないし


541: 名無し三平 2013/02/03 02:15:03

つか桐乃が他の男とくっつく展開がないというようなことはほぼ明言されてるし
それを踏まえて考えるなら、京介が桐乃以外とくっつくような終わり方をする状況もまずないな
(桐乃と必ずくっつく、という意味でもないが)


542: 名無し三平 2013/02/03 02:15:34

誤爆


543: 名無し三平 2013/02/03 02:16:34

あれは地味子エンドでしょ


544: 名無し三平 2013/02/03 02:19:21

作者が黒猫好きなんだろ


545: 名無し三平 2013/02/03 02:19:46

アニヲタ釣り師か
やるな


547: 名無し三平 2013/02/03 02:21:34

なんで普通に知ってるのおまえら

おれは天使のあやせたん一択ですが


548: 名無し三平 2013/02/03 02:21:36

俺のリールがこんなに性能が良い訳無い。


549: 名無し三平 2013/02/03 02:21:39

痛リールってあるの?


555: 名無し三平 2013/02/03 02:25:14

>>549
ピンクのリールとか3年前からあるし、ビーズデコとか加えて釣りガール普及させようとしてた(ほぼ失敗してるが)
あと、ベイトリールのカラーオーダーカスタムに初号機カラーと2号機カラーがあったはず


558: 名無し三平 2013/02/03 02:27:11

>>555
淫乱ピンクとかお断りですわ


550: 名無し三平 2013/02/03 02:23:10

それ新しいな。
でもまず描くところが無いな。
スプールもグルグル回るしな。


551: 名無し三平 2013/02/03 02:23:37

まあ、厳しいと言われるアップルの製品ですら、全く同じ型から作られたとしか思えない物が出回る国だからな

酷いときには純正の外装と純正の中身の製品まで出回ってると言うし……


556: 名無し三平 2013/02/03 02:25:25

>>551
バッグとかは本物より品質が良いものもあるみたいだぞ。
他に使えよって言いたくなるけど、そこが中国クオリティ。
たぶん中国も本気だしたら相当凄いんだけど、出し方がわからないんだろうな。


607: 名無し三平 2013/02/03 07:44:33

>>551
昔、北欧の某メーカーに大使館を通じてクレームを入れられたダイワの悪口はそこまでだ。


552: 名無し三平 2013/02/03 02:23:52

ぐぐったらそっこうで出てきたわ。
やっぱ日本は未来に生きてる。、


553: 名無し三平 2013/02/03 02:23:56

スプールはドラグ滑らないと回らないぞ


554: 名無し三平 2013/02/03 02:24:41

自己主張するオタクはゴミしかいねえだろ


557: 名無し三平 2013/02/03 02:26:34

痛リールでぐぐったらトップページに俺妹あったわw


559: 名無し三平 2013/02/03 02:28:36

エヴァっての見て思ったんだけど
ヲタ連中って何も取り柄の無いやつが努力せずに
いきなり天性の才能認められて活躍するってストーリーに弱いみたいね
アムロもそうだったし


560: 名無し三平 2013/02/03 02:29:34

やっぱベイトに多いな。
ベイトって自己主張の強いナルシーが使ってるイメージしか無いんだけど。

でもリョーガは欲しい。あれはかっこいい。


561: 名無し三平 2013/02/03 02:31:43

まぁ物語全般がそういうもんだろ。
アメリカンドリームな映画とかな。
庶民に夢と希望を与えるのがストーリーってもんだから仕方が無い。


562: 名無し三平 2013/02/03 02:32:32

ザイオン系の痛リール作れたら仕事になるな
塗装乗らなそう


565: 名無し三平 2013/02/03 02:34:18

>>562
それにあうプライマー、探せばあると思うよ

最悪ペーパーかけて食い込ませりゃだいたいいける


566: 名無し三平 2013/02/03 02:36:59

>>564
契約があるからね

>>562
のらないやつは元の塗装剥がさずペーパー掛けて上に塗るんだよ


563: 名無し三平 2013/02/03 02:32:44

ベイトリールでザクに見えるのあるよね


564: 名無し三平 2013/02/03 02:33:26

むしろプロのトーナメンターが自分のリールやロッドの色をいじらないのが俺は不思議だ


567: 名無し三平 2013/02/03 02:39:33

樹脂だから金属より塗装しやすいんちゃうのん?


568: 名無し三平 2013/02/03 02:41:14

ザイオンはのりにくいみたいよ
09エメはがれやすいし


569: 名無し三平 2013/02/03 02:42:12

市販リールがバイクのように簡単にプロモデルと同じカラーに出来るなら
プロ用のリールのカラーが派手になったりするかもね

でも、ロッドはともかくとして、リールの塗装や改造はそんなに簡単じゃないし、
手を入れられる場所も限られてるからなあ

まあマジョーラパーツで満足しとけ、と


570: 名無し三平 2013/02/03 02:46:35

つかメーカーのイメージカラーとかでカスタムしたワンオフモデルでプロに使わせた方が宣伝になる気がするんだけどなぁ。
内部も競技専用とかプロトモデルとか。
それをフィードバックしたとか言えば特別モデルも出せるだろうに。


571: 名無し三平 2013/02/03 02:48:32

海用スピニングはともかく、バサー向けのベイトならペイするくらいの出荷は見込めそうだよな
むしろ未だにどこもやってないのが不思議なくらいだわ


572: 名無し三平 2013/02/03 02:49:31

シグネイチャー限定モデルとかいって?
プロってほぼバスくらいだしね


573: 名無し三平 2013/02/03 02:51:26

もともと、プロのタックルをそのまま再現してボートに並べてるようなのが多い業界だしね
ルアーとかは●●モデル○○プロデュースってのはよく見るわ


574: 名無し三平 2013/02/03 02:52:38

ロッドはモデルあるけどね


575: 名無し三平 2013/02/03 02:52:42

番組とかでもカスタムカラーで出演すりゃ注目度はアップするだろうな。
どうせ使ってんのはイグジストだのステラだのだろ?って思われてるんだから、変化が無いんだよ。
はいはいわかりましたくらいにしかならん。
釣り番組は釣りを見るってより道具を見るっていう方向性ももっと開拓すべきだと思うんだよなぁ。

俺的には人が釣ってるのを見るより新タックルのインプレとか特集とかの方が100倍有難いんだけど。


576: 名無し三平 2013/02/03 02:54:07

しかし釣り業界はデザインセンスが欠如してるからね


580: 名無し三平 2013/02/03 02:56:20

>>576
そうだな……フィッシングショーとかいくとよく分かるわ
コミケと大差ないような黒率、メーカーのコンセプトモデルのケバケバしさ
明後日を向いたプロモート……色々残念すぎる

ダイワとエイプのコラボとか、高いだけだったし


577: 名無し三平 2013/02/03 02:54:11

よくよく考えれば、お小遣い程度の金額でプロと全く同じ道具を使えるってのも凄いよなあ


578: 名無し三平 2013/02/03 02:55:14

テスター自体がお小遣いやおもちゃ無料の世界だし


579: 名無し三平 2013/02/03 02:56:14

まぁお小遣いっても一般人にしたら糸巻き機と炭素の棒に合わせて10万とか20万とか払うのはバカにしか見えないんだけどな。

釣り始めたいっていう知り合いとかに1万ありゃ道具は揃うよっつったら1万も!?とか言われるし。
まず感覚が全く違うんだろうなぁ。


581: 名無し三平 2013/02/03 02:57:12

>>579
他のプロスポーツで、トップ選手が10万の道具とかまずないわなw


655: 名無し三平 2013/02/03 22:07:23

>>581
でも釣りやらない人からしたら「たかが釣り」なんだよな


582: 名無し三平 2013/02/03 02:58:37

シマノのゼフォーとか、最近のダイワのウェアも結構カラフルにはなってきてるけどな。
昔は完全にオッサンというか黒と銀と白の世界だったし。


583: 名無し三平 2013/02/03 02:59:29

>>582
あと金色なw


584: 名無し三平 2013/02/03 03:00:20

野球サッカーゴルフテニス
1本だと10万ありゃ買えるだろ


586: 名無し三平 2013/02/03 03:01:29

>>584
野球はもっとするだろw

ゴルフは知らんが、プロでも一般と同等品使ってるの?


587: 名無し三平 2013/02/03 03:02:29

>>586
バット1本10万しないだろ
グローブも


585: 名無し三平 2013/02/03 03:00:21

金なw
金色が追加された瞬間、極端に安く見えるっていう釣り道具の不思議w
でもステラはそう見えないのが素晴らしいな。


588: 名無し三平 2013/02/03 03:02:36

サッカーが野球より世界的に普及してるのは道具が安いからなんだってな。
野球はバッドとグローブが必要で金が無いと出来ないってのがネックらしいな。


591: 名無し三平 2013/02/03 03:06:47

>>588
それ言い訳だろ
野球は特殊すぎ


594: 名無し三平 2013/02/03 03:08:34

>>591
確かに言い訳ってのもあるが、なにせ全員分の道具を揃えるってのが新興国じゃ難しいらしいぞ。
その点サッカーはボール1個だからな。


598: 名無し三平 2013/02/03 03:12:19

>>591
有名な話だろ
ボールさえあれば裸足でも出来るから南米やアフリカの貧民街の子供たちはサッカーばかり


601: 名無し三平 2013/02/03 03:16:35

>>598
南米やアフリカのストリートのガキ達はちゃんとした装備でやってるわけじゃないぞ
ボールなんて靴下丸めたやつだよ(特にアフリカ)
スパイクも買えないやつもザラにいる


589: 名無し三平 2013/02/03 03:04:13

鮎竿なんてウン十万だし


590: 名無し三平 2013/02/03 03:04:56

プロ用の野球のバットは1人1人カスタムだから値段とかはないが、言い換えれば全てがプロトタイプにしてカスタム
選手の格と待遇によるが1本にかかっている経費を考えると数十万前後と言われてる

ただ、選手によって拘りがあるため、一概に高いとも言えないのもある


592: 名無し三平 2013/02/03 03:06:52

九州北部の青物船なんて
竿とリールで1セット15万を4.5セット持ち込み
1万のルアー投げる素人だらけやで
で、船代が1人2万な


593: 名無し三平 2013/02/03 03:07:31

オーダーメイドのグローブは5~6万みたいだな。
ただ、新庄みたいに派手にしたりすりゃ10万くらい行きそうだな。
バッドはオーダーで1万くらいらしい。

まぁ、俺らの感覚からすると木の棒に1万は払いたく無いわw


595: 名無し三平 2013/02/03 03:09:22

新庄は若い頃に買ったグローブを引退するまでずっと使ってたんだぞ


596: 名無し三平 2013/02/03 03:10:01

ゴルフクラブはプロ用じゃないけど、プロとほぼ同じカスタムをしてくれるショップが普通にあるよ
金持ちの道楽としての広がりが半端ないせいか、1本百万とかも普通にある……が、ボッタクリやなw


597: 名無し三平 2013/02/03 03:12:01

材料費事態はアマ用もプロ用もそうかわらんのよね
プロ用で金がかかるのは、ちまちました要望を
ちょっとずつフィードバックして調整する職人さんの人件費だと思う


599: 名無し三平 2013/02/03 03:13:33

野球のボールは無くなりやすいのもある


600: 名無し三平 2013/02/03 03:15:09

何気に高いのがサングラス


603: 名無し三平 2013/02/03 03:27:13

竿立てが沢山装備だれてるから邪魔じゃないよ


604: 名無し三平 2013/02/03 03:29:42

トラウト用のハンドメイドでもそこまでしねえよ……


605: 名無し三平 2013/02/03 03:34:16

γとか0.8くらいだぞ
青物用ハンドメイドはそのくらいざら
人気あるのはオクでは軽く万越え
そんなんを何個も持ってきてるぞ


606: 名無し三平 2013/02/03 03:47:34

つか逆に言えばそんなんしか無いってものあるけどな。
ユーザーの絶対数が少ないから商品展開も普通よルアーより少ない。
結局ハンドメイドの高いルアーを買う羽目になり、それでも売れるもんだから高いまま価格帯が維持される。
で、高いと金持ちしかやらないから道具も船代も高くなる。

新規ユーザーがどうのっていうのは自分たちで首締めてるようなもんだなぁ釣り業界ってのは。

新規ユーザー向けに作ったセット物のDV1も定価で1.6万だから。
マジで誰が買うんだろうって思うわ。


608: 名無し三平 2013/02/03 10:44:20

なにそれ詳しく


609: 名無し三平 2013/02/03 13:07:17

ダワシマもオリも、初期は黒歴史だぞw


610: 名無し三平 2013/02/03 13:09:31

しかし青物で1万のルアーか、俺は見たことないな


611: 名無し三平 2013/02/03 13:35:57

>>610
魚種にかぎらずハンドメイドだとそれくらいするよ
シーバスやトラウト用なんかでもちょっと高いのは1万前後は当たり前
仕上げも綺麗だし作る手間考えりゃそれほどおかしい金額ではないけどね


612: 名無し三平 2013/02/03 13:50:50

トラウトやシーバスのハンドメイドルアーで5000~8000ってのはよくみるな

青物用のハンドメイドは、メタルジグのごっついの(2000~3000)しか見たことないけど、
地域によってはそういうの(1万超え)が中心のお店があるのかもね

なんかボられてる気がするがw


613: 名無し三平 2013/02/03 14:14:44

ぐぐると有名どころのカスタムオーダーやハンドメイドが五千円から七千円くらいであるな
1万はちょっと吹っかけすぎだろうけど、トラウト向けの塗装とアワビ貼りを青物用サイズでやったら分からん……


614: 名無し三平 2013/02/03 14:27:20

お前らの知らない世界が有るのだよ
道楽親父たちの


616: 名無し三平 2013/02/03 14:33:09

>>614
1万超えのは民芸品レベルの仕上げだからね
螺鈿細工だったり金箔貼ってたりと完全に道楽の世界
不思議なもんで趣味の道具ってのは高いものほどよく売れるのよ


617: 名無し三平 2013/02/03 14:33:45

>>614
まあしょせん道楽だからな、しかし青物に突っ込むにはもったいなさ過ぎるわw


615: 名無し三平 2013/02/03 14:32:05

10センチ前後で定価1万ってのは聞いたことないな。
海用の20センチ以上あるようなやつだとそれくらいするもんもあるけど。

オクとかだと超えることもあるが、それを引き合いに出されてもしゃあないしなぁ。


619: 名無し三平 2013/02/03 14:36:42

>>615
BANZAIを忘れないでくださいw
ここのルアーはよく釣れるけどほんとお高いのよ


618: 名無し三平 2013/02/03 14:34:58

そんな限定された話を当たり前のように言われても困る(´・ω・`)


620: 名無し三平 2013/02/03 14:37:38

鮑張りなら15だぞ
それに10㎝前後とか使うかよ
18-20㎝あたりが多いぞ


621: 名無し三平 2013/02/03 14:47:03

それを言ったら、100万超えのルアーとかも有りになるなw


622: 名無し三平 2013/02/03 14:52:22

カジキ釣るために億のボート買う人だっているわけだし
100万かけてもそれに見合う釣果なら作る人も買う人も出てくるんじゃないかな
俺もいつかは憧れのハトラス欲しいわぁ


623: 名無し三平 2013/02/03 14:55:26

とりあえず、その九州北部の話が事実なら色々異常


624: 名無し三平 2013/02/03 15:51:30

30cm弱のアワビ貼りのガンマ見たことあるぞ
2マソ位だった


625: 名無し三平 2013/02/03 15:55:05

とりあえず、特殊な話を一般化するのはやめようか
そういうのはバス厨や鮎、タナゴ、へら師くらいに、揃っていっちゃってる連中からにしてくれ


626: 名無し三平 2013/02/03 15:56:30

人気あるのは瞬殺で売り切れだからな


627: 名無し三平 2013/02/03 15:59:01

じゃ、10セルテアップデートに出すか?
おれは出さないで、追加で買う


628: 名無し三平 2013/02/03 16:00:09

γとやらをぐぐったけど、あの仕上げで2万以上って色々おかしいだろ……
もっと丁寧なリアルフィニッシュを想像してたら、量産ハンドメイドチックでびっくりだ


630: 名無し三平 2013/02/03 16:04:57

>>628
あそこの竿なんかダイコー製なのにすごいぞ
竿も瞬殺


629: 名無し三平 2013/02/03 16:01:08

10セルは売って買い足し
旧セルカスタムはO/Hやな


631: 名無し三平 2013/02/03 16:07:13

逆に考えるんだ、トラウト用のハンドメイドリアルミノーの塗装が異常に安いのだ


632: 名無し三平 2013/02/03 16:10:34

本体はともかくちょっと器用な人なら、初めてでも半日で作れる塗装だなw

http://libertyocean.ocnk.net/product/31

……と、炎上ステマしてみる


633: 名無し三平 2013/02/03 16:11:03

100万とか・・w
その類の連中ってコレクターが大半だからな。
話をしても釣りの話は二の次だから詰まらん。


634: 名無し三平 2013/02/03 16:12:15

百倍の釣果が出るなら百倍の価格でも買うぜ!
まあ無理だけどな!


635: 名無し三平 2013/02/03 16:13:38

ルアーの性能って、2000円前後がピークで、あとはあまり変わらんしなあ


636: 名無し三平 2013/02/03 16:15:13

ガンマは釣れるから高くても売れたんだよ
造りや見た目はあれだけどね
真似したメーカーだらけ
ダイワも似たのハンドメイドで出してそれも8くらいするし


637: 名無し三平 2013/02/03 16:17:16

普通より頑丈に作る必要があるんで、この見た目でも五千円くらいならしょうがない


638: 名無し三平 2013/02/03 16:17:53

5では買えねーよ


639: 名無し三平 2013/02/03 16:18:46

まあ普通に量産品でも良いと思うが


640: 名無し三平 2013/02/03 16:59:14

青物用のトップって元々割高やね


641: 名無し三平 2013/02/03 17:51:30

俺なんてダイソーのルアーで頑張っているというのに・・・

ちなみに100円ジグ釣れるw


642: 名無し三平 2013/02/03 17:54:52

マイスターはセールで5切ったくらいで買えた。
何はともあれ愚痴る前に釣って見やがれ。


643: 名無し三平 2013/02/03 17:59:20

おまえが釣れてないだろ


644: 名無し三平 2013/02/03 18:15:11

γでもマイスターでも釣れた。
γ買いたいなら計画的にかつショップ押さえておけば手に入るよ


653: 名無し三平 2013/02/03 21:53:23

>>644
いまは買えるだろ


645: 名無し三平 2013/02/03 18:33:07

値段に比例して釣れるわけじゃないから、見合うか見合わないかは人それぞれだろうね


646: 名無し三平 2013/02/03 18:35:18

だね


647: 名無し三平 2013/02/03 18:37:53

高いルアーにはブラ聖母効果があるのさ!


648: 名無し三平 2013/02/03 18:56:29

それを言うならブランディッシュ効果


649: 名無し三平 2013/02/03 20:28:19

セルテートのネタは無いのかい


654: 名無し三平 2013/02/03 21:55:44

>>649
マグ増設とローター軽量化だから想像付く範囲だし……


650: 名無し三平 2013/02/03 20:37:05

いいかげんセルテートの話しようや
12セルテート格好良いよね
04しか持ってないので、ほしくなってきたよ


651: 名無し三平 2013/02/03 20:41:31

12じゃない、13だったw


652: 名無し三平 2013/02/03 21:51:32

大阪、遠いんだもん
横浜でも遠いんだ
釣り具は関西が主流メーカーだもんなー


656: 名無し三平 2013/02/03 22:36:06

13セルテはノーマルかハイギアか悩むわ
UC88に合わせるんだがどっちがいいかな
ノーマル欲しいんだがハイギアのがかっこいいんだよなー


657: 名無し三平 2013/02/03 23:02:39

村越さんも言ってたよ、ハイギア推し


658: 名無し三平 2013/02/03 23:17:25

買うならハイギアかなぁ
今日触ってきたが、シーバス用に2510PE-Hか3012Hが欲しくなった
ただ買っちゃうと10セルテート2500Rが余るんだよなぁ・・・


659: 名無し三平 2013/02/04 01:02:19

10セル手持ってて動作に問題無しなら13は要らないだろ。


660: 名無し三平 2013/02/04 01:03:11

北海道の渓流トラウターだけど
こっちじゃPE使ってる人も少ないし、かといってサイズは大きめだから
短いロッド使うような小河川でもラインは6ポンドくらいが標準なんだ
2004だとラインキャパ少ないし2506だとロッドとバランスとれない
2000は残して欲しかった・・・
2004と別に10セルテの2000スプール買うしかないのか


661: 名無し三平 2013/02/04 02:01:56

ダイワはどの機種も最近のやつだと2000、3000の深溝スプールが無いんだな


663: 名無し三平 2013/02/04 11:07:03

>>661
1000買うか、2000にエコのマイザー貼れってことでは


662: 名無し三平 2013/02/04 11:04:27

1匹との出会いを大切にする派には断然ナイロンで、そういう上級者は年々増えてると思うんだけど、
船やエギ以外のルアーで、初心者や中級者が好むPEでの攻撃的なスタイルに、メーカーの姿勢が寄りすぎだと思う


664: 名無し三平 2013/02/04 11:14:19

>>662
糞ナイロン使って小物釣ってろ下手糞上級者


670: 名無し三平 2013/02/04 13:59:47

>>664
初心者の悔しさが滲み出た反応を頂きましたw


671: 名無し三平 2013/02/04 14:00:32

>>670
PEは初めてかい?


672: 名無し三平 2013/02/04 14:13:47

>>671
PEは10年以上使ってるがどうかしたか?


676: 名無し三平 2013/02/04 16:01:21

>>674
それよりも>>664の頭悪そうなコメントについて・・・


677: 名無し三平 2013/02/04 16:02:18

>>676
スルーしてやれよ

>>673
そらまあ、足下がアレやし


757: 名無し三平 2013/02/05 01:37:21

ずいぶん伸びてると思ったらコレかよw
>>664はずいぶん火消しに奔走してるようだな。書き込みが一本の筋に見えるわ。つまりバレバレってこと。


762: 名無し三平 2013/02/05 01:45:46

>>756 >>757
この辺今時珍しい教科書に載せてもいい位の典型的な自演だな


778: 名無し三平 2013/02/05 02:02:44

>>664だろうな。実際ナイロンのことバカにしてるわけじゃなくて>>662に言ってんだと思うが、その後の反応がなぁ。
どっから見ても>>662が・・・なんだが>>664はやたらと反応しすぎたな。


781: 名無し三平 2013/02/05 02:05:33

>>778
という事は>>664に反応してるのがナイロン君なわけね






……何だキミがナイロン君なのねw


789: 名無し三平 2013/02/05 02:14:41

俺的にナイロンすでにどっか逃亡してんじゃねぇかと
>>662擁護ってより>>664弄りにしか見えんも


793: 名無し三平 2013/02/05 02:19:48

>>664は特に間違ったことは言っちゃいねぇしなぁw
ただ>>662をバカにしただけだって言えばそれで全部終わった話だ。


798: 名無し三平 2013/02/05 02:26:53

要するに>>664のレスに怒った>>662が荒らしていたわけね


799: 名無し三平 2013/02/05 02:29:02

>>798
そうかもしれんが、そのツッコミを入れた奴も周りからいじられてる可能性が高い


810: 名無し三平 2013/02/05 02:48:24

>>803
スレ見る限り両方叩かれてるっつかバカにされてんけどなw
普通は>>662に全部行くところだがなぜか>>664にも矛先が向いてるw

これが餌ってやつか?


815: 名無し三平 2013/02/05 02:53:01

>>810
まあ、言ってることはおかしくなかったはずなんだろうが、極論を相手にしてしまうと、それらつられて馬鹿な方にいっちゃうからねえ
ほっときゃ662がフルボッコで終わってた話だが、そのあと662を叩き続けてたのが同一人物かどうかも分からんしなんともな


812: 名無し三平 2013/02/05 02:49:50

>>664へのレスの大半はナイロン君じゃんwww


674: 名無し三平 2013/02/04 15:39:10

まずは>>662に、ナイロンのどういった特性が
1匹との出会いを大切にする上級者に受けてんのか聞いてみようよ。


687: 名無し三平 2013/02/04 17:03:49

>>662
何でおまえ赤いんだよw


689: 名無し三平 2013/02/04 17:42:21

>>662は顔真っ赤の初心者を次々と釣り上げた一流の釣り師だろw


690: 名無し三平 2013/02/04 17:44:49

自画自賛して楽しいのか?>>689


730: 名無し三平 2013/02/04 20:46:36

真性なら>>691
釣りなら>>689

どっちも勘弁だw


695: 名無し三平 2013/02/04 17:59:00

比較的高齢者が多い投げ釣りでも主流はPEなのにな
釣りに上級者も中級者もない、釣り方も三者三様、楽しければそれでいいんだよ
それを>>662のバカときたら…


728: 名無し三平 2013/02/04 20:24:04

>>725
ナイロン派の上級者は>>662がいたけど、PEの話でそんな極端な奴いたか?


772: 名無し三平 2013/02/05 01:54:28

みんな>>662との出会いを大切にしすぎだw


774: 名無し三平 2013/02/05 01:56:10

ところで>>662はなんでいきなりナイロンの話しだしたん。


779: 名無し三平 2013/02/05 02:03:05

>>777
>>662が闘ってる幻影。


786: 名無し三平 2013/02/05 02:12:57

ナイロン君は>>662
PE君はナイロン君の幻影


801: 名無し三平 2013/02/05 02:33:03

>>662があからさまに釣り臭いんでそれに突っ込んだ時点である意味負け


803: 名無し三平 2013/02/05 02:37:46

>>662が大勢に喧嘩売ったのが悪い。

あまりの痛さで複数人に反論されてんのに>>662はキチガイ初心者に噛み付かれたって思ったんだろう。

まー相当頭悪くないと>>662は書けないよ。


806: 名無し三平 2013/02/05 02:41:14

>>803
初心者かどうか知らんが、664がずっといるなら十分キチガイだな

結論 みんなロクデナシかキチ


811: 名無し三平 2013/02/05 02:48:28

>>806
一番のキチガイはムキになって反論していたおまえだろw


807: 名無し三平 2013/02/05 02:43:50

>>805
そもそもPE君て誰?
>>662から読み返したけど、それらしい個人は特定出来なかったぞ


808: 名無し三平 2013/02/05 02:45:10

>>807
寝ろ


914: 名無し三平 2013/02/06 00:43:55

まーた>>662が来てケンカしてんのか?


916: 名無し三平 2013/02/06 01:28:03

>>914
重篤アスペルガー患者、キターーーー

今夜も朝まで闘うのかい?


920: 名無し三平 2013/02/06 01:33:04

>>916
おまえ自身がアスペだってこと理解していないのかい?
スレのみんながおまえの事心配しているよ


922: 名無し三平 2013/02/06 01:38:51

>>920
アスペにはアスペで返す

がんばれ~!


924: 名無し三平 2013/02/06 01:43:33

>>920
>スレのみんながおまえの事心配しているよ

スレのみんなは
オマエ達2人とも死んで欲しいと願っている

このスレで十分に戦っとけ
次ぎスレには絶対に来るなよ


930: 名無し三平 2013/02/06 01:51:50

>>924
すれのみんなはおまえの事が心配なんだよ。
明日はちゃんと病院行きなよ。


935: 名無し三平 2013/02/06 03:01:59

見える、見えるぞ
今晩、アスペの>>930
PEラインで首を吊って糞を垂れ流して死んでいる姿が

遺書にはナイロンよりPEが優れていることを
己の身を以って証明するとあった

合掌


923: 名無し三平 2013/02/06 01:41:01

>>662は真性だったか…
やっぱ上級者を名乗る奴は頭おかしい確率高いな。


926: 名無し三平 2013/02/06 01:46:00

>>923
早よ死ね


927: 名無し三平 2013/02/06 01:47:00

>>923
さっさと死ね!


929: 名無し三平 2013/02/06 01:49:16

>>923
ヌルイぞ

もっと真剣に闘え!
そして死ね!


933: 名無し三平 2013/02/06 01:59:37

お、また今日も>>662様が降臨なされたのか


934: 名無し三平 2013/02/06 02:14:00

みんなっ、>>662さんは誤解されやすいだけなのっ
もっと普通に接してあげてっ



というわけで攻撃的styleについて解説ヨロ


665: 名無し三平 2013/02/04 11:16:13

ナイロンとPEは使い分けるもんであって、どっちかだけでやるもんじゃねえだろ


666: 名無し三平 2013/02/04 13:04:09

ナイロン使ってたら下手くそとか頭悪すぎるだろ・・・
釣りにしてももっと頭使えよ。

俺は2506Hと3000持ってて両方カスタムに出すから2510R予約してきた。


667: 名無し三平 2013/02/04 13:08:45

>>666
釣れない君頑張れ


760: 名無し三平 2013/02/05 01:44:33

>>666だしナイロンほとんど使ってないけどw


763: 名無し三平 2013/02/05 01:47:42

>>760 = >>761
どうでもいいからPE君もナイロン君もいい加減スレ違いだから


668: 名無し三平 2013/02/04 13:30:44

最近PE使いはじめたのかい?
上級者のラインだと思っちゃったのかい?
バカなのかい?


669: 名無し三平 2013/02/04 13:34:27

>>668
釣れない君かい?


673: 名無し三平 2013/02/04 15:14:10

まあヒラスズキはナイロン使いの方が多いよな


675: 名無し三平 2013/02/04 15:58:46

少なくともベイトだとナイロンってかフロロ使ってる人多いな。

渓流クラスに使う0.5号付近になるとフロロ硬くて使いにくいからナイロンの方がいい。
特に2004とか浅溝スプールだと使いもんにならない事が多い。
PEにするのも手だが、結構岩が多くて流れの早い渓流だと使いにくい。
この辺りは使ってみりゃわかる。


678: 名無し三平 2013/02/04 16:03:14

渓流でPE使ってみたけどバラシ多いんでナイロンに戻した
ロッドそのまんまだからなのかいまいち乗りが悪い


679: 名無し三平 2013/02/04 16:16:04

発狂した哀れな初心者が一人ファビョっててワロス


680: 名無し三平 2013/02/04 16:17:23

渓流程度なら飛距離もいらんしなー


681: 名無し三平 2013/02/04 16:23:01

ロッド次第だよね。


682: 名無し三平 2013/02/04 16:30:53

1匹との出会いを大切にする上級者www

キンモー


683: 名無し三平 2013/02/04 16:39:34

威張り腐ってる初心者ほど恥ずかしいものはないね


684: 名無し三平 2013/02/04 16:45:57

何故ナイロンだと、1匹との出会いを大切にするって事になんの?
俺はPEに変えて、魚ごとの魚信の違いも判るようになって
釣りの楽しさや満足度も上がったんだけど。


685: 名無し三平 2013/02/04 16:48:29

PEが上とかナイロンが上とかはない

ただ、一部に大型魚を確実に取り込むため、という主義の元極太ナイロン(フロロ)を至上とする人はいる


686: 名無し三平 2013/02/04 16:52:16

PEの方がメリット多いからな
リーダーはナイロン使う事多いけど、メインに今更巻く気はしないわ


688: 名無し三平 2013/02/04 17:41:22

>>686
PEの方がメリットが多い、というよりPE向きのシチュエーションが多いだけかと


691: 名無し三平 2013/02/04 17:48:22

          ____
       / \  /\  1匹との出会いを大切にする派には断然ナイロンで、そういう上級者は年々増えてると思うんだけど、
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \船やエギ以外のルアーで、初心者や中級者が好むPEでの攻撃的なスタイルに、メーカーの姿勢が寄りすぎだと思うキリッ
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ


693: 名無し三平 2013/02/04 17:53:01

>>691
まさにこのaaの通りだなww


692: 名無し三平 2013/02/04 17:51:09

まぁ釣りで上級者を名乗る奴の頭って、並以下な事が多いよな。


694: 名無し三平 2013/02/04 17:55:11

増えた、というより未だにナイロンに拘り続けてる輩と言うべきか……
だがPEに飛びついてPE至上主義に陥ってるのもアレだしなー


697: 名無し三平 2013/02/04 18:09:58

>>694
今PEを使ってる人は、ナイロンと使い比べてPEを選んだ人たちでしょ。
飛びついただけで利点が無ければ、みんなナイロンに戻ってるよ。

ナイロンしか使った事無い奴から見ると、
PEのメリットを言えばPE至上主義に聞こえちゃうんだろうね。


696: 名無し三平 2013/02/04 18:03:57

投げや船は手元から魚まで遠いからな、当然感度の良いPEが重宝される(飛距離的にも)
逆に足もとを探ったり、渓流や小規模河川の川幅程度までならPEのメリットがあまりない

港湾やらのシーバスだと、天候やポイントの潮次第で変わるから何とも言えん


698: 名無し三平 2013/02/04 18:13:22

そうでもないぞ、おっさんの中には拘り主義の他にも、新製品至上主義みたいなのがいるし、メーカーの受け売りまんまに騙されてる人も良くいる


699: 名無し三平 2013/02/04 18:15:06

なんか、PEの方が優れてると言いたくてしょうがないバカがいるみたいだが
そういうの恥ずかしいからやめとけw

なんていうか、スピニングベイト論争とか、レバーブレーキ論争みたいになってるぞ


700: 名無し三平 2013/02/04 18:20:28

>>699
おまえもうとっくに論破されてるんだからさ
おとなしくしてろよ


701: 名無し三平 2013/02/04 18:20:50

根掛かりの多い釣りだとナイロン、風が吹いたらナイロン
足場が良くて天気が良いポイントで好天ならPE

結果的には半々くらいの使用頻度だな

もちろん、ポイントや狙いの釣りが決まってる人ならどっちかに偏るだろうねえ


702: 名無し三平 2013/02/04 18:23:00

>>なんか、PEの方が優れてると言いたくてしょうがないバカがいるみたいだが

むしろこの言い方が恥ずかしい。


703: 名無し三平 2013/02/04 18:23:01

なんか、ナイロンの方が優れてると言いたくてしょうがないバカがいるみたいだが
そういうの恥ずかしいからやめとけw

なんていうか、スピニングベイト論争とか、レバーブレーキ論争みたいになってるぞ


704: 名無し三平 2013/02/04 18:23:25

PEの方が優れてるとかナイロンこそが至高とか……どっちもアホでFAだろw


725: 名無し三平 2013/02/04 20:10:50

まぁ>>704が指している2名の事だろうな。

最近PEデビューしてPEがすべてをカバーする最新最高の物だと思い込んでいる初心者と
PEを毛嫌いして言い訳しつつナイロン系ラインを使い続けてる懐古主義者


727: 名無し三平 2013/02/04 20:19:59

>>725
上から目線のおまえが1番残念だけどな


731: 名無し三平 2013/02/04 21:26:21

>>727
上からだと思うのは自らが下だと認めているからなんだぜ。


736: 名無し三平 2013/02/04 21:59:32

>>731
おまえアスペだろ


738: 名無し三平 2013/02/04 22:12:59

>>736
おまえアスペルガー症候群の意味調べて来いよ。


739: 名無し三平 2013/02/04 22:23:42

>>738
おまえアスペかよw


705: 名無し三平 2013/02/04 18:24:12

だからおまえはもう書き込むな


706: 名無し三平 2013/02/04 18:31:43

PE
○感度良 同じ強度なら細いので良く飛ぶ 摩耗要因がなければ長持ちする 糸ヨレしにくい
×伸びない 結節面倒 風に弱い 摩擦に弱い 根掛かりを切るのが大変 一度絡むとなかなか解けない 基本的に高い メーカーによってバラつき

ナイロン
○扱いが楽 天候に左右されにくい 安くて安定 伸縮性あり 結びやすい 摩擦に割と強い 
×感度が悪い 太いから飛びにくい 潮と紫外線で劣化しやすい 糸ヨレしやすい


711: 名無し三平 2013/02/04 18:42:17

>>706
根掛かりはナイロンの方が切りにくくない?

PEは一気に力入れれば結構切れてくれるけどナイロンは嫌ってくらい伸びやがる
石鯛用の20号ナイロンとか伸びて切れなくて困った


714: 名無し三平 2013/02/04 18:45:50

>>711
通常、同じLbならナイロンの方が切るのはキツいはずだが、PEはいかんせん細くて素手ではキツイ
あと、PEの場合、ややオーバースペック気味のを使ってたり、ラインシステムがセットってのが多いからだろうかね

根に付ける船釣りだと、PEラインカッター(巻き付ける奴)があると重宝する


716: 名無し三平 2013/02/04 18:56:29

>>714
なんか綿100kgと鉄100kgではどちらが重い?を彷彿とさせるな


707: 名無し三平 2013/02/04 18:33:44

最近はPEもナイロンチックになってるのが多いけどな
でも、PEの良さを殺してたり、フロロっぽいようなものも多かったり……


708: 名無し三平 2013/02/04 18:36:52

>>707
具体的な商品名で教えてください。


709: 名無し三平 2013/02/04 18:38:16

そろそろスレチだおまいら、糸スレ逝け


710: 名無し三平 2013/02/04 18:39:08

PEはそろそろ号数表示を統一して欲しい


712: 名無し三平 2013/02/04 18:42:28

むしろナイロンっぽいと言う理由で火糸を愛用してる俺涙目
だって直結しても外れないんだもん


713: 名無し三平 2013/02/04 18:44:56

スペックが中途半端すぎる。
ダイワの実力はこの程度なの?


715: 名無し三平 2013/02/04 18:48:49

>>713
実売価格からするとそうとう凄いリールだぞこれ
イグジやステラの半額で、それに迫る性能を出してるんだから評価すべきだろ
もちろん、そのわずかな性能差にこそ金を惜しむな、というのも支持する


719: 名無し三平 2013/02/04 19:33:06

>>715
中途半端だと思うなら他のリールを買いなさい。
選択肢は他にもたくさんあるのだから。


720: 名無し三平 2013/02/04 19:33:48

おっと>>713な。


717: 名無し三平 2013/02/04 19:00:21

PEの方が基本高性能なんだが、径がシビアなのと、飛距離的に(ナイロンに比べて)強いのを使いやすい分だろうか
メバル狙いでもついついPE0.8号使ってるわ……根掛かりするとマジ切れん


718: 名無し三平 2013/02/04 19:30:33

まぁ、結局のところどっちが上級者ってのは無いって話なんだけどな。

渓流だと距離が距離だから穂先から出るのがほとんどリーダーだけってのもあるからな。
リーダー短くしたら魚からライン見えちゃうし岩に引っかかったら面倒だし。

俺もメインはPEだが、ロックと渓流はナイロンとフロロ使ってる。
PEにもデメリットはあるからな。


721: 名無し三平 2013/02/04 19:34:42

うむ、思考停止してしまってるという意味ではどっちも残念だわ


723: 名無し三平 2013/02/04 19:46:50

>>721
思考停止してるって誰の事?


722: 名無し三平 2013/02/04 19:45:03

そもそも、ミドルクラスのリールに対して中途半端というのは、非難としても適当でないような


724: 名無し三平 2013/02/04 19:48:46

文脈からするとどっちもだろうね


726: 名無し三平 2013/02/04 20:17:02

と、初心者の俺は思った


729: 名無し三平 2013/02/04 20:41:34

ムキになってナイロン野郎をつついてるのがいたねえ

ナイロン君が釣り師なのか真性なのかは俺達には分からないw


732: 名無し三平 2013/02/04 21:29:01

残業から帰ってきて、おぅぉっセルテスレ伸びてる!これは!ワクワク、と喜び勇んで見てみればこの内容
オレのこの心の憤りをどうしてくれる!


733: 名無し三平 2013/02/04 21:29:56

時期的に、フィッシングショーのレポだと思うよなw


734: 名無し三平 2013/02/04 21:47:29

しょうがないだろ。
欲しいっつっても実際買うやつなんてそんなに多くないんだから。


735: 名無し三平 2013/02/04 21:49:15

そもそもまだ売ってない

毎度のことだが、どこのメーカーのも展示機はベストコンディション
のえり抜きばかり並べているから参考にしにくい


737: 名無し三平 2013/02/04 22:01:58

 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>


740: 名無し三平 2013/02/04 23:38:18

アスペってのはお前みたいに言われたことが冗談なのかマジなのかわからないやつの事を言うんだよ。


742: 名無し三平 2013/02/04 23:47:19

>>740
やっぱりアスペじゃんおまえ


744: 名無し三平 2013/02/04 23:51:43

>>740
必死だなw


741: 名無し三平 2013/02/04 23:45:32

覚えたてかよ。


743: 名無し三平 2013/02/04 23:48:25

まだやり合ってるアスペの二人組はどっかいってくれ


745: 名無し三平 2013/02/04 23:52:26

>>743
おまえが一番のアスペ


746: 名無し三平 2013/02/04 23:53:07

俺が……俺がアスペだ!


747: 名無し三平 2013/02/04 23:54:05

いや俺だ


748: 名無し三平 2013/02/04 23:55:12

誰もが認めるアスペはナイロン君だよな


750: 名無し三平 2013/02/05 00:04:15

そもそもどこにも冗談が当てはまらないっていうね....強いて言うならPE君とナイロン君の発言が冗談に見えるが、これがマジで冗談なら大漁だなw
ま、今更冗談だったことにしたいのは本人だけだけどな。


751: 名無し三平 2013/02/05 00:07:40

PE君がアスペ発言君だろうなぁ
発狂すんのはこいつ以外にいねぇだろ


752: 名無し三平 2013/02/05 00:18:57

>>751
ニヤニヤ
そう思う奴は上級者さんくらいだと思うんだけどね~


753: 名無し三平 2013/02/05 00:43:25

>>751
ナイロン君ちわーす


755: 名無し三平 2013/02/05 01:09:23

>>751
分かりやすい奴だなおまえw


754: 名無し三平 2013/02/05 01:05:23

いいからセルテの話しろよオマエラ


756: 名無し三平 2013/02/05 01:24:50

おーおー暴れてる暴れてる。分かりやすいなぁお前。
そんなに初心者ってバレたの恥ずかしいのかそうかそうか。
ガキは糞して寝ろ。


758: 名無し三平 2013/02/05 01:38:49

だよな
ナイロン君w


759: 名無し三平 2013/02/05 01:40:22

二人とも糸スレにいけ


765: 名無し三平 2013/02/05 01:48:26

>>759
アスペかよおまえw


766: 名無し三平 2013/02/05 01:48:59

>>765
いやおまえがアスペだろ


761: 名無し三平 2013/02/05 01:45:40

構ってもらえてよほど嬉しいんだろ。
だから構うな。


764: 名無し三平 2013/02/05 01:47:44

つ鏡


767: 名無し三平 2013/02/05 01:49:39

                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /


768: 名無し三平 2013/02/05 01:50:45

自演扱いされてリロードする度にスレが伸びるこの恐怖。
俺いつ書き込んだんやろ


769: 名無し三平 2013/02/05 01:51:08

そういうのいいから


770: 名無し三平 2013/02/05 01:52:11

もうどうでもいいから
糸の話はよそでやれ


771: 名無し三平 2013/02/05 01:53:46

はたしてそうなんでしょうか?


773: 名無し三平 2013/02/05 01:55:11

そもそもの原因はナイロン君なんだよな


775: 名無し三平 2013/02/05 01:56:41

ナイロン君の人気に嫉妬


776: 名無し三平 2013/02/05 01:57:12

いやいやPE君もなかなかのもんやで


777: 名無し三平 2013/02/05 01:57:37

PE君て誰?


780: 名無し三平 2013/02/05 02:05:09

一体攻撃的なSTYLEとは何だったのか


782: 名無し三平 2013/02/05 02:08:05

だから違うと言っとるだろうがw


783: 名無し三平 2013/02/05 02:08:35

幻影ワロタ


784: 名無し三平 2013/02/05 02:09:31

おそらくらPEのPはファントムのPだなw


785: 名無し三平 2013/02/05 02:09:44

PE君が幻影として、じゃあ誰がナイロン君なんだ?
もう訳がわからんくなった


787: 名無し三平 2013/02/05 02:13:53

そういう事にしといてやる


788: 名無し三平 2013/02/05 02:14:30

実はPE君もナイロン君も同一人物の自演


790: 名無し三平 2013/02/05 02:15:59

別にPEは幻影でもなんでもないだろ。自演してるわけでもあるまいし。


791: 名無し三平 2013/02/05 02:17:21

ナイロン君もあれだが、それにムキになってる時点でなあ……


792: 名無し三平 2013/02/05 02:19:29

おまえらウザい
スレ違いなレスしてる時点で同じ穴の狢だってことに気付け


794: 名無し三平 2013/02/05 02:20:23

>>792
それはつまりどういうことですかな?


795: 名無し三平 2013/02/05 02:21:53

同じ穴の狢ってことだろ
言わせんな恥ずかしい


796: 名無し三平 2013/02/05 02:23:59

おっしゃっていることがよくわかりませんな・・・・


↑こういう反応をアスペって言うんだぜ!!
お前ら待たせたな!


797: 名無し三平 2013/02/05 02:24:51

アスペ君まで登場かよ&bull;&bull;
どうなるんだこのスレ


800: 名無し三平 2013/02/05 02:32:43

まぁ若干俺のおかげで和んだところで寝るわ。
おまえらも早く寝ろよ。


802: 名無し三平 2013/02/05 02:35:52

そりゃおめぇ目の前に餌があったら食うってもんよ。
リアクションてやつよ。


804: 名無し三平 2013/02/05 02:39:20

             ,.-――――‐  、
             /      ,.-――┴- 、
           /   |   /: : l、: : : ;l: : : : :\     _ -, -──‐-、
.          /   :! ./: : :、: :!_\;/ _V\ : |`、   /  /: : : : : : : : : \.    | _|_   |_L   /
         〈 ___V: : : :|∧|      __`|∨  ./   ' ___: : : : : : : : : ヽ   | _|    ̄|  _ノ  (
        ` ̄丁 |: |:l :| __   〃⌒V|  /   /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '.  レ(__ノ\  |     \
           ヽ|: NV:!〃⌒__ //}| '´    |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
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      __,/: :_;/: /,.イ⌒ヽ!ヽ:ヘ_::::\__    \'´ : : : : : : : : : : /  ノ| '又 '  (___ノ\    |  /  /
      |: : : : :/__/: ;.イ:/ ,リ  V _ノ´::! ̄::>    ¨''¬ー- 、 _____, '´
    /: : | ̄ 「: :__∧fニyイ|:〉    Vにう: 〉
.     \/  _,|: :|_〉:(/:/     ,Vト-' :|
        \/―ヘ《O\___/O〉 ̄
                 >、O_O,.イ
               (/  ̄ ̄|_ノ


805: 名無し三平 2013/02/05 02:39:52

これまた釣り臭いなw
もうPE君もナイロン君も居なくて
ただ荒らしてるだけかもねえ


809: 名無し三平 2013/02/05 02:45:41

お休みナイロン君w


813: 名無し三平 2013/02/05 02:49:49

>>809
お前いいかげん自らが挙手すんのやめろw
黙ってりゃみんなお前の見方なんだよw


817: 名無し三平 2013/02/05 02:54:27

>>813
良いこと言ったw


814: 名無し三平 2013/02/05 02:51:58

もういい加減にしろよ
こういう内ゲバが少ないのがダイワ系のスレのいいところなのに


816: 名無し三平 2013/02/05 02:53:28

>>814
はたしてそうですかな?


818: 名無し三平 2013/02/05 03:56:26

                                     __
                              -‐ニ ┤
                       _  -‐ ´ /   }
                 __ /´        `ヽ、  j
             _ -‐二 ─ァ         (:.r:.) ヽノ
            く  ̄   /   (:.r:.)          ヽ\
                  \  / /         、_,    } ヽ   わけがわからないよ
                   ヽ/   {       ー´       ノ  ヽ
               /   ハ               イ     ヽ
               ,′   | ゝ           / l     ヽ_┐
          _    l    ├─`ー ┬-    l´   l     ヽ //
         \ヽミヽ/     !     l        !    l     /ヘ
   /⌒     ヽ\〃ミヽ、 j     ,'      l\  ∧_ // ゚ \
  /  (       `ノ    \、    l       \/レ-< 、 ゚、_ _ )
 /   \     /o      ノヽ\  ハ  i     ヾ、:..ヽ \゚`ヽ、  \
 {    r‐` ̄ / o  o / `ー┘ { {  |       `"ヽ `ヽ、_)`ー--'
 、    ゝ-/   /  /         ! 丶 {          ヽ
  \    'ー─/__ /       / l  ∨    /       }
    \     ´      _ -‐ ´    l  {   ∧       ノ
     ` ー─--  -─ ´       ((l,  H   ト、ゝ─ ´ /
                        〉 ハ / (r  , '´
                       ゝノ/ ノ   ̄'


819: 名無し三平 2013/02/05 09:11:13

さすがセルテートのスレだなw
アホばっかりだw


820: 名無し三平 2013/02/05 09:37:08

そこにいるお前も同じなんだぜ?


821: 名無し三平 2013/02/05 11:43:41

ラインスレかとオモタわw
セルテ発売は3月末?


822: 名無し三平 2013/02/05 11:51:45

ファビョった初心者のPE厨が一人だけ昼夜必死に荒らしていただけで、スレは至って平常だよ


823: 名無し三平 2013/02/05 12:06:50

>>822
お前は判りやす過ぎるw


825: 名無し三平 2013/02/05 12:26:39

>>822
よう、上級者。


831: 名無し三平 2013/02/05 13:10:11

>>822
過去スレみたら昨日からマジで必死だなおまえ


824: 名無し三平 2013/02/05 12:09:29

マジで自演なんじゃねえのこの二人


826: 名無し三平 2013/02/05 12:55:27

何回言わすんだよ。自ら挙手すんなっつってんのに。学習能力無いんかお前は。


827: 名無し三平 2013/02/05 13:00:21

さすがセルテートのスレだなw


828: 名無し三平 2013/02/05 13:01:03

つかわかりやすかったら何なん?
特定されてんのはお互い様だろ。


829: 名無し三平 2013/02/05 13:03:19

引くことを知らない、意地でも言い負かされたくない、というのがアスペの特徴だとすると、二人とも素質十分っぽい


835: 名無し三平 2013/02/05 13:20:38

>>829
それはアスペの症状じゃねぇよ。アスペってのは人の表情や言葉、文章からそれがお世辞なのかマジなのかを察する能力の欠如、つまり空気が本気で読めないってことだ。

空気が読めないって点は合ってるかもな。


830: 名無し三平 2013/02/05 13:06:05

バカうざいからしばらく非難しとくわ


832: 名無し三平 2013/02/05 13:16:43

電車の中で携帯を使って居直るバカと、それに延々と怒鳴り続ける老害みたいだな


833: 名無し三平 2013/02/05 13:17:16

それもお互い様だろう。


834: 名無し三平 2013/02/05 13:18:42

そういう時は馬鹿2人を無視するのがベスト


836: 名無し三平 2013/02/05 13:20:54

バカ2人って>>834とあと1人は誰?


837: 名無し三平 2013/02/05 13:21:32

おまえだよw


838: 名無し三平 2013/02/05 13:24:05

おまえら一日中いるのな


839: 名無し三平 2013/02/05 13:25:21

おまえらも俺から見たら全員同じ穴の狢だよ
つまりナイロンと一緒


840: 名無し三平 2013/02/05 13:26:04

さすがセルテートのスレだなw


841: 名無し三平 2013/02/05 13:26:58

>>840
よっ、半角クサ君


842: 名無し三平 2013/02/05 13:27:00

もう2人同時にタックルアップしろ
それで決着つける


843: 名無し三平 2013/02/05 13:27:29

何言ってんだこの馬鹿


844: 名無し三平 2013/02/05 13:28:02

タックル画像期待上げ


845: 名無し三平 2013/02/05 13:34:23

盛り上がってる最中に悪いんだけどちょっと教えてくれ
サーフメインで使うのにセルテかイグジ買おうと思ってるんだけどどっちがいい?
今使ってんのがバイオSW4000XG


846: 名無し三平 2013/02/05 13:38:28

>>845
使い方によるんじゃねえの?

砂が入り込みやすい環境なら、俺ならその二つは避けるかも


848: 名無し三平 2013/02/05 13:42:49

>>846
サーフで10セルテ二年半使ってるが全く問題ない
使ってみてから物言ってくれよ


852: 名無し三平 2013/02/05 13:58:20

>>845
サーフで使ってるけど
ハイギアがいいなら10セルテ3012H
ノーマルギアなら12イグジ3012
イグジのハイギアは巻きがセルテ3012Hより重く感じる
10セルテ3000→バイオSW4000XG→12イグジ3012Hと使ってきたけど
セルテのハイギアとイグジのノーマルギアにしたい

今10セルテ買うなら待って13セルテ買った方がいい


857: 名無し三平 2013/02/05 14:55:52

>>845
バイオレベル使ってる時点でおおかた予想は付くが、
金があるならイグ
金がないならセル


847: 名無し三平 2013/02/05 13:40:31

すごいレス数だから来てみたら
糸厨2人によるアスペルガー王決定戦だったのかw


849: 名無し三平 2013/02/05 13:43:43

しかもPE厨は無職引き籠もりで池沼


850: 名無し三平 2013/02/05 13:52:12

すごいレス数だから来てみたら
糸厨2人によるアスペルガー王決定戦だったのかww


851: 名無し三平 2013/02/05 13:55:37

すごいレス数だから来てみたら
糸厨2人によるアスペルガー王決定戦だったのかwww


853: 名無し三平 2013/02/05 14:42:43

サーフでセルテ使ってるが全く問題なくシャリシャリだ


854: 名無し三平 2013/02/05 14:46:37

>>853
次なるはステラ買おう


855: 名無し三平 2013/02/05 14:51:05

サーフで3000使ってるけど特に問題ないな。
波かぶるほど立ち入らんってのもあるが。


856: 名無し三平 2013/02/05 14:53:45

マグ関係のトラブル例の少ない所から見るなら、ダイワの売り文句通り
マグシールドが砂や潮に強いんだろうけど、オイルシールが外に近いところにあるのがどうしても不安

理屈じゃなくて気持ち的に受け付けなくて、昔のソルティガやセルテハイパーに逃げてる


858: 名無し三平 2013/02/05 14:58:21

>>856
すげーな
ソルティガとかサーフじゃ重過ぎて無理だ
俺はイグジストでいいわ


859: 名無し三平 2013/02/05 15:01:38

サーフもピンキリだからなぁ、ジギングばりに遠投したり立ち込む奴もいれば、
足もとのヒラメやコチを探り歩く奴もいるし


860: 名無し三平 2013/02/05 15:03:14

ターゲットのサイズが違うんじゃないの?
九州あたりじゃ、オオニベの10kgサイズが掛かるしね


861: 名無し三平 2013/02/05 15:09:51

>>860
オオニベ釣りに行った知り合いは
殆どの地元の連中は96MLとかのスズキ用で粗末な道具使って切られたりバラしたりしてるって言ってたぞ
ソルティガとかは居ないって


864: 名無し三平 2013/02/05 15:39:57

>>861
アカメ狙いやヒラメ、ヒラスズキでもそういう人は割といたりする
投げ竿や汎用寄りの古くてゴツイシーバスロッドでメタルジグも大型ミノーもエギもタコテンヤも投げてる

ラインは長年巻きっぱなしのナイロン5号とか7号とか


862: 名無し三平 2013/02/05 15:14:51

サーフっつうとジギングの人もいるから何とも

オオニベとかの人って俺の中では古い投用リールと太いナイロン+フロロを使ってたりするイメージ


863: 名無し三平 2013/02/05 15:16:34

ぜんぜん居ないのかよ?
下らないことに噛みついてんじゃねーぞ!糞ガキが


865: 名無し三平 2013/02/05 15:55:08

オオニベは、ぺ0.8でも取れるからソルティガなんていらんよ
2500~3000番でだいじょぶ


866: 名無し三平 2013/02/05 16:19:25

30cmならな


867: 名無し三平 2013/02/05 16:32:52

リーダーがあって、歯にかかってなきゃ70まではいけるだろ
サーフだしやりようによっては80~90まではいけるかもしれん


868: 名無し三平 2013/02/05 16:38:59

サーフで平目90cmオーバーを何度か掛けて、pe0.8号をことごとくぶっちぎられた
今は1.5号に上げてる
瞬間的なパワーはマルスズキの90オーバーより遙かに上
でも細いというメリットがない1.5号に上げるくらいならナイロン12LBでやったほうが安心なんだよな


869: 名無し三平 2013/02/05 16:51:14

>>868
ヒラメは瞬発力あるし歯もあるからな、ズリ上げる直前でブッチされるのはよくある
確実に取るというなら俺もPE1.2号は欲しいかなあ


874: 名無し三平 2013/02/05 17:25:29

>>869
どんなオヒョウだよwww


872: 名無し三平 2013/02/05 17:12:23

>>868
逃がした魚はデカいからね
多分それ35cmくらいだよ


870: 名無し三平 2013/02/05 17:06:42

切られる原因が歯ならメインラインは関係無いだろ?
歯でなければドラグ調節しろよ


871: 名無し三平 2013/02/05 17:12:13

PE0.8ってことは8~12lbか?
微妙ではある


873: 名無し三平 2013/02/05 17:20:57

根ズレしなけりゃ08でも取れんことはないっしょ
十分な糸の量あれば無理してゴリ巻きする必要ないしね


875: 名無し三平 2013/02/05 17:45:18

無駄にライン細くする意味ってのがあんまり理解出来ないから最近は1~1.5しか使ってないなぁ。
俺は1号ありゃ大体事足りる。北海道だからサーモン、マス類が大型のメインだし。
釣れるならシーバスとかやってみたいもんだ。
青物も狙えるが薄過ぎるし。


900: 名無し三平 2013/02/05 22:20:12

>>875
シーバスなんかよりサーモンの方がはるかに引きが強いよ


907: 名無し三平 2013/02/05 22:47:21

>>900
そうなん?
カルキでサーモンあげまくってゴリもシャリも起きなかったけどなぁ。
だったらシーバスでダメになるってなんでなん・・・


936: 名無し三平 2013/02/06 06:08:16

>>907
使い方が荒すぎる
間違ったメンテナンスをしている
工作員のネガキャン

のどれかだろ

ちなみに、オイル吹きまくってラインローラーのベアリングのグリスを流しちゃうと錆びてシャリシャリ音を出す場合がある
だからマグシールドがつけられるようになったんじゃないのかね


942: 名無し三平 2013/02/06 13:30:28

>>936
工作員というにはあまりに稚拙なのが数年間ずっと粘着してるし


876: 名無し三平 2013/02/05 17:47:30

つーか、毎回セルテートでデカい魚を無理して上げてたら、ドラグワッシャーやベアリング&ギヤが傷むだろ
だからソルティガ使うんだよ


880: 名無し三平 2013/02/05 18:25:04

>>876
どんなオヒョウだよwww


886: 名無し三平 2013/02/05 19:18:02

>>880
九州にオヒョウが居るのか?あぁ?
オオニベ以外にもミニGTクラスのメガメッキや紛れカンパチが掛かるしな


887: 名無し三平 2013/02/05 19:25:42

>>886
毎回かかってセルテートが壊れるって話だからな


888: 名無し三平 2013/02/05 19:28:08

>>887
だから九州にオヒョウが居るのか?って訊いてんだよ糞ガキ


890: 名無し三平 2013/02/05 20:06:55

>>888
ウッヒョウ~だね、オッサン


891: 名無し三平 2013/02/05 20:08:06

>>890
人の質問に答えろ糞ガキ


892: 名無し三平 2013/02/05 20:08:38

>>890
オマエうざ


894: 名無し三平 2013/02/05 20:16:39

>>890
コイツってステラスレのコピペしてた奴じゃね?
粗探ししか出来ない糟かよ


877: 名無し三平 2013/02/05 17:51:42

何のリールが良いかは使う人の考え方次第だろ
時間の無駄


878: 名無し三平 2013/02/05 18:00:43

痛むっつっても使ってるベアリングとドラグ同じなんだけどな・・・・


879: 名無し三平 2013/02/05 18:07:29

0.8でも魚を掛ける分にはいいんだよな
でもサーフで1番気を付けなければいけないのはランディング
ちょっと波があったりすると引き波でプッツンしちゃう


881: 名無し三平 2013/02/05 18:28:02

しつけぇw


882: 名無し三平 2013/02/05 18:51:47

サーフって障害物少ないから楽勝の部類じゃね?


884: 名無し三平 2013/02/05 19:00:08

>>882
初心者乙


908: 名無し三平 2013/02/05 22:55:11

>>884
サーフならシーバスロッドでヒラマサも獲れるんだが


883: 名無し三平 2013/02/05 18:54:33

そう思ってると突然切れたりするな
リーダーはあった方が良い


885: 名無し三平 2013/02/05 19:05:52

気をつけてても、ラインが砂を噛んでくるからねえ……
濡れたラインが砂浜に触れればもちろん、そうでなくても波打ち際や水中で結構揉まれてる

とは言え、サーフじゃ遠投もしたいし、全部ナイロンというわけにもいかずで悩ましい


889: 名無し三平 2013/02/05 19:30:33

08PEでヒラメ狙いか……個人的にはアリだが、人に勧める気はしないかな


893: 名無し三平 2013/02/05 20:14:37

IGFA脳のライトライン主義者も、ゴリ巻至上の自称魚を大事派もウザいのです


895: 名無し三平 2013/02/05 20:22:12

この板、IDがでないからバカしかいないよな


896: 名無し三平 2013/02/05 20:50:48

最近のPCとスマホってバカばっかなの?

くだらないガキの喧嘩で無駄にスレ埋めんなクソダボコラ。


897: 名無し三平 2013/02/05 20:51:33

おまえが1番馬鹿っぽい


898: 名無し三平 2013/02/05 21:04:49

ウッヒョウ~だね、オッサン


899: 名無し三平 2013/02/05 21:06:05

やっぱりナイロン君はアホだなw


901: 名無し三平 2013/02/05 22:22:27

オヒョウも凄いで~


902: 名無し三平 2013/02/05 22:23:05

ウッヒョーっていう引きだよな


903: 名無し三平 2013/02/05 22:23:54

うそピョ~ン


904: 名無し三平 2013/02/05 22:37:33

お前らにいいこと教えてやる。
バカに構うとリールが


シャリシャリになる。


だから今すぐ構うのを辞めるんだ!リールが惜しければな!


905: 名無し三平 2013/02/05 22:43:25

お前らにいいこと教えてやる。
PEを使うとリールが


シャリシャリになる。


だから今すぐPEを辞めるんだ!リールが惜しければな!


906: 名無し三平 2013/02/05 22:44:39

お前らにいいこと教えてやる。
ナイロンを使うとリールが


ほにゃららになる。


だから今すぐPEを辞めるんだ!リールが惜しければな!


909: 名無し三平 2013/02/05 22:57:44

平政君はおめぇなんかに負けねーよ!


910: 名無し三平 2013/02/05 22:57:54

そういう話じゃないと思うw


911: 名無し三平 2013/02/05 22:58:02

お前らにいいこと教えてやる。





オヒョウを釣ると
リールが「ウッヒョ~ン」と鳴き出すよ


912: 名無し三平 2013/02/05 23:08:16

あ、あのね、ここがキュンキュンするの・・・(ラインローラーが

それにすごく溢れてきちゃって・・・(ギヤグリースが

だめっ・・・壊れちゃう!(リールが


913: 名無し三平 2013/02/05 23:25:20

最後にオヒョウが釣れて「うそぴょ~ん」


915: 名無し三平 2013/02/06 00:45:39

なぜ蒸し返すw


917: 名無し三平 2013/02/06 01:30:25

朝まで生討論
テーテーテッテテーテー♪


918: 名無し三平 2013/02/06 01:30:51

おう、かかって来いや


919: 名無し三平 2013/02/06 01:31:26

やんのかこら?ぬー!ぬー!!


921: 名無し三平 2013/02/06 01:38:49

また言わすのか。
挙手すんなっつってんの!黙ってりゃ味方だって忘れたんか!こなくそ!


925: 名無し三平 2013/02/06 01:45:34

あーあw


928: 名無し三平 2013/02/06 01:49:04

アスペが今日も暴れてるなw


931: 名無し三平 2013/02/06 01:52:29

うわぁ、マジで662が居んのかよw


932: 名無し三平 2013/02/06 01:54:07

何言ってんだ?このスレにいるのは俺とおまえだけだぞ


937: 名無し三平 2013/02/06 09:28:39

攻撃的STYLE♪
衝撃エキスパ居る♪
大物釣れラインがブレイク♪
逃がした獲物は35センチ♪
一尾の出会いが大事♪
ナイロン至高の賜物♪
他のラインは認めねぇ♪
PE?それはED?
ハリが無くヨレヨレジジイの性器♪
時代はナイロンここは新世紀♪


938: 名無し三平 2013/02/06 09:35:09

>>937
( ゚д゚ )




お断りします( ゚ω゚ )


940: 名無し三平 2013/02/06 12:26:33

>>937
オッサン無理して若作りしてキモイよ(嘲笑)


939: 名無し三平 2013/02/06 09:39:34

性器と世紀しか韻ふんでないから却下


941: 名無し三平 2013/02/06 12:56:21

連投して楽しいか?


943: 名無し三平 2013/02/06 14:31:54

セルテスレはデフォーさんとかアゲキチとかキチガイが住みつくから


946: 名無し三平 2013/02/06 17:59:17

>>943
ダイワスレに貼り付いてた伝説のシマ脳信者のスペキチさんも忘れないでください


944: 名無し三平 2013/02/06 15:34:16

そうだ!

マグシールドで砂鉄を取りに行こう!


945: 名無し三平 2013/02/06 16:21:03

行ってらっしゃい


947: 名無し三平 2013/02/06 18:09:08

スペキチは凄かったなぁ
あんなの見たことないや


948: 名無し三平 2013/02/06 18:15:23

そんなやつおったんか


951: 名無し三平 2013/02/06 18:50:15

>>948
イグジスト 半角スペースでぐぐれば
ああ、なるほどって思うよ。

最初のイグジストスレ建てたの俺だったんだけど大暴れだったよ。

イグハイパーを目の敵にしてたのが印象的だったwww


949: 名無し三平 2013/02/06 18:26:19

スペキチって言われる理由がそのまんまだったからなw


950: 名無し三平 2013/02/06 18:48:52

スペック厨ってことか?
スペックしかもの言えん時点で脳内確定やないかい。


952: 名無し三平 2013/02/06 19:12:57

欲しくて欲しくてどうしようもないほどなんだろうな。

ちなみに自分が弱者で打破出来ない状況が発生したとき、強者を否定することで正当化しようとする精神状態をルサンチマンという。
そういったものの矛先は高級品や大企業、有名人に向けられる事が多い。


953: 名無し三平 2013/02/06 21:04:36

そんなことより、釣果上げようよ。


954: 名無し三平 2013/02/07 03:08:49

ここはセルテスレなので釣れた自慢は他スレで。


955: 名無し三平 2013/02/07 03:34:22

今夜はアスペ同士の対決が無かったね

死んだのかな


956: 名無し三平 2013/02/07 03:46:04

>>955
2人のアスペのうち、おまえは来たけどもう1人が来なかったな


957: 名無し三平 2013/02/07 05:54:41

>>955
だから挙手すんなと。その話題に触れるのはお前ともう一人しか居ないんだぞ。


958: 名無し三平 2013/02/07 09:04:00

セルテートってバカが使うリールなんですか?


959: 名無し三平 2013/02/07 09:09:01

少し違います
セルテートを使うとバカになるのです


960: 名無し三平 2013/02/07 16:06:30

ダイワのセルテート使ってる。先月ルアーフィッシングを始めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして巻が軽い。ハンドルを廻すと滑らかに廻り出す、マジで。ちょっと
感動。


961: 名無し三平 2013/02/07 16:14:33

>>960
昔、リーガルSからエンブレムに乗り換えた時の自分を思い出した……
それからセルテに乗り換えたときも感動したけど、初めて万超えリールを手にしたときの感動には敵わない

まあ、あの時代の進歩が凄かったのもあるのかもだが


962: 名無し三平 2013/02/07 16:31:23

新セルテートはもっとカッコいいよ


963: 名無し三平 2013/02/07 16:58:49

高いの使ってるけど店でナスキーには感動したよ
この価格でここまでとは


964: 名無し三平 2013/02/07 17:38:07

DAIWAのフリームスの2506使ってる。先月釣りを始めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして軽い。ハンドルを回すと止まらない、マジで。ちょっと
感動。しかもミドルクラスなのにオイルシールドだからメンテも簡単で良い。ギヤは弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。イグジストと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスプールはちょっと重いね。エアスプール高いし。
巻き速度にかんしては多分ハイギヤもノーマルも変わらないでしょ。ハイギヤ使ったことないから
知らないけどハイギヤであるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもノーマルな
んて買わないでしょ。個人的にはノーマルでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど軽さでSHIMANOのステラSWを上回った。つまりはステラですらDAIWAの2506には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


965: 名無し三平 2013/02/07 18:08:29

改変コピペはおもしろくない
古すぎ


966: 名無し三平 2013/02/07 18:13:59

なんのコピペ?


967: 名無し三平 2013/02/07 18:28:57

神のGTO DE くぐれかす


968: 名無し三平 2013/02/07 20:00:47

ダイワのワールドスピン使ってる。先月ルアーフィッシングを始めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして巻が軽い。ハンドルを廻すと滑らかに廻り出す、マジで。ちょっと
感動。


969: 名無し三平 2013/02/07 20:20:14

イグジストと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど


970: 名無し三平 2013/02/07 20:28:45

見た目はむしろイグジより好きだ


971: 名無し三平 2013/02/07 20:35:29



974: 名無し三平 2013/02/07 21:45:33

>>971
ちゃんとザイオンって言ってるな


972: 名無し三平 2013/02/07 20:46:33

結構カッケーな


973: 名無し三平 2013/02/07 21:21:36

2510と2510Rのスプール交換して欲しい・・・


975: 名無し三平 2013/02/07 22:01:35

軽量神機ザイオーン


976: 名無し三平 2013/02/07 23:16:18

はやく!はやくほしい!


977: 名無し三平 2013/02/08 09:35:10

もうちょっと早く出してくれんかのう
4月は遠いよぉ


978: 名無し三平 2013/02/08 11:07:07

セルテートは孤高
いきなりすまん、だがもう我慢ならねぇ


979: 名無し三平 2013/02/08 11:44:23

先行予約して買ったがザイオンローターでなかった
どうしてくれるんだ


980: 名無し三平 2013/02/08 11:46:48

最近のPEラインは十分細くて高強度だから
欲しいのは2506R-PE-Hなんだけどなぁ。
出してくれよ~


981: 名無し三平 2013/02/08 12:19:23

>>980
そんなクソ番手は要らねえ


982: 名無し三平 2013/02/08 13:28:53

10セルテ買ってローターカスタムに出せばいいだろ。
性能的に違うのはローター周りだけなんだから。


983: 名無し三平 2013/02/08 13:33:43

え?


984: 名無し三平 2013/02/08 13:48:22

え?


985: 名無し三平 2013/02/08 13:49:27

ローター周りってのはベールも含めてな。


986: 名無し三平 2013/02/08 13:50:01

え?


987: 名無し三平 2013/02/08 13:51:46

え?違うと思っちゃってるの?
10セルテのローターカスタムと13セルテは見た目以外全く同じだぞ。


989: 名無し三平 2013/02/08 14:06:41

>>987
頭大丈夫か?


988: 名無し三平 2013/02/08 13:56:28

つまりローター以外、ギアなど機関部は10と13は全く同じだと?


990: 名無し三平 2013/02/08 14:10:51

P、恥ずかしいね


991: 名無し三平 2013/02/08 14:27:35

ギヤに表面処理したって書いてあるけど、これは変わったんか?


992: 名無し三平 2013/02/08 17:51:52

巻いてる先が何も無い感覚???
んなこたぁね~だろ(笑)


993: 名無し三平 2013/02/08 18:25:43

13セルテは10セルテにイグジストのローターとマグシールドバージョンのセルテベールを追加したのみ。
その他のパーツはスプール、エンジンプレート、ハンドルが変わっただけ。
ラッピング加工は10からしてたはず。


994: 名無し三平 2013/02/08 18:28:08

そうなんだおじさん 「そうなんだ」


995: 名無し三平 2013/02/08 18:34:23

セルテスレの住人にとっては周知の事実だと俺は思ってたんだけどな。
だからみんな悩んでるんだろ。


996: 名無し三平 2013/02/08 19:57:21

まぁビッグマイナーチェンジみたいなかんじかな


997: 名無し三平 2013/02/08 20:02:04

まぁフィッシングショー対策みたいなありあわせリールだな。

俺は買うけど。


998: 名無し三平 2013/02/08 21:06:58

次スレは?


999: 名無し三平 2013/02/08 21:12:45

イラネ


1000: 名無し三平 2013/02/08 21:13:55

1000ならダイワ倒産


1001: 1001

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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