レバーブレーキ リール1台目 Shimano&Daiwa -2ちゃんねるまとめ-
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レバーブレーキ リール1台目

1: 名無し三平 2009/02/10 21:42:38

語ろう。





2: 名無し三平 2009/02/10 22:16:42

欲しい。けど高い。(´・ω・`)


3: 名無し三平 2009/02/11 19:51:13

トーナメントの新しいのは出ないのか?


4: 名無し三平 2009/02/11 22:23:06

イグジストハイパーカスタムブランジーノ2500R-LBCDとか出ないかなぁ


5: 名無し三平 2009/02/12 21:09:51

ブランジーノが余計かな。あんなまっ黒なリールは嫌だ。


6: 名無し三平 2009/02/13 22:49:30

色変われば良いのか?


7: 名無し三平 2009/02/14 00:07:33

インパルトアルファとハイパーフォースだったら
どちらが幸せになれますか?


16: 名無し三平 2009/02/15 00:44:59

>>7
ハイパー


8: 名無し三平 2009/02/14 00:14:50

レバーブレーキ使う程の大物が釣れないんだよ


9: 名無し三平 2009/02/14 00:35:30

確かに…。
最近のリールはドラグ性能がそこそこイイから、
礒グレでもやらん限りメリットあんまり無いな。


10: 名無し三平 2009/02/14 01:25:30

グレみたいな性質で大きい魚は他にいないのか?


11: 名無し三平 2009/02/14 01:46:08

>>10 
イスズミ 
メジナより大きくなるし、引きも強烈 
レバーを使わずにとるのは難しい


12: 名無し三平 2009/02/14 21:23:03

ネタ切れ


13: 名無し三平 2009/02/15 00:30:34

巨鯔


14: 名無し三平 2009/02/15 00:38:35

巨鯉


15: 名無し三平 2009/02/15 00:40:13

巨根


17: 名無し三平 2009/02/16 16:15:04

魚のサイズよりスポットの条件じゃねぇの?


18: 名無し三平 2009/02/17 13:51:21

ブレーキなんか只野飾りですよ。糸出したら負け!


19: 名無し三平 2009/02/17 22:16:29

>>18
ドラグの役割知ってる?


20: 名無し三平 2009/02/17 22:33:11

ステラの滑らかなドラグなら知ってます


21: 名無し三平 2009/02/17 23:45:27

魚とやり取り以外にもラインを出す時に便利。
指一本で出せるし。


22: 名無し三平 2009/02/18 00:53:49

ステラのドラグより滑らかに糸が出るのがレバーブレーキ


23: 名無し三平 2009/02/18 22:07:20

ステラのドラグ並の滑らかさをメカで補っても
使うヒトの指がプルプル震えていたらレバー意味無し


24: 名無し三平 2009/03/03 10:28:04

そだね


25: 名無し三平 2009/03/11 19:11:26

車のアンチスキッドブレーキとポンピングでブレーキ
踏む違いね。


26: 名無し三平 2009/03/15 23:32:09

レバーブレーキが無ければ、60オーバーの尾長って捕れないんでしょうか?
レバーブレーキのリールにドラグが付いたり、イマイチ必要性がわからないんです。。


28: 名無し三平 2009/03/21 00:21:48

>>26
ドラグ付きLBは意味不明だな。
ドラグで糸が出たら竿で溜められない。


29: 名無し三平 2009/03/25 20:01:37

>>28
LBとドラグは使いどころが違うだろ。
なら一般のLBなしのリールでやる釣りで使う竿はカッチカチの棒っきれでいいのか?
普通に竿で溜めるだろw
と釣られてみました。


27: 名無し三平 2009/03/19 20:31:10

アルファータックルの使ってる人居る?。使用感を教えて!
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/doluckya/cabinet/00831502/apixlb2000.jpg


32: 名無し三平 2009/03/29 20:28:26

>>27
使ってないが店で触った事はある。
最近のD、S、Rの物はレバーを引くと逆転ストッパーが解除されるのだが、
これには無いようだ。よって、使いにくそうだ。


30: 名無し三平 2009/03/25 20:41:45

なんだおまえら、

有名プロに釣られて、シーバス釣るのにLB使いたいのか?

辞めとけ辞めとけ、

そのうちみんな使わなくなるから。

インナーガイドロッドみたいにw


33: 名無し三平 2009/03/30 14:39:31

>>30
普通にグレ辺りに使う話をしてるんじゃないの?
お前はただ某有名プロとそれに影響された奴らを叩きたいだけだろ。


31: 名無し三平 2009/03/25 21:02:11

シーバスごときにLBとかw


34: 名無し三平 2009/03/30 17:34:28

ABS付きます。
宜しくお願いしてます。


35: 名無し三平 2009/03/30 22:26:44

有名プロって誰?


36: 名無し三平 2009/04/14 10:11:19

誰かダイワとシマノを両方使った事がある方、教えてください

今、ダイワのLBを持っているのですが、恥ずかしいことに手が小さくてスプールに指が届きにくいんです…

BB-Xは、見た感じスプールと竿の間が近そうに見えるのですが、どうなんでしょうか?
よろしくお願いします


37: 名無し三平 2009/04/14 10:19:59

俺は両方使ってるけど両方届き難いぞ。
要はメーカーではなく機種(号数)による様な気がする。
ダイワはトーナメント2500とエンブレム2500比較するとトーナメント
のほうがスプールに指が届いて糸指で支えてパラパラ出しやすい。
シマノはBBX-3000使ってるけど指届かないから逆の手で押さえたりしてる。
使いやすさはダイワのほうが良いと俺は思う。


40: 名無し三平 2009/04/14 11:29:05

>>37
ありがとうございます
自分なりに工夫しながら使ってみます


38: 名無し三平 2009/04/14 10:22:04

両方使ってると両方使いにくくなるな。


39: 名無し三平 2009/04/14 10:35:05

携帯使うよりは楽だw


41: 名無し三平 2009/04/21 18:56:43

テクニウムの白2500が新古品で四万円なんですが買いでしょうか?


42: 名無し三平 2009/04/21 21:29:50

売りですぅ


43: 名無し三平 2009/04/22 21:30:25

さてさて

インパルトαを買ったんだが、読めさんにトーナメントZを買ってもろた。

誰かインパルトいらないかえ?
希望は3マソ


44: 名無し三平 2009/04/22 21:38:37

合わせいれるときて、ベール空けて指で糸押さえて合わせるのがいいと?


46: 名無し三平 2009/04/22 22:24:56

>>44 
それは流れの中を釣る時ね 
ベールをオープンにしたまま仕掛けを流してるからそんな感じのアワセになる 
突然の大物がきた時にノサにくくなったりしれメリットもある


45: 名無し三平 2009/04/22 21:58:25

レバーブレーキって、自転車のブレーキの様にレバーで
ドラッグ其の物の強弱をコントロールする「大型ベイトリールのレバー
ドラッグノブ」の様な為の物では無いのですか?


47: 名無し三平 2009/04/30 22:13:03

↑ ベイトランナー機構付きのリール使えばどうよ


54: 名無し三平 2009/06/11 09:09:32

>>47
どんな機構なんだ?


48: 名無し三平 2009/04/30 22:43:08

↑シマノの?あれでかすぎです


49: カラス(お茶汲みξ) 2009/05/01 18:36:59

●こんちわ~


50: 名無し三平 2009/05/04 07:51:28

イスズミ60オーバー釣った時はドラグ出まくりで笑った。  糸直につかんで止めてポンピング   LBイラネ         


51: 名無し三平 2009/05/04 21:39:34

>>50
ポンピングって
何釣りしたいの?


53: 名無し三平 2009/05/20 03:55:49

>>51
椅子済みと書いてあるだろ。


52: 名無し三平 2009/05/14 18:00:39

漢は黙ってひたすらゴリマキじゃ!うかうかしてたら根に潜られて終わり!


55: 名無し三平 2009/06/14 14:28:24

BBXオナガSP8000番
巨大オナガと青物用に買おうかと思ってるが、使ってる人いるかな?


56: 名無し三平 2009/06/14 22:49:09

道糸6-8号のレバーは少ないからね。これしかないかな


57: 名無し三平 2009/06/16 17:03:25

プレイソでライン巻いてる時にシャリシャリ音がするんだが、ラインローラーのベアリング交換するだけで治る?


58: 名無し三平 2009/06/26 15:13:43

シマノのファイヤーブラッドLBって上位機種のBB-Xテクニウムより使用感だいぶちがいますか?


59: 名無し三平 2009/06/26 15:16:38

俺持ってるよ
限定だったから調子こいて買った


60: 名無し三平 2009/07/02 11:07:33

あげ


61: 名無し三平 2009/07/06 19:34:04

レバーブレーキやめてドラグにしようかな、めんどくさなってきた。


62: 名無し三平 2009/07/06 20:47:17

>>61
今のはワンタッチでオン/オフできるから面倒くさくないだろ
俺はあのレバーが邪魔くさいので使わないけど


63: 名無し三平 2009/07/11 18:25:44

>>62
どないもこないもめんどくさい、逃げる魚はにげたらえぇー
おら~つりやんぺ”


64: 名無し三平 2009/07/11 18:28:24

>>63
禿同
切るなら切ってみろの心意気だね


65: 名無し三平 2009/07/19 00:32:33

ハゲドウ


66: 名無し三平 2009/07/21 12:51:55

デスピナを中古で買ったので使う前にO/Hしようと思ってます。
普通のリールのO/Hは何度もしてるのですが、LB特有の注意点
みたいなのってありますか?


67: 名無し三平 2009/07/29 18:01:55

おほー


68: 名無し三平 2009/07/30 12:52:00

シマノもダイワも秋には新しいLBが出る


69: 名無し三平 2009/07/30 15:42:12

どのクラス?


70: 名無し三平 2009/07/30 16:22:11

シマノはテクニ、ダイワはたぶんZか?


71: 名無し三平 2009/07/31 17:45:21

シマノのBB-Xテクニウム早くほしい。


72: 名無し三平 2009/07/31 18:03:13

指パワーで全て解決。
さあ今日から指とか握力とかを鍛えるのだー


73: 名無し三平 2009/07/31 19:26:28

レバーじぁ なきぁ  イxイヤァアァ-ン


74: 名無し三平 2009/08/03 17:55:44

ファイヤブラッドの大きいサイズ、だしてね。


75: 名無し三平 2009/08/05 12:55:43

ダイワの金色レバー
パーツ注文で売値7000円くらいだっけか


76: 名無し三平 2009/08/16 12:41:07

BBX10000待ち。


77: 名無し三平 2009/08/20 17:25:27



78: 名無し三平 2009/08/20 18:21:53

ザイオンよりmgの方がええなあ


79: 名無し三平 2009/08/20 19:01:25

やっちまったなぁ


80: 名無し三平 2009/08/22 14:28:58

ハイパーデジギアにするなら4500番で出して欲しかった。


81: 名無し三平 2009/08/23 06:34:18



82: 名無し三平 2009/08/23 21:50:48

両社モデルチェンジか


83: 名無し三平 2009/08/24 16:22:35

シマノ ニューテク カックイイなぁー。
type1とtype2売って買うかなぁ。


84: 名無し三平 2009/08/24 18:11:11

メーカーが作る新しい車はいいもんだよ


85: 名無し三平 2009/08/25 12:35:31

カタログ見ながら
「欲しいな~」
って思ってるときが幸せ。


86: 名無し三平 2009/08/26 21:09:46

フルロックでチリチリと微妙にラインが出て行く感じが好き


87: 名無し三平 2009/08/26 22:42:42

なんだ、テクニウムもギヤ比が変わっただけか。
今回はLB見送るか~


88: 名無し三平 2009/08/28 13:00:35

新テクニウム、ダイワの06トーナメントisoとそっくりでなんだが…

http://www.nanki728.net/php/product.php?cateno=33&subcateno=164&sericode=3275


132: 名無し三平 2009/09/06 20:10:56

>>88
実物は写真ほど似てなかった。
しかし、新ISOのデザインもいまいちだが、島野のLBはデザイン酷すぎない?
性能はいいんだろうけど。


89: 名無し三平 2009/08/28 15:36:14

>新テクニウム、ダイワの06トーナメントisoとそっくりでなんだが…
これはもうだめかもしれんね


90: 名無し三平 2009/08/28 18:08:14

09ISO競技のスプールかっこいいね
俺の06ISOLBにつけても似合いそう


91: 名無し三平 2009/08/28 19:35:12

どっちもヌルー


92: 名無し三平 2009/08/28 19:49:19

新トーナメントISO-Zに遂に恐れていたZAION(笑)使用
明らかに剛性ダウンして何がフラグシップかと・・・

現行のISO-ZLBD&競技LBを所有しているので今年の劣化バージョンはパス


93: 名無し三平 2009/08/28 20:33:08

イグジみたいに、ローターのみザイオンで十分だよな
腐食の心配がないのはありがたいけど


94: 名無し三平 2009/08/28 20:46:21

メジナ釣ってる程度じゃ素材の剛性感の違いなんて感じられないよ。
SEVでも貼っておいたらいいwww


97: 名無し三平 2009/08/28 21:09:51

>>94
新旧2台使ってるけど、
レバーを握りこんだらビミョーにたわまない?
実釣には全く問題ないけどね。


95: 名無し三平 2009/08/28 20:58:31

現インパルトがザイオンだけど壊れるとかのトラブルがないなら大丈夫なんじゃないの?


96: 名無し三平 2009/08/28 21:07:31

数値見る限り明らかに剛性ダウンとは言えなそう


98: 名無し三平 2009/08/28 21:15:48

なんかレバーにしてもローターにしても新型の奴を旧型に付けられそうだよ。
ローターをザイオンにしちゃおうかな。


101: 名無し三平 2009/08/29 17:35:52

>>98
レバーも?
俺のISOZも魔改造しちゃおうかな


99: 名無し三平 2009/08/28 21:17:17

まあ06持ってれば買い換える必要は無さそう


100: 名無し三平 2009/08/28 21:18:59

チタンベールは売ってくれないかな


102: 名無し三平 2009/08/29 19:15:46

NEW テクニウム 220g
NEW ISOZ    230g(競技210g)

軽くなったのとギヤ比HIになったくらいでどちらも食指たたんな。
リミテッドもなんかなぁ。


103: 名無し三平 2009/08/31 19:52:22

ダイワもシマノもカタログがショボい。


104: 名無し三平 2009/09/01 00:37:11

豪華にする必要がない。


105: 名無し三平 2009/09/01 01:41:00

今回は、テクの方がかっこいい
以前は(もう20年前)ほとんどシマノだったが
今は、ダイワが多い


106: 名無し三平 2009/09/01 19:15:25

ダイワのリールが年々、変態度を増していく。


107: 名無し三平 2009/09/01 20:15:41

>106
たしかに
高級モデルは鵜澤さんのようなおじさんむけ(鵜澤さんに文句はない)
安価モデルは若者むけ(なんかちゃちい)
おじさんはお金ないのに


113: 名無し三平 2009/09/02 20:56:11

>>107
いずみんのように可愛い女の子向けのリールには
何が良いですか?


108: 名無し三平 2009/09/02 16:39:14

≫105
トーナメントisoZは06モデルがかっこいい。
個人的に新型はちょっとハデかな。
新作のBB-X テクニウムはデザインが落ち着いてて好き。

ハデにしすぎると安っぽく見えない?


109: 名無し三平 2009/09/02 17:49:31

買い換えの必要を感じないのはいいことだ


110: 名無し三平 2009/09/02 18:29:56

俺は次のモデルチェンジまで我慢するZe


111: 名無し三平 2009/09/02 18:36:44

エンジンプレートは今回も片側だけか?


112: 名無し三平 2009/09/02 19:30:08

>>111
両側。


114: 名無し三平 2009/09/02 22:15:06

いずみちゃんのような子磯で見ないぞ


116: 名無し三平 2009/09/04 14:30:11

>>114 確かにw

居ても真っ黒に日焼けしたオヤジ化した奴しか見かけない


115: 名無し三平 2009/09/02 23:18:38

華奢なお手手には、ザイオン使っててかる~いインパルトです。


117: 名無し三平 2009/09/04 18:27:55

だいたい女が磯釣りなんて無理
結局男のフォローがなくちゃなにもできない
悪い意味じゃないけど
男の遊びなんだよ


118: 名無し三平 2009/09/04 18:29:35

>>117
女で磯釣りやってる人多いけどな


119: 名無し三平 2009/09/04 20:38:55

>>118
いずみんのように可愛い女性には出会ったかい?


120: 名無し三平 2009/09/04 21:30:07

地磯メインだからだろうか、たまに渡船使っても滅多に女なんて見かけないんだけど


121: 名無し三平 2009/09/05 11:09:45

オレの行くエリアには結構いる。
しかしいずみんレベルの女性釣り師は残念ながらいない…


122: 名無し三平 2009/09/05 11:10:45

磯でナンパできるか
いない女の話するな
磯は男の仕事場さ~


124: 名無し三平 2009/09/05 11:52:03

>>122のアニキ
これからも捻り鉢巻きに越中ふんどしで頑張ってくださいw


123: 名無し三平 2009/09/05 11:48:16

居ないよりは居たほうが良い。
男だけのむさ苦しい世界に酔う気はサラサラない。


125: 名無し三平 2009/09/05 17:20:56

>123
女なんかどこにでもいるだろう
声かけれいくらでもつれるぞ
磯に女をもとめるほど馬鹿ななつはいない


126: 名無し三平 2009/09/05 18:32:37

>>125

安価や日本語を覚えてから出直してこい。

話しはそれからだ。


127: 名無し三平 2009/09/06 07:26:43

newテクニュウムと前テクニュウムのスプール互換性はあるのですか?しまのさん教えて下さい。あるなら買います。


129: 名無し三平 2009/09/06 09:58:01

>>127
HP見ると夢屋のスプールがつくから互換性あるんじゃね?


131: 名無し三平 2009/09/06 13:08:17

>>129
>>130
ありがとう


130: 名無し三平 2009/09/06 12:51:32

>>127 ある。以上。


128: 名無し三平 2009/09/06 09:12:19

シマノに直接聞けよ


133: 名無し三平 2009/09/06 22:51:38

09テクニウム俺的に良いんだが値段が良くないわ
ハイパーフォースに夢屋のARCスプールで十分だわ


134: 名無し三平 2009/09/07 22:07:06

もうなんかハリウッドのSF映画に出てくる小道具みたいなデザインだなどっちも


135: 名無し三平 2009/09/10 17:13:48

インプレまだぁ?


136: 名無し三平 2009/09/15 09:55:56

もう釣り具屋に置いてあるの?


137: 名無し三平 2009/09/15 10:27:20

テクニはある


138: 名無し三平 2009/09/15 14:56:41

トライソで十分。
ってか高いリールって何処が違うん?


139: 名無し三平 2009/09/15 15:05:38

軽トラとフェラーリくらいの違いがあるのに


140: 名無し三平 2009/09/15 15:36:58

例えば、60のグレがかかったときに
トライソならとれないけど、
トーナメントならとれるって事もあるんかい?


141: 名無し三平 2009/09/15 17:05:34

関係ない。材質、ベアリング数が違うだけ。結局使用感の違いだろ。巻きが滑らか、持ち重みがないとか。プラ~トーナメントへたれば同じ。


142: 名無し三平 2009/09/15 17:06:52

何年使ったら買い換えてるの?


143: 名無し三平 2009/09/15 18:59:09

3年前から浮き釣りしてる。
最初に買ったのがトライソ。
ずっと使ってる。
最近磯場であう高校生がトーナメント持ってるんで、
気にはなってるんだが・・・今一歩踏み込めないな。


144: 名無し三平 2009/09/15 19:42:35

俺、ラリッサ。必要にして十分かと思ってたんだ。
そしたらこないだ会社の人と釣りに行ったとき、なんとなくタックル交換して
釣ってたのね。
その人のリールはデスピナ。なーんも変わらなかった。

で、上司のテクニウムでやったら。53センチのチヌがつれました。
竿はアートレータ。これはリールというより竿のおかげだね。そう思いたい。
だってブレーキ一回も緩めなかったし・・・

結論 ラリッサでいいや


145: 名無し三平 2009/09/15 21:07:20

結局は大物を上げるのは、手返しのやり取りだろ。
道具は所詮見栄…分かっていつつトーナメントを予約してしまった…orz


146: 名無し三平 2009/09/17 18:39:08

リールは所詮リールっしょ!!竿を替えた時ほどの、感動ないっしょ!


147: 名無し三平 2009/09/17 18:41:39

LBリールもレバーがなかったら便利なんだけどなあ


150: 名無し三平 2009/09/18 13:10:49

>>147
そりゃ普通のリールだろw


151: 名無し三平 2009/09/18 17:12:43

>>147
意味わからん!!


148: 名無し三平 2009/09/17 18:42:59

上物師にとってリールは糸巻きに過ぎん…とは思う。
ハイパーフォース買ったけど


149: 名無し三平 2009/09/18 12:18:44

ラリッサやトライソは内部の部品が亜鉛合金だから耐久性が低くて重い、だけど安い、とにかく低価格が欲しい人向け
デスピナやプレイソはそこがジュラルミン製になるから軽くて丈夫、低価格でも品質のいいのが欲しい人向け
インパルトやハイパーフォースは最高級機種の一歩手前、最高級は買えないけど高性能欲しい人向け
トーナメントやテクニウムはとにかくいくら出しても最高の物が欲しい人向け

って感じだと思う


153: 名無し三平 2009/09/22 18:49:26

>>149
オナガスペシャルは?


152: 名無し三平 2009/09/18 20:53:09

釣られてやがる


154: 名無し三平 2009/09/22 20:43:48

竿が折れた。釣保険の携行品損害ってこれでも出してくれるかな?


155: 名無し三平 2009/09/22 21:14:25

尾長スペシャルはアルミで頑丈に造ってある


156: 名無し三平 2009/09/22 23:06:54

アルミって頑丈か??


157: 名無し三平 2009/09/23 01:16:05

おまえ鋳造のアルミの塊まげてみぃ。
アルミ缶とはわけが違うぞ。

しかし、マグネシウムが普及してるのにわざわざアルミで作ってきたんだから
フィールドテストやらで問題があったんだろうか。

もしくはコストとかメーカー内面の問題。
遠征用リールなんてそんな売れるもんじゃないし。
既存製品に小変更で流用できるようにするためにアルミで作る必要があったのかも。

って、考えすぎか。


158: 名無し三平 2009/09/23 08:05:37

》3
〉〉3
〉〉5
≫6


159: 名無し三平 2009/09/23 10:25:46

ずっと使ってたエンブレムSの寿命がきたのでデスピナを買ってみた。軽いなぁ…


160: 名無し三平 2009/09/23 21:53:59

とりあえずnew isoz3000予約してきた。所詮見栄でしょうな…


162: 名無し三平 2009/09/23 22:44:13

>>160
リッチだねえ


161: 名無し三平 2009/09/23 22:42:33

デスピナ、ラリッサはモデルチェンジまだですか?


163: 名無し三平 2009/09/23 22:59:38

しかし予備リールは07インパルトだけだから


164: 名無し三平 2009/09/23 23:48:41

インパルトずっと使ってるがこの前洗ったらシャリシャリになった


165: 名無し三平 2009/09/24 12:25:20

予約しといた09のトーナメント受け取ったんだが今回はケースがなぁ…
せめてトーナメント刺繍いれてほしかった…


166: 名無し三平 2009/09/24 17:26:48

いいですねー。トーナメント3000ほしいほしい!3マンで売ってー!


167: 名無し三平 2009/09/24 22:30:15

競技のザイオンレバーって、どうかな?
握りこんだら、従来のレバーよりも剛性が低いのかな?


168: 名無し三平 2009/09/24 23:00:11

マグネシウムより硬い


170: 名無し三平 2009/09/25 19:46:48

>>168
従来のレバーはマグネシウムか?


169: 名無し三平 2009/09/24 23:36:11

使って違和感があるほど歪む設計はしてないと思うぞ。


171: 名無し三平 2009/09/26 17:43:26

シマノもザイオン取入れざるを得ないことになるな。カタログには書いてないけど、実はザイオンなんだよってね


172: 名無し三平 2009/09/27 04:02:05

3000lbdは入荷日未定らしい。とりあえずは支払いは済ませてきた。割引と会員ポイントで7万を切った。あとは1日でも早く届く事を願うのみ…


173: あぼん 2009/09/27 12:32:29

09テクは巻き取り時にジィジィーっと異音しまくり。メーカーにクレームだしたら仕様ですだそうです。80000円もするのにね↓もちろんメーカーに食い下がって返品交渉中。数個に一個の割合ででる不具合だと思うけど、シマノさんはリコールたいへんだろうな。


174: 名無し三平 2009/09/27 14:21:14

シマノはギアを滑らかにし過ぎた結果
敏感になったユーザーのクレームに悩まされてるらしいし
異音は仕様ってことに方針転換したのかな


175: 名無し三平 2009/09/27 20:30:43

目隠しして誰かに渡してもらって回してごらん。
テクもハイパーもデスピナもわかんね~から


176: 名無し三平 2009/09/27 20:43:55

>>175
いやそれは分かるだろ


177: 名無し三平 2009/09/27 20:51:13

>>176
ラリッサも多分わからね


178: 名無し三平 2009/09/27 23:50:43

テクが高いのは性能云々じゃなくて見栄の値段が含まれてるからだぞ、
基本的な性能はハイパー、デスピナで十分


179: 名無し三平 2009/09/28 05:04:06

デスピナラリッサモデルチェンジまだあ~


180: 名無し三平 2009/09/30 00:47:07

09テクよりワゴンセール糸付きリールの方が静寂だわな。09テクの不具合は最悪だ。メーカーも認めなよ!そう言えば、98テクのファーストロット品はブレーキが滑って効かなかったしな…


181: 名無し三平 2009/09/30 17:16:08

>>180
09テクのどこがどう最悪なのかな?


182: 名無し三平 2009/09/30 19:49:56

09テクのレバーブレーキを押さず引かずの状態でハンドルを回す。ある回転の速さからジィジィ~っと異音が鳴り出す。昔のリールは巻き取り時に音がしたが、あんな感じ。


183: 名無し三平 2009/10/01 08:29:48

それは半クラみたいなもん
ストッパー当たってるやん

折れは今回ダイワは受け入れられんわ
安っぽい玩具


184: 名無し三平 2009/10/01 17:41:40

>>183
使ったけど全然そんなことないぞ。軽いしスムーズ。使ってから言ってくれ。


187: 名無し三平 2009/10/01 21:24:08

>>183
使ってから言うも何も、予約入れて買っていったん持ち帰ってすぐに不具合に気づいて店に翌日預けたから使えないんだわ。それくらい顕著に目立つよ
>>185
仕掛け回収時は中立状態でつかわないかな?


188: 名無し三平 2009/10/01 22:41:32

>>187
そうかすまん。持ってたのね。。


185: 名無し三平 2009/10/01 17:47:32

>182
そんな状態で使う事を想定していません


186: 名無し三平 2009/10/01 17:55:04

>>185
シマノTVで大知のおっちゃんが使ってたようだけど、やっぱり音してたよ
第7回の鱗海カップがあpされてるんで見てみれば


189: 名無し三平 2009/10/02 19:43:55

>187
なんか良く分からないけど
俺が悪かった
申し訳ない


190: 名無し三平 2009/10/06 21:42:51

01 テクニウムとBB-X MGType2 ゴリ感出るのに何年かかるやら。
ダイワは二年もたない。
欠点 6時間でイトヨレ発生。


191: 名無し三平 2009/10/07 18:10:24

タイプ1とタイプ2共にテクニウムのギヤだね


192: 名無し三平 2009/10/07 20:37:30

01テクニウムってなんだったんだろ。
1クラス下の値段で登場してスペックも1クラス下w
コストダウン丸見えのステンレススプールもあの代だけだった。
買ってはみたがいいリールではなかったな。あのレバー疲れるし。


193: 名無し三平 2009/10/07 21:11:09

01 テクニウム、2台ある。
壊れる頃には部品が無くなってるなー。


194: 名無し三平 2009/10/08 08:21:51

01テクニウム俺は満足だがダイワみたいに派生機種のタイプ1出して来たのには腹が立ったわ


195: 名無し三平 2009/10/08 08:26:21

01テクニウムはベールが戻りやすい


196: 名無し三平 2009/10/08 08:37:33

09テクもどうせ皮膚病なんだろ


197: 名無し三平 2009/10/09 01:10:10

で、ダイワとシマノどっちが最強なんだ?アアッ!


203: 名無し三平 2009/10/09 19:54:26

>>197 ケツに何か入れたのか?


198: 名無し三平 2009/10/09 01:28:44

横一線
デザインとか好みの次元かな

勝負はミドルクラスじゃない?
両社の限定モデル未だに売れ残ってるからなあ


202: 名無し三平 2009/10/09 19:21:13

>>198
両社の限定モデルって?
ダイワにあったっけ?


199: 名無し三平 2009/10/09 01:31:43

最近は巻き取りスピード競争が激しいね
俺は80前後もあれば十分派なんで関係ないけど


200: 名無し三平 2009/10/09 18:40:06

モデルチェンジいらないからタイプⅠを定番で出してくれたらそれで十分


201: 2009/10/09 19:16:42

せっかく頑張ってフラッグシップを買ったのに、次から次へとモデルチェンジ
自分の持ってる物が、なんかみっともなく見えてきちゃうんだろww


204: 名無し三平 2009/10/10 05:55:15

デスピナラリッサモデルチェンジまだあ~


205: 名無し三平 2009/10/11 12:58:49

そのクラスだと完璧手抜いてるっていうかワザとカッコ悪く作ってんじゃないかと。
いうくらいデザインがださい。


206: 名無し三平 2009/10/11 23:12:18

異音のクレームで出してた09テクだけど、今日セカンドロット品が交換品を見に行ったら店に入った二台のうち一台は異音がでてた。個体差による不具合みたいだけどメーカーは仕様ですと言い張ってるみたい。シマノ営業は認めたけど開発部が認めないみたい。


207: 名無し三平 2009/10/12 03:58:28

レバーブレーキリールは尾長釣るときだけに使用してくれ

俺はシーバスはセルテ3000  アオリはルビアス2506、エアリティー2500

石鯛は海魂4000TH、PENN4/0ワイド

尾長は06トーナメントISO-Z3000


208: 名無し三平 2009/10/12 21:55:00

BB-XのオナガSPって01テクニウムのマイナーチェンジだったのね。
レバーとスプール換えて白く塗りましたってか。


209: 名無し三平 2009/10/13 18:11:29

05テクニウムは、半額なら買いっすかね?


210: 名無し三平 2009/10/14 13:38:02

買でしょ


211: 名無し三平 2009/10/14 20:24:16

あまり道糸を出す釣りをしてません。
よってハイギアのメリットを感じてません。
逆にハイギアによるデメリットで
ごりまきする時重たいのではないか?不安があります。

こんなわたすは何を買ったらよいでしょうか?


212: 名無し三平 2009/10/14 21:21:45

そこまでシビアになるほどのハイギヤじゃないから心配することはない。
俺はいっぱい巻きとれた方がいいと思うけどな。

でも05テクで十分だと思うよ。軽いし。穴掃除が大変だけど。


213: 名無し三平 2009/10/15 17:12:25

初代テクニュウムを買ってレバーを引いた状態でもストッパーが
効かなくなった。

それ以来シマノのレバー付きは買ってなかったんだけど最近、オナガSPを買った
これまた初代テクと同じくストッパーが効かなくなりクレームで交換
交換してもらったオナガSPも実釣20分でまたストッパーが故障

オナガSPってこんなにもトラブルが多いのか?ほかのBB-Xはどうよ?


221: 名無し三平 2009/10/16 09:11:41

>>213
確かに初代、二代目テクはブレーキの効きが甘かったね。だから、回転枠を手で抑えて使ってた。それ以降はそんな事なく抜群に効いてるはずだけど…


214: 名無し三平 2009/10/15 18:12:44

レバーはダイワがいいっていうよ。竿は中堅クラスカスだけど


215: 名無し三平 2009/10/15 18:21:59

>>214
本当に?今シマノだけど、ダイワにしようかな。


216: 名無し三平 2009/10/15 19:18:21

>>215 やめとけ


217: 名無し三平 2009/10/15 21:13:58

ダイワLBはオススメだよ。
テクニウムと比べると若干大きいけど、重さはそれほど変わらないし。
4号150のスプールがつくなら納得できるもの。
耐久性も今のところ俺のISOZは問題ない。


218: 名無し三平 2009/10/15 21:21:21

随分良くなったが、レバーブレーキは基本的に構造欠陥じゃないかと思う俺はレバー捨てて早十年
ドラグ調整もコンマ数秒のオープンベールでもなんでもござれだが、ただ一つ、タモ入れだけはレバーブレーキが絶対便利


220: 名無し三平 2009/10/16 06:06:07

>>218
お前クロダイ専門?磯で尾長かけた事無いだろ


219: 名無し三平 2009/10/16 02:12:37

ドラグ付きのレバーブレーキで解決じゃだめなのかな。


222: 名無し三平 2009/10/16 12:49:26

フカセ釣りはレバーじゃなきゃって人が多いんだね


223: 名無し三平 2009/10/16 12:49:57

09テクはXSHIP搭載で体験したことのない軽やかさと謳い文句があるが、05テクの方が数段軽やかだね。目新しいデザインに引かれて買ったけど中身は05がいいわな。


224: 名無し三平 2009/10/16 14:20:50

尾長もブレーキ使わない俺が来た。ラインは出したら負けだと思ってるから、竿の性能を十分生かしてのやりとりです。


225: 名無し三平 2009/10/16 14:58:58

おっきな尾長はラインを少しずつ出すよ。


226: 名無し三平 2009/10/16 20:45:44

09テクを買って後悔した人、ワンポイント願います。自分も迷って
るんで!


228: 名無し三平 2009/10/16 22:16:24

>>226
09テクは回転も重いし、05テクの方が完成度は高いかな。でも一巻き約1メートルは手返しがよくていいよ。今、オーバーホールして完成度を高めてる。座金、クロスギアを注文してしっくりくるように調整中。大量生産は可もなく不可もなく程度の完成度だからね。


227: 名無し三平 2009/10/16 21:02:36

BB-Xの故障ってやはり少ないのか?
おれのオナガSPがハズレだったのか?それにしても2台も
ハズレを引くとは・・・


229: 名無し三平 2009/10/16 23:51:44

09テクをオーバーホールして、しっとりくるグリスを入れたら少しフィーリングがよくなった。メーカーから買ったままではクロスギアピンとクロスギアのあたりが悪くカチカチと微音がしてたわ。座金調整はかなり有効だから、分解組立の自信ある人は調整する価値あるよ。


230: 名無し三平 2009/10/17 05:01:48

なん万円も出して、そんな事しなきゃいけないリール使うなよ


231: 名無し三平 2009/10/17 09:55:40

20万くらいするリールならメーカーも職人さんが、バラしては組み立てて微調整するかもしれんが、八万くらいでは流れ作業で、メーカーのゆるい規格に収まれば合格なんだろうね。だから個人でバラして組み立てて微調整するんじゃない?


244: 名無し三平 2009/10/18 22:21:40

>>231
ホントにBBテクが大量生産で流れ作業 だと思ってんの?
あんな売れないリール大量に作る訳ねーじゃん
せいぜい二ヶ月で百台を一年間ぐらいなもんよ
スピニングはおんなじロットでもバラツキがどうしてもでる
リール作ってる俺が言うんだから間違いない
ホンマに当たりはずれあるよ
でも自分でバラスのは絶対に止めた方が良い
はずれのリールは職人でも調整するの大変だから
その時だけよければいいのならそれで良いが
ワッシャや座金やグリスはちゃんと意味があってあるんだから!
たまに勝手にバラして変な組み方して元々こんなんやった
とかで痛いクレームあるし
ドライブギアとか無茶ちっちゃい埃一つでゴロコツひらうし


245: 名無し三平 2009/10/19 09:39:15

>>231
座金が命なのは十分わかってますよ(汗)。あと、グリスの種類も大切ですよね。もう少しメーカーの基準をあげてくれたらユーザーが分解する必要ないんだけど…8万もするリールがクロスギアとクロスギアピンの当たる音でカチカチッって音がするのはね↓


246: 名無し三平 2009/10/19 19:40:57

>>245
パーツ同士の相性があるから
こっちも辛いのよ
しかもクロスがいかれてたら
夢に迄見た全バラよ!
ひょえ?
パーツの精度高めてくれ?
あと >  このマークは半角にして二つ付けると
アンカー付けれるよ!
以外と釣り師はアナログだから知らない人が多いよ
 


232: 名無し三平 2009/10/17 11:49:25

05と09、スプールの互換性はあるんでしょうか?


233: 名無し三平 2009/10/17 13:07:58

>>232
ありますよ。見た目は09の方が大きく感じるけどね。


234: 名無し三平 2009/10/17 13:59:39

>>233
ありがとうございました
夢屋FB AR-Cスプールでたら、手持ちの07FBテクニウムにあわせてみます


235: 名無し三平 2009/10/17 19:42:29

オレも05テク(ハイギアー組込済み)と07テクFBと2台持ってるんだけど
メインは05テクばかりで07FBテクは予備用でスプール以外出番が無い
最近釣具屋で09テク触ったがなんかカッコ良く見えたし
まわした感じも新品だから滑らかだしカタログではベアリングも増えてるしね
そこで検索したら09テクは大和屋で6万円
09FBバージョンは予約しないといけないんだがナニワで61300円(送料込)で売ってる
う?ん悩む
新しい物欲しさに買い換えたいのもあるんだがホンマ悩むなぁ。。。

ところで09テクのスペック見ると2500も3000もスプール径が47.5ミリと同じになってますが
05はC2500とC3000とC2500Dが46ミリでC3000D(ドラグ付き)のみが47.5ミリでしたので
05のドラグ無しや2500Dを持ってる人が09スプール付けると
巻きとり量が自動的に3センチ増えるてことですよね


236: 名無し三平 2009/10/18 18:18:49

新トーナメント出た時は黒金塗装がスゲェかっこく見えたけど
見慣れると前の型のように銀ボディに金色が少し使われたぐらいがちょうどいいように思った。


237: 名無し三平 2009/10/18 19:09:03

結論として、09テクは買うのやめるべきっうか?05を買うべきっすか?


238: 名無し三平 2009/10/18 19:17:21

>>237 自分なら09FB買う!


239: 名無し三平 2009/10/18 21:13:15

>>238
何でなの?色ちがうだけじゃないの?


240: 名無し三平 2009/10/18 21:17:10

>>239個人的に色が好きなだけ 限定物に弱いのよね


241: 名無し三平 2009/10/18 21:23:46

がまかつ愛好者にはFBのブランド名は邪魔だなぁ…でも1500番とかのスプールは夢屋のFBしかないから困る↓


242: 名無し三平 2009/10/18 21:25:50

09テクを今日使ったが所有する喜びを求めるならいいんじゃないかな。機能的には05でも大して変わりはないよ。09は少し巻き取りが重いよ。


243: 名無し三平 2009/10/18 21:34:36

先代のLB競技も少し巻きとりが重たい


247: 名無し三平 2009/10/19 20:49:04

07テクが4万
現行インパルトが3.7万
ならどっち選びます?


248: 名無し三平 2009/10/19 20:49:58

当然テク


249: 名無し三平 2009/10/19 20:51:57

おれもテクに1票


250: 名無し三平 2009/10/19 21:10:53

テクもZもハイギアになってきてるけど、この前使ったハイパーフォースの6:1でも十分に重たかったぞ(笑)
6.6:1とか6.8:1とかやりすじゃね?
逆転時もそれだけハンドルが高速回転するんだよな…


251: 名無し三平 2009/10/19 21:28:56

>>250
まったくの同意です。ハイギヤは、いきすぎてると思う。


254: 名無し三平 2009/10/19 21:48:05

>>251
同意ありがとねー
重いよね

俺が使わせてもらうまでちょっと待てと言った奴がテクのDXG買っちゃったよ
今更6:1でも十分重いとか言えないな(笑)


>>252
ああ、そうかそうか、勘違いしたわw
でも逆転の初速とか影響ないんかな


252: 名無し三平 2009/10/19 21:34:53

>>250
俺も同意。
ポンピングよりゴリ巻きの方が魚にスキを与えない。
だがハイギアほど逆転時のハンドルは低速回転だよ。


253: 名無し三平 2009/10/19 21:48:02

最近は竿が胴で踏ん張るからハイギア有りと思う
仕掛けの回収も早いしね
あとハイパーは05テクと同じ径のメインギアだから09メインより一まわり小さい
09テクはハイギアも超ハイギも最高だよ!


255: 名無し三平 2009/10/19 21:54:34

>>253
仕掛けの回収の早さは有利なんかな
回収のスピードが1割速くなっても全体に占める時間は微々たるもんだと思うけどな


256: 名無し三平 2009/10/19 22:03:03

あまり本流を流す釣りをしない私は
ハイギアに抵抗あるな。
回収の楽さより、
巻くスピードがあがることで巻き込んで
さお先折る不安の方が大きい。


257: 名無し三平 2009/10/19 22:11:11

>>256
穂先折れに関しては、約10cmの違いは決定的に大きいよね
1/4回転でも2.5cm
この2.5cmが折れるか折れないかの運命の分かれ目だったりするかも(笑)

でもまあ、どうしても超ハイギアがいいという人はそれでいいのかもしれない


258: 名無し三平 2009/10/19 22:23:07

ハイギヤは逆転には有利だよ。
ローターの回転数は変わらないがハンドルの回転数は減るわけだから。
どんだけ実釣に影響するかわからんがw

今回のモデルチェンジでローターだけ逆転みたいな機構になるかと思ったけど
両社ともマイナーチェンジ程度だけだったね。そういうのを考えるのはダイワの方が上手いか?
4年後に期待します。話変わるがファイアブラッドの色はガマユーザーターゲットだよなw


259: 名無し三平 2009/10/19 23:23:44

もちろんテク。


260: 名無し三平 2009/10/19 23:47:22

もう売ってないけどVIPバージョンのトーナメントは格好良かったなあ


261: 名無し三平 2009/10/20 00:00:20

ハイパーフォースは重過ぎないか?

ハイギア仕様とはいえインパルト競技とその場で試して重過ぎる。


262: 名無し三平 2009/10/20 00:10:37

フォースは軽さよりも頑丈さで勝負するコンセプトだろ


263: 名無し三平 2009/10/20 10:45:28

>>262
あーすまんすまん。
巻きが重過ぎるってことなんだ。

ハイギアと競技で巻きは大して変わりないのに
ハイパーフォースは巻きが重過ぎるってこと。


264: 名無し三平 2009/10/20 10:52:00

>>263
それはハイパーのメインギアがもともと小さい(05は小さい)からでは?


265: 名無し三平 2009/10/20 12:16:44

掲示板、活性化してますね。実際に09テクの6.8対1のギア比で実釣したら、ウキの回収に抵抗を感じる気がする…回収スピードは大して変わらない気がするから05テクの方が楽かもね。


266: 名無し三平 2009/10/20 14:53:22

>>265
それならなおさら09テクのギア比6:1の90センチ巻きとる2500(3000)DHGが良いのでは?


267: 名無し三平 2009/10/20 18:59:07

やっぱ、リールはシマノBB-Xっすか?結論?


268: 名無し三平 2009/10/20 19:25:39

やっぱBBXでしょう!
なんたってオープンベールにした時でもベールの位置が逆転できて好きなポジションが得られるし
リールシートからベール端までの距離がダイワよりかなり近い
それによって道糸の出し止めがし易い
あと値段が少し安いのも魅力


269: 名無し三平 2009/10/20 20:31:46

ダイワの替えスプールってどうしてあんなに高いんだ?


270: 名無し三平 2009/10/20 21:09:47

稼いでるんだよ。


271: 名無し三平 2009/10/20 21:44:26

直訳すると「ぼってる」ということでつか?


272: 名無し三平 2009/10/20 21:46:13

そうでしょ、どこかの竿の穂先と一緒。


273: 名無し三平 2009/10/21 00:02:37

4号150を納めるスプールを装着させることを考えるとテクニウムよりでかくなっちゃう
のはしょうがないと思うよ。

俺はトーナメント派だな。


274: 名無し三平 2009/10/21 17:48:34

06テクニュウムが最高


275: 名無し三平 2009/10/21 17:53:02

BB?Xタイプ2は完全に忘れられたのでしょうか?


276: 名無し三平 2009/10/21 18:05:56

>>275
俺は使っているぞ。

昔使っていたトーナメントXが老朽化してきてその時に出てまもないタイプ2に惚れ込んで未だに現役だ。


277: 名無し三平 2009/10/21 18:09:30

>>276
05テクニウム登場以来目立たなくなったけど隠れた名器だよねぇ


281: 名無し三平 2009/10/22 03:55:25

>>275 オイラも使ってる。買った後すぐに出たテクニウムとスプールの互換性がなくてがっかりしたけど。
ダイワはスプールは使いまわしが出来て良いね。


278: 名無し三平 2009/10/21 19:22:29

シマノ最高だぜ


279: 名無し三平 2009/10/21 21:27:53

確かに異音が出るようなハズレを購入しなければ、シマノは最高だね。そう思いながらトーナメントを使ってる…


280: 名無し三平 2009/10/21 21:45:35

>>279

ハズレも使っていくうちに異音が消えた おれの05テク


282: 名無し三平 2009/10/22 20:29:56

レバーブレーキの王者は、シマノテク05でOK?それとも06?


283: 名無し三平 2009/10/22 20:43:01

いや09だろ!


284: 名無し三平 2009/10/22 23:28:31

06だよ
09ハンドル回すと重い


285: 名無し三平 2009/10/22 23:52:22

見た目は09。実釣は05


286: 名無し三平 2009/10/23 12:34:50

じゃあ、05がチャンピオンすね


287: 名無し三平 2009/10/23 12:58:27

じゃあ、08ガチャピンね


288: 名無し三平 2009/10/23 18:59:47

むんにゃ?007テクですよね


289: 名無し三平 2009/10/23 19:13:40

ダイワトーナメント磯ZがLBリール王者だぞ。何いってんだおまいら?w


290: 名無し三平 2009/10/23 20:38:56

リールは、LBは、本当にシマノがいいのなの?


291: 名無し三平 2009/10/23 20:49:51

巻き始めが重いとか気にしすぎ。
これくらい重くなったって影響ないしこれが普通になる。

トーナメントISOZがイチバン。


292: 名無し三平 2009/10/23 22:16:20

>>291
重いものは重いんだよw

ところで09テクのP3000、4000、5000は出ないのかな?


293: 名無し三平 2009/10/23 22:36:19

09テクをオーバーホールしたついでにクロスギアに座金を追加したらガタツきがなくなりガシャガシャ音がなくなったぁ↑あと、グリスは純正よりも粘度の高いタミヤのセラミックグリスがいいね。


294: 名無し三平 2009/10/23 23:45:07

シマノはレバー形状が悪くて使いにくい


295: 名無し三平 2009/10/24 18:20:49

シマノとダイワ両方使ったが、トラブルレスなのはダイワだったな。竿は完全シマノ派だけど。
耐久性云々は今時2500とか3000番リールごときでそう簡単に壊れないよ。リールだけはダイワの方が良いよ。シマノガンバレ!


296: 名無し三平 2009/10/24 18:25:35

誰がなんと言おうが俺はシマノを愛してる。


297: 名無し三平 2009/10/24 19:21:23

テスターなら分かるが、何のしがらみもないのなら自分が好きな良いものを選べるのに勿体ないなw


298: 名無し三平 2009/10/24 21:35:01

トーナメントのOHが終わって自分で各部のチェックをしてみたらラインローラーとかベールとローターの接合部とかはグリスも差してなかった。
リール全体にグリスは着いてるし以前よりも手抜きだった。
関連子会社が作業したとレポートに書いてあったが、ちゃんとやってるのか疑問だ。


299: 名無し三平 2009/10/24 21:40:35

>>298
自分で満足のいくまでオーバーホールしたらいいんじゃないか!リール全体にグリスが付いてるのはちゃんと各部にグリスアップした証拠さ。ふき取りが甘かっただけ


300: 名無し三平 2009/10/24 21:56:20

>>299
いやいや、自分自身で出来る自信も無いし、メーカーで推奨しているし、作業時間、ノウハウ等を考えOHを依頼したんです。
以前も同機種の作業を依頼したが今回のような事はありませんでしたし。
たまたまかも知れないけどユーザーにとっては気になる事かなと思ってカキコミしただけです。


301: 名無し三平 2009/10/24 23:40:55

P3000最高。買った当時はあそびの多い大雑把
な感じ、すぐゴリゴリ感でOH。OH後もあまりかわらないが、
大物を掛けた時の圧倒的な信頼感。Cは完成度は高いが平凡。


302: 名無し三平 2009/10/25 14:56:11

リアルフォーって何?


303: 名無し三平 2009/10/25 15:58:41

リアル???? ̄\( ▼∀▼)/ ̄????フォ?


304: 名無し三平 2009/10/25 16:46:06

>>306
テク06シリーズは、大物にもってこいだね。自分も買ってよかったと思う。
09はどうしようかな


306: 名無し三平 2009/10/25 20:30:18

>>304
買えばいいじゃん。欲しいなら。新しい方が良いに決まってるじゃん。


305: 名無し三平 2009/10/25 17:39:14

ショートパスいったぞ?


307: 名無し三平 2009/10/25 21:37:15

ルアーのときこそレバーブレーキ使うよな?


308: 名無し三平 2009/10/25 22:55:57

>>307
意味わからんな。一瞬で竿ノサれそうな時に使うわけで。ルアーだからとかあるの?


309: 名無し三平 2009/10/26 00:14:33

リールは所詮糸巻き機…
竿程重要ではない…
しかし釣り道具である以上こだわりたい…
誰か金クレ…


310: 名無し三平 2009/10/26 18:06:26

アラフォーって何?


311: 名無し三平 2009/10/26 19:18:29

それは俺のことだ。あらふぉー


312: 名無し三平 2009/10/26 19:22:13

レバーブレーキの王者は、シマノテク09でOK?マジなら米○へ買いにいく


313: 名無し三平 2009/10/26 19:37:34

>>312
ダイワ厨がなんといおうと09テクニウムが最強だよ
買ったらUPしてね


315: 名無し三平 2009/10/26 20:07:29

>>313
うるせぇええええええええええええええええええええええええよ!
シマホが!
なんでシマノが最強なの?wwwww
説明してヨ。    









                                   w


319: 名無し三平 2009/10/26 20:26:27

>>312
ツマノ坊がなんといおうとISO ZがLBリール最強だよ 。トラブル少ないし。竿は今のダイワ崩壊してるけどな。
買ったらUPしてね


320: 名無し三平 2009/10/26 20:39:49

>>312
気をつけろ!
用心しろ!
何が真実か見極めろ!


314: 名無し三平 2009/10/26 19:42:54

初代からテクを使ってるが、09テクのハンドルの重さは01と97テクの間くらいだよ。05が1番軽いし、98センチの巻き取りはあまり実感がないよ。


316: 名無し三平 2009/10/26 20:10:45

なんでシマホってシマノが1番って信じて疑わないやつが多いのかな?
俗に言う信者ってことだろうけど、恥ずかしいですね。


317: 名無し三平 2009/10/26 20:12:23

レバーリールだけはダイワが良いってぶっちゃけ店長さんが言ってたし。


318: 名無し三平 2009/10/26 20:23:38

レバーリールだけはシマノが良いってぶっちゃけ店長さんが言ってたし。


321: 名無し三平 2009/10/26 20:58:47

312っす。何がほんまでどっちがほんまなんですか?しりあいにもダイワが
ライントラブルなしでええ!ゆうのんおるし、シマノ故障知らずっつうのも
おんし、又悩みだしたわ。


322: 名無し三平 2009/10/26 21:19:48

>>321
1番の違いは竿にセットしてみればわかると思うが
スプールの端までの距離が近いのがSで遠いのがD
これによって操作性や好みも変わってくる
あとSはある程度テンションかけるとローターが勝手に逆転するもGJ!


327: 名無し三平 2009/10/26 23:18:51

>>321
結局は好みだ。煽って悪かったな。どちらも優れているところがある。
盲目の信者になるなよってことが言いたかっただけだ。どっち買ってもGOOD。
シマノは耐久がどうのっていうけど、どちら買っても簡単に壊れない。ヒラマサ釣るんなら別だと思うが。(どっちもぶっ壊れる)
ただ、ダイワは全破損など再起不能にならないように、わざとギアが超高負荷がかかると壊れやすくなってるみたいだ。
あと、逆転性能はベールが回らないから超軽くて魚が暴れない。さらにライントラブルが少ないって人は多いね。09テクのトラブルはまだ誰も聞いてないからわからんが。
スプールが高いぞダイワは。
シマノはデザインが好き。それと、上でも出てたスプールまで指が届きやすいってのも。指短い人はいいかも。ただ、ラインキャパがダイワよりない。夜釣りで4号使うときはダイワ使ってる。(勝手に2500?3000番クラスを対象にした)


340: 名無し三平 2009/10/28 22:54:54

>>321
よく考えるとわかる話だが、2つのメーカーがあったとして、どちらかが確実に優れてるとしたら、同じ価格帯で出したらどちらかが無くなるよな。
今のところ、シマノ、ダイワが同じグレード出し合って、同じような価格で売ってるのはどういうことかわかるよな。


341: 名無し三平 2009/10/28 23:48:35

>>340
きんもー☆ なレス乙!


355: 名無し三平 2009/11/05 04:17:02

>>321みたいな自分が何欲しいか他人に聞いてるよーな奴は、リールなんかに大枚叩かない方がいいよ
他人の意見が気にならないぐらい惚れこんだリールがあんならともかく。
まーとりあえずトラブル少ないダイワの安いのにして、浮いた金で釣行回数増やせ
そうすりゃ自分が特別に欲しいモノも出てくんだろ
必要以上な機能性能の付加価値商品なんだからさー

ちなみに俺はルワホーだが、
メタジ高速巻きに良さげな超ハイギヤとか、いつでもローター逆転させてラインピックアップやルワーチェンジができるハンドリングの良さで
今度の二台に着目している。ランディングや針外しも楽だし
値段が高過ぎるやんで普及機出るまで買わないけどな
ほんとは中指レバブレ+ドラグ付きがルワーにベストなんだが、存在しねーんだよなー
さらにハイギヤとトリガーベールオープナー付いてりゃマシンガンキャスト最速リールなんだが、
なんでそうゆう使える新機軸を出さないで、どーでもいー差別化ばっかするかね最近のリールは


358: 名無し三平 2009/11/05 19:41:59

>>355
インパルトとハイパーフォースは割と安いよ


323: 名無し三平 2009/10/26 21:34:43

使ってるときに故障しないのがいいよ


324: 名無し三平 2009/10/26 21:36:59

シマノはメインの部分はかなり精度が高い。自転車のギアも作ってるし。
ただベールのバネとかしょうもないところで惜しい部分が・・・


325: 名無し三平 2009/10/26 21:37:27

シマノでライントラブル?
そりゃあ下手なだけだと思うけどな


326: 名無し三平 2009/10/26 22:59:48

>>325
よくある話だ。糸ふけでやすいぞ。


329: 名無し三平 2009/10/26 23:26:42

>>326
うん。俺もシマノもダイワも使うけど、シマノの方が確かに糸ふけは出やすい。
かといってダイワのほうが全てにおいて良いと言うわけでもない。
それぞれ良いところ悪いところ、好みが別れるところを持っている。


328: 名無し三平 2009/10/26 23:25:42

ギアの先の方が壊れやすくなってるだ。今までにそれに気づいたクレームはほとんどないって言ってた。まあ、リールが破壊されないからいい機能なんだけどね。これをわざとしてるところがダイワの職人のいいところ。


330: 名無し三平 2009/10/26 23:28:27

>>328
リーダーから先に弱い部分を作って道糸の高切れを防ぐようなものか。


332: 名無し三平 2009/10/26 23:35:24

>>330
その通り。


331: 名無し三平 2009/10/26 23:34:22

ベールが回らないじゃなくて、スプールが上下しないな。訂正


333: 名無し三平 2009/10/26 23:54:45

最後に忠告。「メーカーの姿勢」に気をつけろ!


334: 名無し三平 2009/10/27 18:51:51

daiwa の今シーズンレバーは、買いっすか?


335: 名無し三平 2009/10/27 19:51:10

おいおい大物が掛って、リールの全損を防ぐ機能はいらないでしょう。
そんな機能無意味でしょう。


337: 名無し三平 2009/10/27 20:59:08

>>335
オイオイ?。いいのかぁ?それであんた。


339: 名無し三平 2009/10/28 22:42:46

>>335
なにが


336: 名無し三平 2009/10/27 19:52:37

( ´,_ゝ`)まったくだー


338: 名無し三平 2009/10/28 16:52:02

ダイワ ローターガード中途半端に付けずに全部付けてほしい!


342: 名無し三平 2009/10/30 17:36:51

巻ければいい。最上級モデル買ってもギアが行ってしまうな。釣行が多い俺にとっては、シマノ、ダイワどちらとってもヘタルの早いな。ギアがヘタらないモデルってでないから、別注でギア組み換えです。


343: 名無し三平 2009/10/31 02:13:51

トーナメント競技見た目ガチカッコいいけど
レバー握ったら感じ、あれはないわ
ザイオンは強いかもしれないがおもちゃみたい


345: 名無し三平 2009/10/31 10:48:19

>>343

あのふわふわ感もしくはグラグラ感はダメだな。買うならノーマルが吉と思う。


344: 名無し三平 2009/10/31 02:50:19

ザイオンはじゃあ使わなくていいですよってダイワからのメッセージ


346: 名無し三平 2009/11/03 17:21:47

09テクFBバージョンまだぁ?


348: 名無し三平 2009/11/04 17:38:30

>>346 12月下旬から1月上旬だってさ


357: 名無し三平 2009/11/05 19:37:19

>>348
まじい?
早くから予約してるのに手元に届くのが早くて12月?
早く使いたいのに。。


347: 名無し三平 2009/11/03 20:22:16

団子も打つオレにとってはトーナメントはダメダメ。
1年に一回ペースでオーバーホール、だから耐久性でテクだった。
でも09は、廉価リールのツインパにレバーブレーキてか、
見た目最悪だな。シマノは好きだけど次はダイワかな。


349: 名無し三平 2009/11/04 17:49:27

あとからFBデザインのレバーやハンドル出す予定もあるんだろ
それと夢屋のスプールはAR?C化しないのかな


350: 名無し三平 2009/11/04 18:53:23

>>349
あとから出るFBデザインのレバーやハンドルはFBバージョンと同じじゃないの?
もしくはダブルハンドルじゃないの?
いずれにせよ09テクにあと付けハンドルやレバーをつければFBになるんじゃないの?
俺はそういう風に解釈してるが。。。
それを考えると最初らFBバージョン買った方が安上がりだな


351: 名無し三平 2009/11/04 20:13:39

07テク(2500D)が4万2千。
現行インパルトα2500LBDが3万8千。

吟味の結果インパルトを買った私はアホでしょうか?


353: 名無し三平 2009/11/04 22:21:15

>>351
何とも言えない。ダイワとシマノでは構造上の違いがあるしな。手になじむなじまないとか。ザイオンは錆びないだろうし、3000番スプール付ければ道糸5号までいける。


354: 名無し三平 2009/11/05 03:03:30

>>353
ダイワ2500番と3000番はスプールの互換性あるの?


359: 名無し三平 2009/11/05 20:00:16

>>354
あるよ


352: 名無し三平 2009/11/04 20:29:52

アホ^^


356: 名無し三平 2009/11/05 19:20:53


馬鹿なの?


360: 名無し三平 2009/11/05 20:00:47

LBリールにAR-Cスプールは必要ないよね。PE巻かないから恩恵は受けてるように感じません


361: 名無し三平 2009/11/05 20:07:15

>>360
そんなことないだろう
チュルチュルとよく滑るからナイロンでも少しは恩地受けてるだろう?
09使ってて言ってんの?


362: 名無し三平 2009/11/05 21:47:10

>>360
まったく賛成の同意。LBにAR-Cスプールはいらんと思う


363: 名無し三平 2009/11/06 16:38:54

これでエギングもする俺にとっては良いものです。


364: 名無し三平 2009/11/06 23:38:01

シマノハイパーとダイワインパルトα両方買って使っているが、どっちがいいかというと以外にインパルトだった。表示自重以上に軽いと感じるし、
糸巻きも3000番スプール買うと5号までOK。逆転時非常に軽くブレない。巻き取りのスムーズさ気持ちよさもインパルトがいいように感じた。あとはメンテ含めて長く使ってどうかという話だけだが・・
サミング時のスプールに指を当てる動作や糸をブレーキかけつつ送り込む動作は両方あまり違いが感じられなかった。見た目はハイパーがかっこいいと感じたが、キズが入りやすそうだと思った。


365: 名無し三平 2009/11/07 01:09:06

あのさ、俺さ
ある大手量販店の本社にいるんだけど
社外秘でいろんなデータがまわってくんだよね
ダイワのLBとシマノのLB、シェアの比率知ってるか?

約ダイワ7:3シマノだよ
俺個人としてはデザイン重視でシマノが好きなんだけど、万人受けすんのはダイワなんだよね


366: 名無し三平 2009/11/07 01:13:13

逆じゃね
デザイン重視はダイワだろ=万人受けする
ところでシェア比率はおまえの比率かい?


368: 名無し三平 2009/11/07 01:26:00

>>366
俺好みのデザインがシマノなんだけど・・・

データは俺のでは無く
会社全体の流通量から算出されているものだよ


367: 名無し三平 2009/11/07 01:18:43

365だけど
凄く気になることがあるんだよね
ダイワがさ、社名変えたじゃん
営業の連中がなかなか漏らさないんだけど

ダイワ、何から何まで激変するらしいね
お楽しみはフィッシングショーで、なんて誤魔化されちゃうんだけど

スレチかもしれないけど参考までに


369: 名無し三平 2009/11/07 01:31:40

補足だけど、過去10年、6:4?8:3の間を行ったり来たりしてる
参考までに


370: 名無し三平 2009/11/07 02:38:26

どの価格帯の比率か知らんとデータに何の意味も無いな
まさか両者のリール全体の比率なら何の参考にもならん


371: 名無し三平 2009/11/07 03:55:24

>>370
LBリール全体のデータですまん
しかし、両社フラッグシップモデルでも、この割合は変わらなかったよ
あとの価格帯は解んないなあ

ちなみに昨年のロッド全体の比率は
ダイワ 45%
シマノ 23%
ガ マ 20%
その他 12%
大体、こんな感じ


372: 371 2009/11/07 04:04:20

↑磯竿の事だよ


373: 名無し三平 2009/11/07 04:35:06

2chに書いちゃまずいだろ


374: 名無し三平 2009/11/07 04:42:44

社外秘を


375: 名無し三平 2009/11/07 05:44:58

いいよべつに
そろそろクビだから

いくらダイワがシェア取ってたって磯釣り人口が激減してんだよ

好調なのは淡水以外のルアー、特にエギング
大手メーカーも倒産!なんてマジありえるよ


383: 名無し三平 2009/11/07 22:19:17

>>375
俺の店ではエギングも底打って下降路線らしい。あまり釣れんのがわかったからかな。


385: 名無し三平 2009/11/08 12:22:49

>>383
タックルが一通り出回ったんじゃない?
だいたい釣具の買い換えサイクルがどんなものかがわからん
俺なんか竿やリールは5年に一つとかそんなレベル


376: 名無し三平 2009/11/07 06:07:35

磯釣りは費用も時間も装備も大掛かりになるからね
海に近い人ならちょいと堤防や小磯でそこそこ楽しめるんだけど、そうじゃない人はせっかく行くんだからと張り切ると船と餌代だけで諭吉一枚すぐになくなるから庶民の毎週の遊びという存在ではなくなるよね
まあ業界が高級化路線に走ったんだから自分で自分の首を絞めたとも言える
ちょっと金持ちが磯を独占する状態、海の近くの住人がそれを尻目に堤防や小磯で軽く遊ぶという二極化が進むんだろうな


382: 名無し三平 2009/11/07 18:46:06

>>376
あなたの考えは、超正しい。この先の釣り業界が心配だ


377: 名無し三平 2009/11/07 06:15:23

ところがエギンガーが堤防や地磯に浸食を始めるから、ちょいと磯釣り師も駆逐されかねないね。
エギンガーにはマナー教育が必要だな。


378: 名無し三平 2009/11/07 06:20:43

最近じゃ船でくるエギンガーやルアーマンも増えてきたぞ
ポイント棲み分けしなきゃ磯釣りはますます浸食されるわな


379: 名無し三平 2009/11/07 14:57:43

09FBまだ?


380: 名無し三平 2009/11/07 15:05:40

発表されてるよ


381: 名無し三平 2009/11/07 15:09:19

いや、店に入荷の方ね


384: 名無し三平 2009/11/08 11:26:43

エギングもイカの数が少なくなって数年先には無くなっていくだろうな


386: 名無し三平 2009/11/08 23:20:36

ルアーメインだったけどフカセに転向した俺みたいなのもいるし
年取ればフカセやる奴も出てくるんじゃないかなーと思ってる
まーファッション感覚で釣りやる奴はコマセとか嫌がりそうだけどな
あのウキが消えて糸がバリバリッって走るのはルアーじゃ味わえない喜びだわ


387: 名無し三平 2009/11/09 17:47:53

>>386
そして、サンノジやキツが浮いてきたときの悲しみもな。


388: 名無し三平 2009/11/09 21:28:03

尾長SPはいつ新しいの出るんやろか?


389: 名無し三平 2009/11/09 21:50:39

>>388
大型LBってやっぱ要るのですか
巻き取りが遅いけどレアニウムの6000あたりも候補に入れて男女初挑戦を検討中な俺です
宜しくご指導願います


390: 名無し三平 2009/11/09 22:04:44

>>389
たぶんいらんだろう。ジギングリールなんかいいのあるよね。


391: 名無し三平 2009/11/09 22:34:29

>>390
やっぱりそうですよね
特に夜釣り4号竿の世界となるとLBは危険じゃないかとも思うのですよ
ただ万一帆立の乗れたときは5号250m流したいなあとか、
だとするとシマノだと8000番クラス、軽さなら尾長SPになるかとか
もう妄想が膨らんで大変です^^

本流はレアニウム6000やセルテート、あるいはブラディアの4000番に4号240?250m、竿は2.5号クラスかなとか考えています

レアニウムだと6000番で315グラムなので日中1.75号あたりの竿でも使えそうなので
下巻きして3号の道糸巻くようにすれば、持っていくリールは予備込み2個で済むかなとか

いやあ、もう妄想がたまらんです

日帰りというと言うコースがあるそうで、一般で言う一泊二日で行こうかと考えています


392: 名無し三平 2009/11/09 23:37:02

>>391
あれこれ考えてる時が至福の時間だったりしますね。自分は釣りしてる時と妄想してる時間が好きです。


393: 名無し三平 2009/11/09 23:58:46

>>392
幸せな一時だよねw


一時間幸せになりたかったら酒を飲みなさい

三日間幸せになりたかったら結婚しなさい 

八日間幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい

一生幸せになりたかったら釣りを覚えなさい


394: 名無し三平 2009/11/10 16:55:13

09テク?ハンドル重いよ?


396: 名無し三平 2009/11/10 21:35:08

>>394
DHG?DXG?


397: 名無し三平 2009/11/10 22:14:39

>>396
どちらも重くないよ
個人的感覚に惑わされるな


398: 名無し三平 2009/11/11 12:27:49

>>397
05と09持ってるの?俺は持ってるけど明らかに09は重いよ。


395: 名無し三平 2009/11/10 21:26:18

シマノのHPに09FBテクUPされてるね!
早くコイコイ09!


399: 名無し三平 2009/11/11 12:52:47

10年前にステラかいました。今でも自慢できますか?


400: 名無し三平 2009/11/11 19:22:04

>>399 わしはベアリングだけ抜きとって捨てた


401: 名無し三平 2009/11/11 23:17:08

2500番クラスのダイワとシマノ比べてみていたが、指が短いためスプールに指伸ばしやすいシマノの方が使いやすいことが判明した。
これからはシマノを使おうと思う。ハイパーと旧テクが同じくらいの値段になってるがどっちがいいと思う?


402: 名無し三平 2009/11/11 23:59:20

旧テクって05だろ?なら断然旧テクだろう


403: 名無し三平 2009/11/12 14:36:37

迷うことなく05だね。
01と比べるとハイパーだけど…


404: 名無し三平 2009/11/12 14:58:52

いやオレはだんぜん09だな!
それに05は壊れることがかなり多いので信頼性に欠ける


408: 名無し三平 2009/11/12 21:30:09

>>404
05テクとハイパーの比較であって、09テクの話ではないんだけど…


405: 名無し三平 2009/11/12 19:28:08

05は、よく壊れるの?買うのよそうかな


406: 名無し三平 2009/11/12 19:42:45

オレ05テク2台持ってたけど
どちらもシマノ特有のシュルシュル音が酷かったのと
1台は当たりが超悪かったのかもしれないがクレームで5回修理してもらった
その個所は以前にも書いたけど
1、2回目はシュルシュル音が酷すぎたのでメーカーに出したけど音は改善されず泣き寝入り
結局はそのまま使ってると異常が出た
良好な物はハンドルを回すとローターが回ってスプールも上下するけど
オレのはハンドル回したらローターも回るがスプールが上下しない
それでクレームで修理してもらって使ってると同じ異常が出たのでまたクレームに出し戻ってきて使ってると
また同じ異常が出たので次はシマノの偉いさんに直接話して無償で修理してもらった
それ以降はイケたみたいだが同じ個所が3回も壊れるなんてのはありえない
そう言ってもシマノが扱い易いオレにとってはダイワに乗り換えはできないので09買った
あと修理のたびに微妙に傷が増えるのもシマノの嫌いな所かな。。
でもオレはテクニウムが好きなんだよなぁ。。


407: 名無し三平 2009/11/12 21:27:44

05テクとハイパー。テクのがいいの分かったが、故障が怖いなw


409: 名無し三平 2009/11/12 21:33:58

05テクはすごく静かだったけど、09はシュルシュル音がすごいわ。結局、個体差が激しいってことだね…09は自分でクロスギアやピニオンギア、マスターギアを何個もかってか相性の合う組み合わせを探して今は静かになったよ。


410: 名無し三平 2009/11/13 00:11:22

シュルシュル音って釣り場で聞こえんの?


411: 名無し三平 2009/11/13 09:58:31

釣り場では聞こえないよ。家で空回ししたりすると聞こえるから、神経質なのかもね…。釣り場ではギアの噛み合わせの感覚が指先で少し分かるくらいかな。


412: 名無し三平 2009/11/13 10:05:38

俺は05テクを2005年に買って、ほぼ毎週使ってるけどシュルシュル音出ないけどな。
特に故障もないよ。


1年に1回オーバーホールは出してるけど


413: 名無し三平 2009/11/13 12:48:40

シュルシュル音は使ってて出るんじゃなくて、買った当初からでるだよね。09は買って使わないうちからシュルシュル音でまくり?。当たり外れが大きいから、我慢できない人は自分でオーバーホールしたらいいよ。


414: 名無し三平 2009/11/13 14:14:53

オレの05は新品時はシュルシュル音はなく数回使うと鳴りだした
ゴリゴリシュルシュルみたいな音だったが使ってて何度かOHすると不思議と小さくなった


415: 名無し三平 2009/11/13 15:11:51

リールにも慣らしって必要なんかな


416: 名無し三平 2009/11/13 17:47:05

リールってそんなに当たりはずれがあるの?見分け方とかあります?


417: 名無し三平 2009/11/13 17:51:23

とにかく買うときに現物確認をやることです
価格交渉が済んだら現物確認
自分が納得した個体を選ぶこと

通販はやったことないんでどうすべきかは考えてね
宅配の忙しい配達の人に確認に付き合わせるのは気の毒なんだけどね
それにもうお歳暮でくそ忙しくなるのかなあ


418: 名無し三平 2009/11/14 11:57:32

09テクの場合、新品購入時に塗られてたグリスをすべて洗い流し、田宮のセラミックグリスを塗り、クロスギアに座金を一枚追加して、マスターギアの左側に座金の一番薄いのを追加したらガタツきがなくなりシャリシャリ音が減ったよ。


419: 名無し三平 2009/11/15 18:02:51

09テクはローターの回転ばらつきがあるからバランス鉛でも打とうかな。車のタイヤみたいにね。


420: 名無し三平 2009/11/17 19:36:36

09FBテクニウムいつになったらお目見えしますか?
誰か教えてください!


421: 名無し三平 2009/11/18 12:55:31

冬のボーナスシーズン前には店頭に並ぶよ。


423: 名無し三平 2009/11/18 18:25:10

>>421
今月は並ばないの?


422: 名無し三平 2009/11/18 17:54:13

ダイワISO-Z使った人いる?


424: 名無し三平 2009/11/19 17:38:36

ダイワ銀ろう09LBは、どうですか?


425: 名無し三平 2009/11/20 10:20:08

普通に店頭に並んでるけど…回してみて即買いしたよ


427: 名無し三平 2009/11/20 13:57:57

>>425
普通に並んでるて09テクFBのこと?


426: 名無し三平 2009/11/20 11:03:18

そんなクレームだらけのテクニウムなんて買うなよ!


428: 名無し三平 2009/11/20 14:15:49

スマン 間違えた。FBまだかな ハローイイサオに聞いてみたら


429: 名無し三平 2009/11/20 15:24:31

>>428
わかりました。
ところで09テクはハイギアー買ったん?それとも超ハイギアー?
まわした感覚はどんな感じですか?


430: 名無し三平 2009/11/20 17:23:38

2500DHG買いました。今日は枕元に置いて一緒に寝るよ。明日は朝からさっそく磯へ行って来ます。


431: 名無し三平 2009/11/20 17:32:45

>>430
ええなあ
明日釣れるといいね
寒いぞー


433: 名無し三平 2009/11/20 18:59:24

>>431
やっとこさ、旧旧旧テクとも、オサラバだ。愛着あったが…


432: 名無し三平 2009/11/20 18:40:56

>>430
いいな?
うっかり枕元にリール忘れんなよ


434: 名無し三平 2009/11/20 19:06:39

LB買うんだったら、やっぱりダイワっすか?それともシマノっすか?
いずれも今年の新製品最高機種で考えてます


435: 名無し三平 2009/11/20 19:08:04

両方使ったが、レバーならダイワだな


436: 名無し三平 2009/11/20 19:13:34

>>435
マジで、ダイワっすか?よろしければ使用感や特徴や長所をおしえてくだ
さい。この連休に購入したいもんで!


437: 名無し三平 2009/11/20 20:41:27

>>435
何を言う。オレはシマノ派
特に左で竿を持つなら絶対シマノが良い!
右で持つならダイワとオレも思う。


438: 名無し三平 2009/11/20 20:48:09

>>437 俺もシマラー。 始めから、よく分からんけど、俺は、見よう見まねで左ハン


439: 名無し三平 2009/11/20 21:26:35

09トーナメントの3000買ったが、テクニウムの2500DHGも購入考え中。テクニウムのLBストレートタイプの画像があれば教えて下さいm(__)m


440: 名無し三平 2009/11/20 23:04:25

テクのストレートレバーはまだまだアップされないねぇ…。てかファイアーブラッドロゴは入らないよね?がまらーでリールがシマノ派の俺にはファイアーブラッドが抵抗あるんよね。


441: 名無し三平 2009/11/20 23:14:26

ストレートタイプかぁ^^
右手でハンドル巻くオレには待望のレバー形状だなぁ!
なんたってテクはリールの構造上右でハンドル巻くにはストレートレバーは最高のマッチングゥ!
ちなみにオレはダイブとG4 1・25号53とオレガ1・25LS57を磯に合わせて使ってるから
ロゴは有っても無かってもおKなんだな


447: 名無し三平 2009/11/21 20:47:17

>>441
テクの左巻き、右巻きとストレーテレバーのマッチングってどんな差がでるの?構造上とはマスターギアの向きのこと?


448: 名無し三平 2009/11/21 21:41:03

>>447
流れのある所で釣る場合オープンベールにしてひとさし指の先をスプールエッジにあてて
道糸を止めたり出したりするのが一般的と思いますが
自分の場合はオープンベールにしてベールの外側からひとさし指でエッジを抑えています
(この状態と言うのはひとさし指の内側の部分でベールを抱きかかえながらひとさし指の先でエッジを抑えてる)
当たりがあれば(道糸が出ていくので)そのまま人さし指でベールをおこしながレバーを握ります
もっとわかりやすく言うとオープンベールの状態から左の人刺し指1本でベールを戻してレバーが握りこめると言うことです
今までのレバーではレバーの下部分が少し当たるのでここの箇所が無ければもっとスムーズにレバーが握れるのになぁと
思っていただけに今回のストレートは凄く嬉しいんです(想像と違ってたら困るんだけど。。)
こんな使い方ができるのはシマノのLBで右手でハンドル巻ける人しかできないんですよね
構造上と書いたのはローターは時計回りと決まってるから左手でハンドルをまわす人だとこの使い方ができないんです
なんかわかりにくい説明でスマン。
もしシマノのLB持ってるんなら竿にリールセットしてやってみればオレの言ってることわかると思います


450: 名無し三平 2009/11/21 22:32:17

>>448
確かに右巻きだとそうなったわ。釣りを本気で始めてからは左巻きだから、右巻きだとそんなことができるとは全く思ってみなかった。なるほど?です。
でもシマノに限ってのことなの?ダイワは?


451: 名無し三平 2009/11/21 22:45:18

>>449
自分も中指でもたまにやってますが魚がよく当たる時は人刺し指の方が格段早くスムーズです
はやくストレート欲しい!!

>>450
ダイワはスプールエッジまでの距離がシマノに比べかなり遠いので人刺し指でエッジ抑えるには
ローターが1番手前に寄ってきてる時しか届かないんですよ
あとシマノはローターロック状態でオープンベール時でもローター逆転するので
自分の好きなポジションも得られ易いかな
ダイワにはこの機能は無いはずです


442: 名無し三平 2009/11/20 23:35:14

スレチですまないが、オレガ1・25LS57にはちょっと興味がある
どんな状況や目的で使っているか参考までに聞かせてくれない?
スレチにならない程度で
お願いします


444: 名無し三平 2009/11/21 00:28:01

>>442
ありがとお
だいたい俺のコンセプト、イメージ通りでつ

もう一回ありがとお


446: 名無し三平 2009/11/21 00:42:35

>>444
いえいえどうもです^^

追伸 短所は仕舞い寸が他に比べ少し長い(125センチ)ので130センチ以上のロッドケースが無難かな


443: 名無し三平 2009/11/21 00:16:30

主に使うのは寒グレ期のグレ狙いとイサキや真鯛狙い他、足場の高い所で使ってるよ
ハリス4ヒロとれるので上記の魚狙いには最高です
持ち重り感は各メーカーの5?8万円クラスの1.5号53と同じで重さはまったく感じません
5.7mあるからタナの出てるところでは重宝するよ
5m30に比べたかが40センチ長いだけだけど取り込みがすごく楽になる
1?1.2号の細ハリスの強度が上がるのも嬉しいです
今はIMガイドにすべて変えてま?す(ノーマルガイドでも十分だったような。。?)

スレチでごめんなさいm(  )m


445: 444 2009/11/21 00:35:48

宛先間違いました

>>443
ありがとうございましたm(_ _)m
大変参考になりました


449: 名無し三平 2009/11/21 22:15:04

中指で、エッジを抑えてれば、問題ないんだけどなあ、 確かに扱いにくいかも 俺もストレート欲しくなってきたなあ


452: 名無し三平 2009/11/22 12:00:43

09 ISO-Z 競技のLBDスプールいくらかわかる?
見つけ方が悪いのかもだけどパーツ検索でリール自体見つからなかった。


453: 名無し三平 2009/11/22 16:41:29

夢屋の09FBテクのスプール(1500?3000)が発売されたけど12000円もする


454: 名無し三平 2009/11/22 19:45:10

FB仕様のモデルって、来年まで遅れちゃうみたいね…orz


455: 名無し三平 2009/11/22 19:49:38

>>454
どうゆう事???
俺、近々09テクFB注文しようと思うんだが、入荷が来年までかかるって事??


456: 名無し三平 2009/11/22 19:58:41

>>454
うそ?ん!!オレなんか10月から注文入れてるんだぜ
あとナニワのHP見ても11月予約分は完売につき次は12月分となってるんだが...
おまえさんまぢで言ってるの?そのソースは?


457: 名無し三平 2009/11/23 00:26:19

>>454 ガセかい><


459: 名無し三平 2009/11/23 05:49:54

>>457

俺もFBを予約してたんだけど、単純に販売店から発売が長引くって連絡を受けただけだよ。

入荷は来年度の日付になってるとか…orz


462: 名無し三平 2009/11/23 18:24:01

>>459
そうか。それはスマンかったm(  )m
それにしても店頭には夢屋の09テクFB用の赤いスプール置いてあるのに
(スプールめちゃかっこいいぞ!赤がたまらん!!)
ハンドルとレバーだけ作らんつもりか?
もしくは予約順なんてないのかなぁ?
ちなみにオレは大和屋に10月初旬に予約入れてるんだけどね^^;


470: 名無し三平 2009/11/25 09:30:17

>>462 09テクのストレートはゴールドだけだってよ


458: 名無し三平 2009/11/23 01:08:11

最近シマノに変えてから思ったがこれからのLBはシマノがいいよ。
サミングしやすいし、ベール周りも実釣では凄く使いやすい。

ダイワはレバー切り替えの方式でシェア伸ばしたからって拝金主義に
なりすぎてて使いやすさの部分を怠ってきた感じ。

色変えたりオマケ付けただけでプレミアリールとか訳わからんことしてる
間にシマノは頑張ったと思う。


469: 名無し三平 2009/11/24 20:21:17

>>458同意。俺は09トーナメント3000LDBかったが今になってテクニウムXGが…ウェアにしてもシマノが良いと思ったorz


473: 名無し三平 2009/11/25 17:49:53

>>469
09テクがDHGが最良って言われてるよ。超ハイギアは今回見送ったほうがいいかもね。


474: 名無し三平 2009/11/25 21:14:11

>>473
買うんだったら、DHGですか?迷ってます。


476: 名無し三平 2009/11/25 22:13:57

>>474自分は25買ったけど好みだと思うよ。軽く巻ける25か多少重くなるけどギヤ非が高い30XGか…25のギヤ非でも十分だと思うけど(確かに、なめらかで軽い)的にするのが、デカけりゃ30XGかな


460: 名無し三平 2009/11/23 14:05:05

09テクの夢屋ストレートレバーは何色だと思う?FBとはかかれてなかったから普通の金色だといいんだが…


461: 名無し三平 2009/11/23 17:34:00

>>460
昨日、聞いてみたんだけど、夢屋だから赤のみやない?って


463: 名無し三平 2009/11/24 19:28:01

近頃のシマノのリールはスプール何でも合うの?2500番の替スプールに3号のライン巻きたいんだけど、そういう場合3000番のスプールに巻いた方がいいのでしょうか?誰か教えてください


464: 名無し三平 2009/11/24 19:34:44

シマノの場合は基本的に番数÷1000が号数でその号数が150m巻ける 違うかな?
2500番は2.5号が150m巻ける
3000番は3号が150m巻ける
2000番なら2号150
1700番なら1.7号150
ちなみにスプールは合うのと合わないのがあるからシマノのHPで見てみ
ここ3?4年の商品なら同じ大きさのボディならほとんど合うと思う


465: 名無し三平 2009/11/24 19:50:19

>>464 そこなんですけど、スプール自体の大きさは溝が深いだけで一緒て事ですか?じゃあ3号巻きければ3000番の方が○ですか?2500の替スプール先程、注文してきてしまったんで…


466: 名無し三平 2009/11/24 20:00:49

>>465
3000番の方がいいな。3号なら。当然だ。


468: 名無し三平 2009/11/24 20:12:52

>>466 ありがとうございました。明日、キャンセルしよう。たすかりました。ボディーが一緒なら、09テク、超ハイ買えば良かった(涙)


467: 名無し三平 2009/11/24 20:03:00

>>465
そういうことです!スプールは全く同じで溝が深いだけです。
3号(150m)を2500番に巻こうと思えば120mしか巻けないので
150m巻きたければやっぱり3000番でしょう!(間違いないと思う)


471: 名無し三平 2009/11/25 10:31:07

01モデルのテクニウムが最高である。
メンテナンスに限りだけど


472: 名無し三平 2009/11/25 10:35:56

ナイロン道糸使う限りは密巻きも案外良かったんだけどなぁ。

レバー使いで隠れ密巻き信者ってまだいる?


475: 名無し三平 2009/11/25 22:03:17

超ハイギアは巻き取りが思いという噂が・・自分が買うんだったらDHGだね。あとは他の人の意見も聞いてちょ


477: 名無し三平 2009/11/25 23:46:10

3000DXG持ちだが、巻き取り時の早さには優越感あるよ。ビュンビュン巻くから仕掛け回収の時間短縮で手返しアップだわ。まぁ、個人の好みで!


478: 名無し三平 2009/11/26 18:49:24

そんな実感できるほど早く巻けないよw


479: 名無し三平 2009/11/26 19:01:55

でも確実に早く巻けてるのも事実
ダイワの1m巻けるやつも早く巻けてる実感わかん。


480: 名無し三平 2009/11/26 21:19:44

09テクDXGを早く巻くとローターから風きり音がするよ。こんなん初めてだわ。そいえば、夢屋のストレートレバーは12月末発売らしい。ユーザーの手元に届くのは年始。色は真っ黒らしいよ。ソースはフリーダイアル-ハローいい竿だよ。


481: 名無し三平 2009/11/26 21:56:48

>>480
09FBはまだですか?
ストレートレバー黒ですか
どんな形状か楽しみですね


482: 名無し三平 2009/11/27 06:39:03

>>480ハローイイサオも、いい加減だな 俺はゴールドと聞いたが


483: 名無し三平 2009/11/27 08:28:59

みんな、ダブハンには、興味ないのかな?近頃は、流行らないのかな?


484: 名無し三平 2009/11/27 18:53:01

○園さんですか?


485: 名無し三平 2009/11/28 19:16:08

09テクFBヤフオクに出てるぞ


488: 名無し三平 2009/11/28 20:08:41

>>485
すまん本当だたm(  )m
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d99220968


486: 名無し三平 2009/11/28 19:24:28

うそ?ん


487: 名無し三平 2009/11/28 20:05:02

嘘つき


489: 名無し三平 2009/11/29 10:01:00

高!


490: 名無し三平 2009/11/29 15:13:22

もしかしてハローイイサオが
ストレバーを黒とか金とか言ったのはたとえば真上から見れば黒でヨコから見れば金とか?
 
09FBテクおれも予約入れてたけど実際見て大ショック!あんな不細工だとは。。。
キャンセルしようと思う^^;


492: 名無し三平 2009/11/29 17:33:58

>>491
がまらーの私が言います。
リールはずっとシマノ派だけど、FBはファイアーブラッドと入ってるから買いたくない。ノーマルテクを買いました。
>>490
ハローいい竿のお姉さんはストレートレバーは真っ黒だと言ってたよ。でも金黒を希望します。


493: 名無し三平 2009/12/01 06:55:14

>>490
俺も09FB予約してたが実物見てショック受けた・・・。
もちろんキャンセルしたがな。
07FBのほうがまだマシだな・・・


491: 名無し三平 2009/11/29 15:47:20

FBよりテクニウムの方がカッコいいなぁ。
FBはガマユーザーターゲットのコストカットモデルだからしゃーないか。


494: 名無し三平 2009/12/01 23:39:44

09FB買った人おる?
おったらうPお願いします。


495: 名無し三平 2009/12/02 23:35:15

シマノのリールって逆転時にレバー少し握るとカタカタ音が鳴るの?気になるな。


496: 名無し三平 2009/12/03 00:04:00


見てもらった方がええよ


497: 名無し三平 2009/12/04 00:07:49

>>496
シマノにクレーム出してきた。新品だしどうなるのか心配だ。ダイワ竿のようなアフタなら嫌だな。


498: 名無し三平 2009/12/04 00:25:14

出す前にリールの隅から隅までデジカメで撮っておけばよかったね
なんせシマノは修理の度小傷が増えるorz


499: 名無し三平 2009/12/04 01:58:44

昔あった中指レバブレってもう滅びたの?夢屋で替えレバーででも出してくれりゃ
ギヤ比6.6のビービーエックス買うけど、メタジマシンガンキャスト用に


500: 名無し三平 2009/12/04 14:19:23

09テクニウムのDHG買ってきたけど
正直な感想は見た目最高だけど巻きとりは超ガックリきた
オレは今でも05テクのノーマルギアーから夢屋のハイギアーに交換した物を使ってるけど
このハイギアー仕様05とDHGを比べるとDHGはかなり重たい
DHGでこれだからDXGなんて重たくて使えたもんじゃないように思う
それとも使っていくうちに当たりが出始めて滑らかになるのかな?んな訳ないよなぁ
05と比べなかったらそこまで気にならないかもしれないけどね
でもでもDXGは要注意


501: 名無し三平 2009/12/04 14:52:12

>>500
重そう?買わんとこかな?


503: 名無し三平 2009/12/04 16:01:05

>>501
比較しなければそこまで気にならないと思いますが
05ハイギア仕様でこれだから05ノーマルだとかなりの差でしょう
きっと。
あと09は海水を遮断するパッキンが軸周辺に使われてますが
こんなの付いてたら重くなるように思うんだけどなぁ...


502: 名無し三平 2009/12/04 14:53:00

ハンドルを指で回してちょっと軽いだの軽くないだの実釣においては全く関係ない。


504: 名無し三平 2009/12/04 16:03:57

釣行の多さとゴリマキ専門のオレは、タフさを一番に求めるなあ。


505: 名無し三平 2009/12/04 17:58:23

ならZ3000やね


506: 名無し三平 2009/12/04 18:03:19

シマノもダイワも大して変わらんな。
テクニウムにはステラみたいな なめらかフィールを期待してたが裏切られたな。
ちょっとぶれる。しばらくは05モデルでいいや。4年待とう。


507: 名無し三平 2009/12/04 19:13:02

05テク売ったが、俺は正直、05テクの方がよかったと思ってる。重量は変わらないけど、なんか重いんだよな。巻き取りもだが。
パッキンいらんと思うし。使い込んだ時に汚く見えにくい仕上げだったと思う。
なんか異音がするしね。シャリシャリシャリ「ガチ」って。ネジ込み式もなんかネジ悪くなりそうだし、カタカタとフィーリングが悪い。前のが良かった。


508: 名無し三平 2009/12/04 19:18:16

ダイワのインパルトαなんてあんな安くて表示以上に軽く感じるリールないな。ザイオン錆びないし。
巻き取りも超スムーズ。逆転は感動もの。前旧テクと比べてインパルトにした人がいたけど、これは大正解だと思う。
スプールも4号まで巻けるし、糸フケトラブルもほとんどないし。


509: 名無し三平 2009/12/04 22:10:55

09テクは、なんか評判いまいちですな


510: 名無し三平 2009/12/05 09:10:58

買えないから僻んでるだけだろ


511: 名無し三平 2009/12/05 12:58:07

そんなことないよ


512: 名無し三平 2009/12/05 14:38:24

時代は、ダイワかもしれん


513: 名無し三平 2009/12/05 20:00:47

シマノLBこそ最高


514: 名無し三平 2009/12/06 14:20:31

シマノはガタつきや滑らかさを取り戻さないと本当にレバーは厳しくなるよ


515: 名無し三平 2009/12/06 19:42:16

シマノファイヤブラッドハイギヤは、買いっすか?


523: 名無し三平 2009/12/07 22:09:45

>>515
やめておくのが吉


09テクのストレバー出たね!
まっ黒でした
買おうか止めようか思案中


547: 名無し三平 2009/12/09 18:56:33

>>523
何故?ギア悪いんかな。


556: 名無し三平 2009/12/09 22:49:05

>>547
DXGは兎に角、重たいから止めておけ

>>550?>>552
やっぱ見た目で3000しょ
あのヤクザさながらのゴージャス感は最高すよ
それと魚と引っ張り合いになっても巻きとれる威力は凄いっすよ


516: 名無し三平 2009/12/06 22:23:42

それって05テクのやつ?


517: 名無し三平 2009/12/07 12:07:34

みなさんは、何年ぐらいで買い換えてるんですか?


518: 名無し三平 2009/12/07 12:16:31

俺は三年かな、オーバーホールは魚100匹掛けたら出してます。


519: 名無し三平 2009/12/07 12:46:50

俺は、欲しいと思うリールが出るまでは変えないなー。
今は、チヌ用で01テクの3000番。クロ用で05テクの4000番使ってる。
今欲しいリールは、ブルズアイをカゴ用で欲しいくらい。
つっても、もう8年くらいカゴ釣りしてないけど


520: 名無し三平 2009/12/07 13:25:47

金があれば、毎回、新機種欲しいわ。だから、大事にメンテして01テク未だ健在


521: 名無し三平 2009/12/07 16:55:20

メンテナンスをまめにすれば、オーバーホールなしでいけませんか?
オーバーホール無しにもった人は、何年もちましたか?


522: 名無し三平 2009/12/07 18:54:22

それは興味あるな。自分も毎年オーバーホール出してるがけっこうもったいないよね。


524: 名無し三平 2009/12/08 07:24:46

09テクのFBはキャンセルして、C3000DHG買った

XGはハンドル重椙

HGも怪しいけど、グリス注入したら割と軽くなったかな?

しばらくは使ってみるけど、アカンかったら06トーナメントに戻そ


525: 名無し三平 2009/12/08 09:27:34

>>524
おれも09FBキャンセルして2500HG買った
確かに少し怪しいけど使いこんだりもう少しグリス注入でマシになりそう
オレは05テクと併用してるからダイワは眼中にないが09トーナメントかなりいい
ただ泣き所はスプールが22000円もすると聞いた


526: 名無し三平 2009/12/08 12:34:31

スプール22000円??まじか!


527: 名無し三平 2009/12/08 12:52:18

>>526
おれも聞いた話なんだけどね
確かに22000円と聞いた


528: 名無し三平 2009/12/08 13:49:00

ガゼだろ
シマノのページではノーマル1万、夢屋で1.2万だぞ。


529: 名無し三平 2009/12/08 14:45:56

前の競技で1万5千円だったんで
ダイワならやりかねんように思うけど。。


530: 名無し三平 2009/12/08 18:44:06

磯氏にはわしのような値段を気にしない変態オヤジが多いからありだな


531: 名無し三平 2009/12/08 19:43:18

ダイワ高いのう 本当にええんか


532: 名無し三平 2009/12/08 19:45:37

ええんよ・・


533: 名無し三平 2009/12/08 20:07:24

ダイワのハイブリッドスプール超かっけぇえええええええ!


534: 名無し三平 2009/12/08 20:20:00

なんぼでっか?


535: 名無し三平 2009/12/08 20:20:49

因みにダイワのモアザンブランジーノってリールのハイブリットスプールで二マソだよ


536: 名無し三平 2009/12/08 20:27:01

じゃあ22000円もありそうだな


537: 名無し三平 2009/12/08 20:31:24

そりゃありだが、なしだな。


538: 名無し三平 2009/12/08 21:30:06

高いってことは、ダイワLBの方がうえなんかなー


539: 名無し三平 2009/12/08 21:39:12

シマノは初期の名器チタノスLBでスタートダッシュ決めたのに
指の付け根で握りこむレバーで客離れをおこし
LBオンオフでダイワに送れをとり置いてきぼり
05テクニウムで信用を少し取り戻したも
09で大失敗
よってウィナー ダイワ


540: 名無し三平 2009/12/09 08:04:28

09買うのやめようかな


541: 名無し三平 2009/12/09 11:13:14

今のザイオンLBってどうですか?がっちり感とか


542: 名無し三平 2009/12/09 13:26:43

>>541
競技はザイオンレバーがグラグラするからダメ!
買うなら3000でしょう!
見た目もエンジンプレートが2500に比べド派手だし
ハンドルもかっこいいし
実釣において巻きとりがすごく楽
さすがデジギア!
自重255g(だったかな)も竿に付ければ問題なし(まったく重たくない)


543: 名無し三平 2009/12/09 16:03:03

うん、俺も買うなら3000
でも買えない(>_<)


544: 名無し三平 2009/12/09 18:00:35

ちなみにインパルトαのコスパは異常


545: 名無し三平 2009/12/09 18:23:02

>>544
確かに!
でもでも格好がダサい


546: 名無し三平 2009/12/09 18:54:46

自分はトーナメントより落ち着いてて好きだけど。ダサいとは思わない。むしろこっちが好き


548: 名無し三平 2009/12/09 20:30:47

01テクってBBXのタイプ1と2のスプールが合うそうだけど
ドラグ付きの買っても合いますか?


549: 名無し三平 2009/12/09 20:39:06

>>548
問題ないよ


550: 名無し三平 2009/12/09 20:46:28

09トーナメント3000持っているが、悪いとは思わないが良いとも…。言うなれば06トーナメントが良いと思う。


551: 名無し三平 2009/12/09 21:02:23

>>550
09トーナメントと06で迷ってますが、06の方が良いんでしょうか?
青物のヒットが多い釣り場なので、ギアとハンドルが強そうな09トーナメント3000に傾いています。
06トーナメントのどこが良かったのかご教示頂ければ有難いです。


552: 名無し三平 2009/12/09 22:09:41

ギヤの仕様は変わらないぞ。09の3000だけハイパーデジギヤだ。
いままで使ってたリールがガタガタブルブルになるような釣りをしてるなら
09トーナメントの3000を買えばいい。

道糸に4号巻いて獲れる程度の青物だったら09のザイオンの方がアドバンテージはあるかと。


553: 名無し三平 2009/12/09 22:25:58

>
>>552
以前BB-Xテク5000が1年経たないうちにハンドルがガタガタ、ギアが空転するようになったので09が良さそうですね。
今のメインの尾長SPは凄く良くなったのですが、2号竿には重過ぎるので。
09-3000にしておきます。


610: 名無し三平 2009/12/15 17:21:44

>>609
それがまだ1回しか使ってなく
35センチ級のグレしか釣ってなくてよくわからない
回した滑らかさは2500と同じじゃないのかな。
あと前競技(赤いレバー)よりはギア比が低いので滑らかに感じるが
それを言うなら06トーナメントで十分だと思う
パワー感はデカイ魚も掛けていないのでよくわからないけど
上で>>552が言ってた事も参考にしてください
オレの場合はいざと言う時の保険(ハイパーデジギア)と2500に比べて
見た目がハデ(マシンカットハンドルとエンジンプレート)で3000LBDにした。


611: 609 2009/12/15 20:40:33

>>610
1回しか使ってないのかよ… じゃあ知ったような風に書くなよなカスが
いざという時とかってさ、結局どれも良く分かってないんだろ…。


614: 名無し三平 2009/12/15 21:13:13

>>611
持ってない無いおまえに言われることは無い(キッパリ


615: 名無し三平 2009/12/15 21:19:54

まあまあ、>>611は虫の居所が悪く、ここで憂さ晴らししてるだけでしょ。
スルーでおk。


554: 名無し三平 2009/12/09 22:36:47

m


555: 名無し三平 2009/12/09 22:38:16

555


557: 名無し三平 2009/12/09 23:10:10

グレ(口太)30?40がメインでもドラグって付いてた方がいい?


558: 名無し三平 2009/12/09 23:11:50

付いてた方が良いと思います


559: 名無し三平 2009/12/10 00:25:04

いや、そのサイズまでなら付いていたほうが良い! という理由が見当たらない。
俺なら自重が軽い方を優先する。


560: 名無し三平 2009/12/10 17:39:59

今日3000LBD買ってきたけどスプールのカーボンとアルミのハイブリッドはカーボン剥き出しで加工してある
ここまで手が込んでたらそりゃあ高いわなぁとつくづく思った。それにしても回したら軽くて滑らか、こりゃあテクニウムは話にならないと思った。


561: 名無し三平 2009/12/10 19:17:42


いいな~
うらやましすぅ


562: 名無し三平 2009/12/10 20:37:35

インパルαも同じ感想持ったよ。


563: 名無し三平 2009/12/11 03:09:45

インパルαで十分か?


564: 名無し三平 2009/12/11 03:13:11

実用的には十分だろう

そこから先は蘊蓄の域


565: 名無し三平 2009/12/11 15:20:07

ダイワ信者は消えて


566: 名無し三平 2009/12/11 15:47:44

インパルの中では銀狼が1番カッこいいとおいは思う


567: 名無し三平 2009/12/11 17:35:57

シマノ信者こそ消え失せろ。ここはシマノが立てたスレか?w


568: 名無し三平 2009/12/11 19:10:04

09テクも、HGの出来は悪くないよ

でも、ハイギアとしての完成度の高さはnewトーナメントだな

あのスムーズなハンドルの回転をシマノが実現できたら、テクも魅力的に思えるんだけどな~


569: 名無し三平 2009/12/11 19:22:44

09テクニウムはボディとスプールのバランスが悪いせいか(ショートボディに対してスプールがデカ過ぎ)
頭ふってるような感じがする
09はHGでもいまいちフィーリング悪い
DXGなんか最悪てな感じかな


570: 名無し三平 2009/12/11 19:38:48

LBオンオフもダイワが先行
(それによってレバーの形状もダイワに遅れた)
ドラグ仕様もダイワが先行
スタイルもダイワはエンジンプレート採用でスタイリッシュ
おまけに素材もダイワはザイオンを投入
それでもシマノには巻きとりが滑らかと言う最大の武器があったのに
それさえダイワに追い抜かれた
あと残るはローター逆転システムぐらいかな?
てか、こんなシステムあったってあんまり意味ないけど。。


571: 名無し三平 2009/12/11 20:18:12

もー迷わん、ダイワLB買うぞ おりゃー


572: 名無し三平 2009/12/11 21:11:22

もう1言
上の方で誰かが言ってたけど09テクのねじ込み式は何回もやってるとそのうちネジ穴にガタがくるように思う
ダイワの3000LBDのねじ込み式みたいにすればハンドルもワンタッチで折りたためる
この点もダイワの勝ち


573: 名無し三平 2009/12/11 21:25:27

確かにメーカーにこだわりがないならダイワが勝ちだね。俺はシマノが好きだからダイワには見向きもしなかったけどダイワを使うと浮気してしまいそうだわ。


580: 名無し三平 2009/12/12 09:35:35

>>573違うだろう、シマノは拘りが有るんじゃなく逆に無いんじゃね
LBリールはすべてにおいてダイワに遅れをとったからやりたくても(特許みたいなものがあるんだろうな)
やれなかったからやれる範囲で作り込むしかできなかったんだろうな。


586: 名無し三平 2009/12/12 20:59:03

>>580
ユーザーのメーカー選びに拘りがなければって意味です…シマノ派、ダイワ派とかって意味だよ。


574: 名無し三平 2009/12/11 21:46:29

ええよトーナメント
短所は替えスプールが異常に高い1点のみ
こんなこと言っちゃあ悪いけど
テクのライバルはインパル


575: 名無し三平 2009/12/11 23:48:59

ダイワオタ( ´,_ゝ`)プッ


581: 名無し三平 2009/12/12 14:15:17

>>575
オタをヲと変換できないおやじ( ´,_ゝ`)プッ


582: 名無し三平 2009/12/12 15:07:50

>>581
ヲタヲタ( ´,_ゝ`)プッ


583: 名無し三平 2009/12/12 15:33:49

>>575
シマホw
( ´,_ゝ`)ブフゥ


601: 名無し三平 2009/12/13 23:21:02

>>583
ダイワフォ
( ´,_ゝ`)ブフゥ


576: 名無し三平 2009/12/11 23:56:40

ダイワとシマノ両方使ってるが、ダイワLBはいいよ。シマノの竿使ってるからシマノ使いたいけど。
手の小さい自分にはシマノが合ってる。そうじゃなければ迷わずダイワにしてるな。


577: 名無し三平 2009/12/12 00:28:20

あのゴテゴテしたスプール、当たってキズついたりマキエ詰まって汚れたりしないか?


578: 名無し三平 2009/12/12 00:42:13

まだ1回しか使うてないけど大丈夫だた
カーボン部分は意外と頑丈


579: 名無し三平 2009/12/12 00:50:33

スプールの価格差は造りと製造技術の差やろうね
ダイワのあのカーボンハイブリッドスプールは手がかかるやろう
シマノは得意の冷間鍛造


584: 名無し三平 2009/12/12 16:16:04

メタロイヤルVSのこと忘れないでください


585: 名無し三平 2009/12/12 17:51:51

ザウバーもね


587: 名無し三平 2009/12/12 22:01:10

ザイオン=ルビアスってイメージがあるから、どうしても09トーナメントが割高に思えてしまう。

確かにシマノのハイギアの完成度は高いとは言えないけど、価格的には納得しやすいんじゃないかな?

09トーナメントは「ザイオンを採用した事で、トーナメントがこれだけ身近な価格になりました!」みたいなモノがないと、割高感は拭えないよ


588: 名無し三平 2009/12/12 22:44:36

09テクニウムも定価は8マンだよ
価格的にはテクもトーナメントも同価格帯
価格帯が同じならトーナメント買うように思う
それに今回は09テクニウムの出来が悪すぎから話にならないと思う


589: 名無し三平 2009/12/12 22:56:03

ザイオンなのに、8マソって


590: 名無し三平 2009/12/13 14:15:20

ルビを5万で買ってるようなもんだorz


591: 名無し三平 2009/12/13 15:55:29

そんな風に言うなら
シマノだって2マンもだせばスピニングリールのMg(マグネシウム)買える

それに09トーナメントはスプールだけで2,2~2,3マンする。


592: 名無し三平 2009/12/13 16:11:50

型落ちのMgだったら2マソ程度だが、あくまで型落ちだなww

現行を破格値で売ってる店もあるかも知れんが、通常の売値は3マソ9センあたりだよ

それにしても09トーナメントって、スプールから割高なんだな…orz

今までのスプールとの互換性があるから良いようなもんだが、デザイン的に統一感もないし残念だ


593: 591 2009/12/13 16:41:38

おれが言ってるのは現行のバイオマスターMgのことです
定価25000~です

09トーナメントスプールだけど裏側から見れば凄いことになってる
アルミの枠にカーボンが丸ぁるくきれいにはめ込まれてる
あれみれば高いのは納得だけど
替えスプールに今までの物ではデザイン的に合わないような気がする
合うとすれば RCSスプール 2000LBD(ゴールド)なら1マン以内なんだけど
あのボディにはやっぱハイブリッドが1番かな


594: 名無し三平 2009/12/13 17:25:51

いまさら軽いってだけで買い足す理由にはならない。
09テクは触ってみたがイマイチ。ウリはハイギヤってだけだ。他物欲を刺激するものがない。
結局オシュレートも普通に戻ったな。磯に関してはスローオシュレートなんて
トラブルの原因でしかなかった。


595: 名無し三平 2009/12/13 19:06:37

やっぱり、Mgに2マソ5センは安いと思えるけど、ザイオンに8マソは割高だよorz


596: 名無し三平 2009/12/13 21:27:55

物質の組成も知らないおこちゃまが材料で判断しちゃいけません。


597: 名無し三平 2009/12/13 21:50:19

元々ザイオンって、軽い・強い、ンでもってコスパに優れた素材なんだけどな~

因みに09テクにCIー4が使われてて8マソだったら、やっぱり割高だと思える

つまり06トーナメントから変える理由が見当たらないって思える

出来の悪い、09テクも同様ですがな


598: 名無し三平 2009/12/13 22:09:57

おれは09トーナメント3000LBDがマグネシウムであろうとザイオンでろうと
そんなこと知っちゃいないが軽量や剛性に適してるなら大満足
人がどう言おうともオレは歴代のダイワLBの中で09トーナメント3000LBDが最高


599: 名無し三平 2009/12/13 22:30:11

10年ぐらい前、いまのスプールサイズになってから、
ISOZもインパルトも全部買ってどれも不満ないし間に合ってるが、
新しいのでると欲しくなるなあ。


600: 名無し三平 2009/12/13 22:34:04

600なら、年末ジャンボ大当り~!


602: 名無し三平 2009/12/14 15:45:56

悪いが俺はシマノとダイワ両方使ってる。どっちのいいろこも悪いとこもわかっている。どちらかにとらわれるということはない。


607: 名無し三平 2009/12/15 12:50:54

>>602 >>603
みんなそんな財力無いからこんなトコでハンドルが重いだの批判ばっかしてるんだよw
お二方は羨ましいな…。
俺は何がどうだろうとシマノが好きだからBB-Xの一点張りですがね


603: 名無し三平 2009/12/14 18:59:48

俺も両方持ってるが、両方持ってると不思議と不満は持たないもんだよ(笑)

09テクのハンドルが重いとか、良型のグレが掛かったら、そんなの意識してらんないよww

3000LBDは確かに重いけど、2号以上の竿と組み合わせるとウェルバランスだし、それくらいの号数の竿を必要とするエリアで、真価を発揮すると思います


604: 名無し三平 2009/12/14 19:00:06

ダイワ「ギンロウ09LBD」はどうっすか?買おうかな?


605: 名無し三平 2009/12/14 23:14:21

インパルと変わらない。色だけちがうだけ。


606: 名無し三平 2009/12/14 23:43:33

インパルの方が長く使ったときキズが目立たないよ。


608: 名無し三平 2009/12/15 15:26:48

オレはウィスカートーナメントやチタノス、リョウビのメタロイヤルVSをはじめ
ダイワのクイックONOFFできるすべてのLB使ってきたし
シマノはBB-Xスペシャル黒色に白色から05テクを経て09テクDHGも使ってみたが
現在手元に残したのは05テクと09トーナメント3000LBDですが
今まで歴代LBの中で1番滑らかなのは05テクでした


609: 名無し三平 2009/12/15 16:29:09

>>608
09トーナメント3000LBDは、いいですか?パワー感とか


612: 名無し三平 2009/12/15 21:05:41

俺は40センチのイズスミ2枚と40センチオーバーのサンノジを上げたが、巻き取りは楽々だった。ちなみにロッドはGⅣの1.5-53だ。さらに道糸は2.5ハリス1.75


613: 名無し三平 2009/12/15 21:11:20

カスにカス呼ばわりされる件について


616: 名無し三平 2009/12/16 17:09:12

トーナメント…と言うか、ダイワのリールは使い込めば使い込む程ゴリ感や異音に悩ませられるからな‥‥

満足出来るのは、店でイジってる内のみって事が多い

3000LBDは例外であって欲しいが…orz


617: 名無し三平 2009/12/16 19:01:26

>>616
私もダイワのリールはそれがあって
イヤなんですよ。


618: 名無し三平 2009/12/16 19:22:11

今のやつはウオシャブル性能が向上してるし、ギアも長く使ってそんなゴリ感じないな。メンテは1年に一回オーバーホール出してるけど。
シマノは手軽にグリス注入できるから良いね。


619: 名無し三平 2009/12/16 20:47:24

やぅぱシマノっすかね


620: 名無し三平 2009/12/16 22:07:12

やぅぱシマノっすよ


621: 名無し三平 2009/12/17 09:16:33

いいや、ダイワの大勝利ですたい!


622: 名無し三平 2009/12/17 09:50:47

↑3ヶ月から長くて1年の命でしょw


623: 名無し三平 2009/12/17 15:09:15

最近のダイワの方がグリス注入がし易いし、よりスタイリッシュじゃないでしょうか!
シマノはいかにもみたいなメンテナンスカバーがあるけどダイワはリアキャップのネジ1本緩めるとリアカバーがパカっと取れてギアーもろもろが現れる
これはダイワが宣伝しないだけで実際にはシマノよりダイワの方がメンテナンス的には楽と思います
両方持ってるオレがいうのだから間違いないでしょう。


624: 名無し三平 2009/12/17 15:55:22

簡単に内部がむき出しになるってのも、考えものだけどね…orz

ダイワのリールは、ハイパーデジギアも信用し難い

セルテートハイパーは、回転時のシャリシャリ音が凄まじいし、イグハイパーはスプールのガタつき方が尋常じゃない

07年以降のダイワのリールは、いまいち信用できない


625: 名無し三平 2009/12/17 17:00:55

音くらいなら良いんだが回転が重くなるのもあるからな


626: 名無し三平 2009/12/17 19:04:23

あまり変わりは、ないんじゃない?好きな方を使えば○ 俺はシマノに一票


627: 名無し三平 2009/12/17 19:25:04

俺はイグジストとステラ買ったけど、やっぱりステラの方がいいと思う。


628: 名無し三平 2009/12/17 19:49:39

5台ずつ持ってるイグジもステラも所詮暇つぶしなんで、漏れは気にならないなあ


629: 名無し三平 2009/12/17 20:10:12

この件に関してはシマノに1票


630: 名無し三平 2009/12/17 21:51:38

ここはレバーリールを語るスレじゃなかったっけ?


631: 名無し三平 2009/12/18 20:01:42

普通のやつでいいんなら、シマノのセフィアなんかテクより滑らかな気がするのは俺だけか?


632: 名無し三平 2009/12/18 21:14:09

レバーブレーキて、どうやって使うんですか?
初心者なのでご指導願います。


635: 名無し三平 2009/12/18 21:21:40

>>632
レバーはね。タモ入れとかハリス掴んだりするのが楽なんですよ。


633: 名無し三平 2009/12/18 21:14:18

それを言うならアルテグラだってテクニウムより滑らかw


634: 名無し三平 2009/12/18 21:19:30

ウム。なぜシマノは安いリールが滑らかなんだろうねw


636: 名無し三平 2009/12/18 22:00:49

だいわヲタの反撃は負け惜しみタラタラでオモロない

だいわリールもカルディナ辺りの安いモデルの方が、よっぽど丈夫だしね~…orz


640: 名無し三平 2009/12/18 23:42:15

>>636
もういいですよ。ここはダイワVSシマノのスレじゃないんですよ。


637: 名無し三平 2009/12/18 23:13:24

09テクニウム評判悪いから05テクニウムのオクでの価格が高騰してる


638: 名無し三平 2009/12/18 23:31:45

>>637
そうなんだ。05テクにもストレートレバー付けれたらいいのに。オクで3マン第で新品買ったよ。
少し怪しかったけど。


639: 名無し三平 2009/12/18 23:33:29

>>638
あと、09テクスプを05テクに付けたらバランス悪いかな?誰かスプールでかくて首振ってるみたいだとか言ってなかった?


641: 名無し三平 2009/12/18 23:44:36

>>639
それ言ったのオレ。09DHG買ったけどなぜかぶれる。真上からみるとやはりぶれてる。
そんな個体かなと思ったからハローイイサオに電話しようと思ったが
結局オクで流して09トーナメント3000LBDを買った
話もどるけど09テクスプを05テクに付けてみたけど異常はなかったんだ
おそらく09テク本体側に難ありかもね
もしくは本体とスプールのバランスかも?
しかし改めて05テクの滑らかさは凄いと思う
オレの05テクはハイギア仕様だけど3000LBDやDHGは話にならないぐらい滑らか


642: 名無し三平 2009/12/18 23:49:45

>>641
そうなんだ。問題ないなら09テクスプはかっこいいから買おうかな。2500Dを。ハイギア仕様羨ましいです。
パーツ取り寄せはちょっと高いから買えそうにないけど、生産中止前に買って置きたいな。


646: 名無し三平 2009/12/19 14:26:40

>>641
スプールは回転しないからぶれには関係ない。ローターに鉛を貼ったらぶれは解決!0、6グラムくらい貼るといいよ。


643: 名無し三平 2009/12/18 23:56:44

09テクスプかっこいいよね!
2500に装備すれば09スプの方が少し大きいので巻きとりが3センチよけい巻けるよ
あと古いところでは05ホワイトSPのスプもよく似合てた
ハイギアは良いですよ。なんたって87センチ巻きとれる(ちなみにオレには3000D)
ハイギアはもうカタログに無いような気がするが。。。?(間違ってたらスマン


644: 名無し三平 2009/12/18 23:58:20

BB-Xで8000でませんか?


645: 名無し三平 2009/12/19 00:05:40

bb-x3000の昔買ったレバーブレーキだけど分解後調子悪く使ってなかったんだが、こないだ設計図みながら組み直したら、治った。
誰か欲しい人いる?


647: 名無し三平 2009/12/19 14:50:14

なるほどそんな手もあったのか
でもバランス悪いのも確かだと思う!竿にセットすれば特に感じる。
オレの場合、新品(DHG)買ってすぐチェックのためハンドル回して真上から見たらブルブルぶれてるわ
竿にセットして回すと手にブルブルくるわ
音はシュルシュル音の他にカサカサ音(何か引っ掛かってる感じの音)も混じってて
正直05テク買った時の感じで09テクを購入したんで、どうしても05と比較してしまう...
なんか不良品掴まされた感覚になった
でも8マン円もする商品にブレがあるなんて許せなかったんで
09トーナメント3000LBDを速効で買ったw
09テクDHGと3000LBDを比べると3000LBDが滑らかです
DXGなんか買った人はほんまお気の毒ですよね
何はともあれ05テクニウムは最高です。


648: 名無し三平 2009/12/19 16:48:28

05テクが、欲しくなってきたよん!


649: 名無し三平 2009/12/19 17:59:20

05テクもハイギアキッド組み込むとカサカサ音出るんだろうか?


650: 名無し三平 2009/12/19 20:03:50

オレの05テクのハイギアー仕様はカサカサ言わないよ、今最高の状態!
ハンドルまわせば惰性でハンドルがぐるんぐるん回ってる^^


651: 名無し三平 2009/12/19 20:27:02

買っとこうかな。でも1.5マンは高いっそ。


652: 名無し三平 2009/12/19 20:29:46

05って今も、新品 手に入るっすか?


653: 名無し三平 2009/12/19 20:30:28

むむ?ギア交換チン入れて1マンじゃよ


655: 名無し三平 2009/12/19 21:08:17

>>653
むむぅ、そうなんだ。自分が見たのはファイアブラッドのやつで工賃込みだと2マンくらいになりそうだったけど。
普通のだとそれくらいなのか。ありがとう。


656: 名無し三平 2009/12/19 21:13:20

>>655
ファイアブラッドのハイギアーが6500円の工賃3500円じゃろう
少し前まではハイギアーは5000円だったような気がする?


657: 名無し三平 2009/12/19 21:17:00

>>656
ふおおぉ、そうなのか。完璧勘違いしてたわ!さらに予算内ではないか!
サンクス。


654: 名無し三平 2009/12/19 20:33:17

05はまだ手に入ると思うよ(店頭は高い)
オクにもちょこちょこ出てるよ
オクで狙うなら新品で4マン~4、5マン以内だな


658: 名無し三平 2009/12/19 21:19:06

安心はまだ早いぞ
肝心のギアーがあるかないかだ。。


659: 名無し三平 2009/12/19 21:42:59

ギアがないなんてことないでしょう。09テク出たばっかりだし。在庫は豊富にあるはず。


660: 名無し三平 2009/12/19 22:28:05

ていうか、以前05テクのハイギア最悪って誰か言ってたの思い出した。やっぱりやめとこう。


661: 名無し三平 2009/12/19 23:09:44

よく嫁。05テクのハイギアの話してる


662: 名無し三平 2009/12/19 23:26:20

だからその話をしている。05ハイギアの話。よく嫁w


663: 名無し三平 2009/12/19 23:56:44

05ハイギア今年のカタログに載ってる?


665: 名無し三平 2009/12/20 11:21:53

>>663
もう05テクが型落ちだから載ってない。在庫はまだあると思うよ。


664: 名無し三平 2009/12/20 07:39:42

05テクのハイギアはノーマルに比べると、明らかに巻き上げ感は重くなるよ。
自分でギア交換したけど、何回か座金調整をしたりして許せる範囲(音や振動)
にはなったけど。使っていくうちに馴染んでくると思うけどね。


666: 名無し三平 2009/12/20 15:06:18

>>664
オレの05もそう言えばハイギア化した時は重くなったのを思いだした
使ってるうちに馴染んだせいか超滑らか


667: 名無し三平 2009/12/20 23:25:35

ザイオンハイブリッドスプール定価23000円だって


668: 名無し三平 2009/12/21 01:24:25

高杉~高杉~。スプールなんて出して1マンまでだよ。リール買えちゃうじゃないか。


669: 名無し三平 2009/12/22 15:35:28

3000LBD、デカバン掛けた時はマジ最高すよ!


670: 名無し三平 2009/12/22 20:13:59

09トーナメント3000LBD使ってるが予備に06競技欲しい(^ω^)後GⅣも、もう一本(^ω^)予算が50k足りないおorz


671: 名無し三平 2009/12/22 20:43:31

>>670
競技は09より06だね。色も06、使った感じの精度感も06。09はおもちゃみたい。
ただ予備ならインパルでも十分かな
*インパル使ってる人ごめんなさいm(  )m


672: 名無し三平 2009/12/22 21:14:11

07インパル持ってたんだが予備のエギロッドが欲しかったからパンドラと交換しorz とりあえずオクで06競技落とすわ。


673: 名無し三平 2009/12/23 20:48:46

09FBテク使った人いたらレポ頼んます。


674: 名無し三平 2009/12/23 23:00:36

09テクは回すとスプールがぶれる。
なめらかなシマノリールのイメージが崩れたな。
小径ローターでハイギヤにした影響かな?


677: 名無し三平 2009/12/25 20:46:38

>>674
自分の09テクは、全くブレなし。当たりハズレがある?


679: 名無し三平 2009/12/25 20:55:16

すまん上げてしまった
新品未使用が5万円に訂正


>>677
09テクDHG?DXG?


681: 名無し三平 2009/12/25 21:25:43

>>679
25DHG
気になって何度も回してみたが問題なし


683: 名無し三平 2009/12/25 21:46:12

>>681
それはよかったね!
オレは>>674じゃないけどオレも25DHG買ったらローターぶれまくりだったし
ハンドルが滑らかじゃないんだ。
05と同じような感じで買ってガっクリきてすぐオクに流して3000LBD買ったのはオレだよ^^;


685: 名無し三平 2009/12/25 22:12:05

>>683
残念…
もったいない事するね。俺は逆に05が気に入らなくて01で頑張ってたから。


686: 名無し三平 2009/12/25 22:35:46

>>685
もったいないも何もローターがぶれているのには我慢ならなかった
でも、そのおかげで3000LBDは最高だったよ

>>684
程度美品なら買いかも!?
でもおっしゃるようにあと1マン円+で09競技が買えるね
ザイオンは軽くて良いよね
オレも予備に09競技いっちゃおうかな^^


675: 名無し三平 2009/12/24 14:59:11

09競技はどんな感じ?


676: 名無し三平 2009/12/25 20:26:25

仕様頻度にもよるが中古で06競技買うならいくらまで出す?
見た目に大きな傷は無しで。


678: 名無し三平 2009/12/25 20:47:42

プレミアム会員の06トーナメント終了分で検索したら
美品で4~4.5マンが相場(ちなみに新品並は5万円)
中古なら4万円以下となってるので
美品を4万円もしくは+αぐらい狙うのが得策かと
もしくはインパルαの新品買う
>>676
UPできればUPしてみそ!


680: 名無し三平 2009/12/25 21:11:56

>>678 了解した。うpは出来ないがすごく参考になった。感謝(-人-) 予備リールが欲しいので。ちなみに前は予備に07インパルトだったからZ競技が希望だった


682: 名無し三平 2009/12/25 21:36:19

>>680
すまん06競技だったんだな
さっき書いたのは06トーナメントだから
06競技ならさらに少し高くなる


684: 名無し三平 2009/12/25 22:06:57

>>682 更に高いと(TДT)
5万までなら、ガッツりかな?しかし5万出すなら09競技買うか…迷える子羊気分だぜ…


687: 名無し三平 2009/12/27 03:17:57

ハイパーフォースとインパルトαならどっちがおすすめ?


688: 名無し三平 2009/12/27 03:47:48

ずばりインパルトα


689: 名無し三平 2009/12/27 05:43:37

>>688
両方使ったがインパルα。ハイパーはフィーリング悪くてすぐ売った。
ただし、ハイパーというかシマノ2500番~3000番全般だが、手が小さい人はスプールまでの距離が近く、操作しやすいことがあるので
ハイパーしかないという人もいる。リール本体にキズがついたときとか海水侵入の腐食性とかは圧倒的にハイパー。
ギアの滑らかさフィーリングは比較にならないくらいインパルα。糸よれ対策もαがいい。スプールが少しでかいので夜釣りで5号ラインまで使えるα。
5年以上使ってないから持続して気持ちいいかはわかりません。


690: 名無し三平 2009/12/27 05:46:30

↑訂正
腐食性とかは圧倒的にα、ザイオンだから腐食しない。ただし、海水に浸かっちゃうと
どっちもOHだな。


691: 名無し三平 2009/12/27 09:55:42

オレもαに1票だけど銀狼なんかもかっこいい。
上の人の意見ですべて出尽くしたけど
シマノはテクニウムを筆頭に道糸がよれる
あとカスタマイズできるのも魅力。


692: 名無し三平 2009/12/27 19:11:42

一年に一回オーバーホールに出してる人は
年間釣行は何回ぐらいなんですか?
01テクを今年初めてオーバーホールに出しましたが
メインギアとベアリングを3つ交換だけで帰って来ました
なかなか壊れないものですね
釣行回数は年20回前後です


693: 名無し三平 2009/12/27 19:45:00

自分は1年に60回くらいしか行かない。
OHは毎年か2年に1回出すけど神経質かな?


694: 692 2009/12/27 20:29:31

年間60回ですか!
いいですねぇ
五島に行ってるのですが一回釣行に3万弱掛かるんですよ
そんなには行けないですね


696: 名無し三平 2009/12/27 23:46:45

>>694
自分の小遣いは月3マンそれでも月1~2は磯。ほぼ毎週可能な限り1回は
車で15分のところにある海で釣ってる。金ない時は防波堤や地磯なんか
でコマセ打たずにウキの流し方とかコッパ相手に超小粒ウキでどんな風に
当たりが出るかとかやってることもある。周りの人は何してるんだろ?
とか思ってるだろうなぁ。五島は年1、2回しか行かないです。渡船磯は
大分県南が主な釣り場です。


695: 名無し三平 2009/12/27 20:50:34

そう考えるとインパルトαの開発に関わった女磯師いずみんて、スゲェよなw


697: 名無し三平 2009/12/28 00:01:34

689だが、ちょっと偏りがあるから補足。インパルαはサブで使っている。夜釣りにも
対応できるから便利。メインが壊れたりした用に替えダイワスプール3つ持ってる。
夜釣り5号、3号、サブ用2号、PE1.8号
これでエギングもする。
メインは05テクで理由は自分が書いたとおり。指短いんですよ。あと、05テクは糸ヨレはあるけど、
スムーズでフィーリングいいですよ。自分のは。軽いし。競技はするけど、巻き取り長さ気にする
ような腕でもないのでこれで何の不満もない。よく使う2号と1.75と1.5号を巻いている。


698: 名無し三平 2009/12/28 07:07:52

九州の人って所得が低いの?


699: 名無し三平 2009/12/28 23:48:35

そうなんですよ~。他はいいんですかね?羨ましいです。


700: 名無し三平 2010/01/05 22:18:36

テクニウム全然変わらんなー。
スプールリングの形状変えて。軸受のベアリング追加して。ギヤ比変えて。
マイナーチェンジしかしとらんじゃんか。
06スプールはそのまま使えます、あたりまえじゃいコラ!
01テクニウムのステンレススプールどないすんねん。買い取れ!


701: 名無し三平 2010/01/05 22:26:38

質問です。
先日BB-X HYPER FORCEを購入したのですが、
巻き取りの際に、以前から使用している02BB-X XTや
バイオマスターとは明らかに異なる、「シャーシャー」という音がします。
これは仕様なのでしょうか?

もし、不良品なら店に交換・返品なりを申しこもうと思います。

後、スプールをはめた時も「パチっ」という音がしません。

どなたか回答よろしくお願いします。


706: 名無し三平 2010/01/07 05:30:10

>>701
>>703が言うように音が気になるようになればなるほどSもDも気になりますよ
そうなればリールを買うたびに音が気になって仕方ない^^;
シャーシャー音でクレームとか交換は無理でしょう
そういう私も以前は神経質でして、幾度となくクレーム出しましたが交換は無理
一応メーカーで預かってはもらえますがメーカーが分解するたびに小傷が増えるので止めた方が良いと思う
対策は唯一、上で誰かが書いてたけど新品買う時にチェックして買うのが良いと思うけど
そこまですればいくら高いお買い物でも店の人はどん引きしますよ^^;
私は今はシャーシャー音は気にならないようにならないって言うか気にしない、もしくは
摩擦が掛かる所なのでむしろ音がして当たり前のように捉えてます
ダイワの最新型3000LBDなんかもやかましいぐらいですが今は気になりません


702: 名無し三平 2010/01/06 18:03:17

ハイギアなら仕様じゃないかな?
自分のもシャーシャー言う。
スプールはめるとき「パチッ」なんて音しない自分のは


703: 名無し三平 2010/01/06 19:02:33

自分のスプールのぱちっはないです。
私の経験ですが、しゃーしゃー音よりも
ごとごと音の方が問題です
私のもシャー音はあります。
これは、ベアリングの回転音でしょう
粘土の高いグリースを使えばごまかせますが
重みがあります。
購入店がクレーム処理してくれるか?です。
あまり気にしないで、良いところを
評価した方がいいとおもいます。
気になると、ダイワもシマノも気になります


704: 名無し三平 2010/01/06 23:07:43

シャーシャーいうのはベアリングの錆か異物が噛んでるか。だと思うが。
時折、カタッカタッっていうのはオシュレートのウォームシャフトの切り返しかな。

それ中古で買ったの?であればベアリング不良の可能性がありますね。
AR-Bといえども一回海水に侵入されてそのままにしてれば錆びますから。


705: 名無し三平 2010/01/06 23:55:29

まあ、シャーシャー音が気になるときは、リールを自分でバラして
オイルなり水なりで漬けながらベアリング回しまくれば良くなります。
私は今まで、そうやってきました。
もしそれで直らない場合はベアリング要交換かな~。
ちなみに、最近のリールはドラグ仕様のものはほとんど、パチッ音はしない
ですよ。
ハイパーフォースとインパルトαのあのハンドルを巻いたときの重さは我慢ならん。
ハイギアならではですね。


707: 名無し三平 2010/01/07 05:36:56

それにしても09競技のザイオンレバーを握り込んだ時のおもちゃみたいな
グラグラギシギシミシミシ感はダメだなレバーだけでもノーマルの物を使えば良いのに。


708: 名無し三平 2010/01/07 06:48:02

すまん。
寝ぼけ気味で書いたので。。。


709: 名無し三平 2010/01/07 10:10:50

ハイパーフォース欲しいけど、全層多様する自分としてはベールオープン時の自由度が・・・。
やっぱインパルトαの方が使いやすい気がする。

シマノも競合機種作るならその辺ソックリ真似て価格さげにゃ~と思った。


710: 名無し三平 2010/01/07 12:38:59

701です。
みなさんレスありがとうございました。
私のもハイギヤなのでシャー音は仕様のようですね。

巻き取りに関してはスムーズなので実釣には問題ないと思います。

メーカーに問い合わせたところスプール装着時のパチ音もしないようです。


711: 名無し三平 2010/01/07 18:34:50

>>710
そうだよ
気にするときりがない
DもSも同じ
夜中トイレで、リール回すと、うるさいぞ!!
バカバカしいから気にしないことにした。


713: 名無し三平 2010/01/08 17:10:09

>>711
ワロタw
確かに夜中のトイレじゃ響くよなぁ

>>712
シマノの最近のテクニウムじゃ05はノブにBB入ってないのかあまり回らなかったが
09はブンブン回るのでBB入ってると思われ
ハイパー以下は使ったこと無いのでわからん。
あとメガディスEDてメガディス竿に合わせた青銀とパワートルク竿に合わせた赤白のやつ?
それとも全身まっ赤々のメガドライEDのことかな?


716: 名無し三平 2010/01/09 00:17:36

>>713
へー
そうそう、青赤とか赤白とかのやつw
メガドライEDじゃないです
あと俺は競技LBDの存在に反対します。糸巻けなさ過ぎww


718: 名無し三平 2010/01/09 21:19:50

>>717
おれは>>716が言う
「糸巻けなさ過ぎ」て言うのはトルクが無いと解釈したけど、どっちだろう?

ともあれ09競技はおもちゃだぁ!


712: 名無し三平 2010/01/07 20:00:17

シマノのLBリールは、高ランク機種になるとやっぱりハンドルノブ
にもベアリングを使ってるのかな?
それと、ダイワのインパルトのメガディスEDとかはなんであんなに
高いんだろう


714: 名無し三平 2010/01/08 17:30:28

ノブにBB入ってても恩恵があるとは思えん


715: 名無し三平 2010/01/08 17:46:55

確かにだけど
使い込んで古くなればBB入ってる方がありがたいと思う
てか、最近は新品でリール買って2~3年で買い替えだから関係ないな。


717: 名無し三平 2010/01/09 20:59:13

だって競技用の機種って位置付けだから。
競技会で2.5号なんて巻かないぜ。


719: 名無し三平 2010/01/10 00:41:28

高々10センチ多く巻けるだけのハイギヤ化で、トルクがないとか・・・w
どんだけ華奢な腕してんだよ。

漢ならハイギヤでアンアン言わせろ。


720: 名無し三平 2010/01/10 20:39:50

実釣よりスペックの方が大事な人種だから


721: 名無し三平 2010/01/10 20:59:49

と 競技買って後悔してる奴が吠えてます(わぉ~んw


722: 名無し三平 2010/01/11 21:12:41

流す釣りなんだから巻きの早い方が有利だよ。
トルクが~って何釣るの?100キロのマグロ?え?


723: 名無し三平 2010/01/11 21:34:22

>>722
釣りって流して巻くだけじゃないんだよね。
魚をかけて取り込まなきゃいけないんだよ
競技使ってる奴が魚をかけ巻けなくなって手で
ラインをたぐりよせてる姿を2回見たけど
無理してハイギヤにした代償だったのかもね。

流石新型だとそんな心配はもう無いと思うけど!!


724: 名無し三平 2010/01/11 21:53:13

>>723
ほぼ同意だけど
新型競技のザイオンレバーはおもちゃみたいな質感がXかな
そんなわけでおいは3000LBDにした
大きのかかっても巻ける巻ける。


727: 名無し三平 2010/01/12 15:11:35

>>723
去年のG杯の優勝者が使っていたのも競技なんかな?
一匹目はリールが巻けなくなったそうだ。


725: 名無し三平 2010/01/11 22:49:33

テクは糸ふけ改良されたかな?


726: 名無し三平 2010/01/12 00:31:34

トーナメント競技は30~35センチの中型を沢山釣るための競技用ですから


728: 名無し三平 2010/01/12 18:16:18

テクは構造上道糸がヨレるのは直らないんじゃね?

てか、テクからトーナメントに替えると道糸のヨレがないのには驚かされる
あとトーナメントはレバーブレーキONするとウォシュレートしないのにはたまげた


729: 名無し三平 2010/01/12 18:50:37

ま、ハイギアすぎても使い物にならんようだな!
俺はギア比にはこだわらないようにしよう。


730: 名無し三平 2010/01/12 21:08:05

ちゃんと竿を立ててためてればギヤ比どうこう言うほどの使用感の違いは出ない
と思うんだけど。むしろ多く巻きとれる方が優位のような気も。


731: 名無し三平 2010/01/12 21:23:31

そこに行くまでが問題なんだな


732: 名無し三平 2010/01/12 23:39:06

うーん、小物はハイギアで秒殺に限るなw

一進一退ぐらいのになると、約80~100cmでは変わらないと思う
つーか、竿やラインのバランスからも80~100なら実際に巻き取っている量は変わらないんとちゃいまっかね


733: 名無し三平 2010/01/13 00:04:55

ポンピングごり巻きができなきゃ太郎と花子は獲れんちゃあ


734: 名無し三平 2010/01/17 01:08:21

最近はマダイひとつテンヤでレバーブレーキリールを使う人がいるらしい


735: 名無し三平 2010/01/17 21:42:52

古い機種の話で悪いんだが、こないだ97BBX5000XTの新品手に入れたんだが、
中指式レバーが慣れなくて使いづらいから、人差し指式に変えたいんだが
出来るのか情報欲しいよ。


736: 名無し三平 2010/01/18 21:10:15

いままでLBDを使ったことがありません、やっぱりいいんですか?
個人的にレバーしめて糸が出るのが感覚的につかめません。でも大物
釣ってる人は、ドラグっすかね?


737: 名無し三平 2010/01/18 21:16:50

質問ですがドラグ付きのLBの意味がわかりません。握ってても糸が出ていくのなら
ドラグリールとかわらないんじゃないんでしょうか?
教えてください?


738: 名無し三平 2010/01/18 21:23:20

LBは竿がのされた時に、竿を立てるための最小限の糸出しに使う。
又はフリーで走らせる時にLBを握らない。
つまりON-OFFがはっきりしている。

ドラグは糸切れや竿の破損を防ぐためのリミッターのようなもの。
設定以上の荷重を仕掛けに掛けないために使う。

普通はグレ狙いにはLBオンリー、青物にはドラグも併用 して使ってる。


739: 名無し三平 2010/01/18 21:24:21

人それぞれかもしれないけどオレはLBのドラグ派です
自慢じゃないけど1.2号ハリスで55センチのイズスミや
1.5号で58センチのオナガを獲った事もある
掛かり所が良かったのもあるけど限界点でドラグが滑るのは本当にありがたい
それと不意にひったくるような当たりも本当に助かる


740: 名無し三平 2010/01/18 21:28:18

レバーは竿が一番弾力を発揮できる位置(角度)へ瞬時に
移動する為にラインを一瞬だけ出すのに使います。
この場合ドラグだと出が遅すぎるので竿がノされてしまいます。

ドラグは竿をノされたときのライン切れを防ぎます。
LBだとノされたらプチンですが、ドラグ付きの場合はノされても一瞬だけ
ジーっとラインが出ますのでその時にレバーを離してラインを一気に放出し
竿を立てられます。

磯竿のような長く曲がる竿の場合、溜めているときはガイドの摩擦でラインは
出にくいですが、ノされたときは竿の曲がりがゆるくなるので摩擦力が減り
ラインが出やすくなります。

LBにドラグが必要ないと感じる人は、そういった一連の操作が素早く的確な人です。

あと青物のときに重宝します。


741: 名無し三平 2010/01/19 02:58:58

まあ実はこの話は、初めてドラグ付きLBリールが出たときに散々議論されたんだけどね。

ドラグ付いてるなら竿がのされることなんてねーだろ、とか、限界までレバー引いてもドラグで
ズルズル糸が出続けて根に潜られるの止められなかったら、LBの意味ねーじゃん、とか。
まあLBリールが出たばかりの頃から頑張ってLB操作を身に着けてきた人間が、いくら
LBの基本理念を声高に叫ぼうとも、結局大多数の人間はLB操作を駆使してやり取りするより
ドラグで弱らせてとる方が楽なんで、結局ドラグ付きが現在のLBリールの主流となってしまった
わけです。

あと、このスレでこれを言うのはタブーかもしれんが、フカセでも普通のスピニングを愛用する
ベテランも結構います。
ドラグで勝負するなら最初からLBは必要ないってね。


742: 名無し三平 2010/01/19 06:55:28

>>741


743: 名無し三平 2010/01/19 07:01:19

>>741
エド山口が磯でステラを使っている。竿がのされた時ベールを起こして糸を出していた。
結構器用にやりとりしていて、その時は40cmオーバーの口太を釣っていた。


744: 名無し三平 2010/01/19 08:26:24

45もなかったな、あれくらいのグレだったら伸されることはないよ


745: 名無し三平 2010/01/19 11:31:09

そもそもLBリールが作られた理由が、絶対に糸出したくない釣り場で、
なんとしても巨グレを取りたいって理由からだしな。
けど俺がよく行く地磯もそうだし、大抵の釣り場はそこまでシビアなコンディションじゃないから
ドラグで糸出してやっても十分勝負できる。
けどLBリールはここ十数年の釣具の中で、一番メーカーが釣り人側を上手く洗脳したものの一つだから
必要なのかどうかを考える前に、フカセ釣りはまずレバーありきで考えるようになっちゃったんだな。
かく言う俺もドラグ付きLB使ってるが、まー掛かったらレバーなんて引きっぱなしだわなw
レバー緩めるのは、取り込むときだけ。


750: 名無し三平 2010/01/20 21:11:13

>>745
君がレバーブレーキの扱いを知らないからだ。もともとレバーブレーキを使ってた人からすれば
やはりドラグは意味がなく多分めいっぱいドラグを締めこんで使わないと
レバーの意味がない。
ドラグで糸のでる状態のレバーブレーキならドラグリールで十分だろ。
レバーブレーキの扱いができない初心者にはハリス切れは防げるが。
それが証拠に今でもドラグ無しモデルが販売されている。
レバーブレーキにドラグなど必要ない。


746: 名無し三平 2010/01/19 19:38:03

長文ウザ


747: 名無し三平 2010/01/19 20:20:25

インパルとトーナメントZは、性能アンド耐久性では、かなりちがいますか?


748: 名無し三平 2010/01/19 22:44:13

現行ならインパの方が耐久性あるそうです。


749: 名無し三平 2010/01/20 20:42:48

735
97BB-X5000XTではないけど97BB-X3000テクニュームは人差し指レバーに
換えたよ。テクニュームではなくて一番安いグレードのレバーに。
取り付けのネジ穴を広げた記憶あり。
人差し指レバー発売された10年位前の事。
まだまだ現役活躍中。
しかし今人差し指レバーがパーツであるのか?


775: 735 2010/01/22 12:11:09

>>749情報ありがとう。
もう少し突っ込んで、取り付けた人差し指式レバーはどのモデルか教えてください。
多少の加工は覚悟の上ですW


751: 名無し三平 2010/01/20 21:22:20

大お師匠様のお話しによると、レバー使う前は巻く方の手で道糸を引きずり出してやってたそうです。
んで、レバーは熨されたら使うじゃなく、熨されないために使うのが正しいだろうと。
ただし、釣りの道具なんてのは自分が使いやすいように使えばいいんだからコチコチに考えたらあかんでえ~とのことですた。


752: 名無し三平 2010/01/20 21:40:50

まー掛かったらレバーなんて引きっぱなしだわなw
レバー緩めるのは、取り込むときだけ。
これってまるっきりレバーブレーキの扱いができてない初心者。


753: 名無し三平 2010/01/20 22:04:21

>>752
まあしかし、LB使いの多くは出さなくていいときに出しているんジャマイカ


754: 名無し三平 2010/01/20 22:48:07

LBは普段は握ってやり取りしのされそうな時だけ糸をくれてやるんよ。
これはドラグリールでは無理だからLBができたんだが。
レバー握って糸が出たら意味ないわけなのさ。
のされて切れるかどうかの寸前まで糸をやらずにやりとりするのさ。
この技を身に付けるまでには何回み切られたりする。
それが嫌な初心者用のおまけのレバーのリールがドラグ付のレバーブレーキ
じゃないのかな?
意味をなさないだろ。


755: 名無し三平 2010/01/20 23:08:35

結局、、、タモ入れのときに便利なだけってことで、FA?


756: 名無し三平 2010/01/21 08:24:41

ドラグの設定方法も知らないアホばっかりとは・・・ルアホーに笑われますよ?

☆磯竿+LBDリールでのドラグ設定方法

1、庭や広い場所で竿とリールセットして、自分が使う標準的な道糸とハリスを繋いで適当なところに結ぶ。
2、最初は緩めにしておいて竿を限界近くまで曲げて糸がギリギリ出ないところへドラグをセット。
3、次に竿を水平にして引っ張る(根がかり切るときみたいに)
4、ここでドラグがちゃんと出ることを確認する

2でラインが切れてしまったら少しドラグを弱く
2でラインが出過ぎるようであれば強く
4でドラグが出なければ少し弱く

これで溜めてるときはドラグが回らず、のされたときはドラグが出るようになります。

竿を曲げてるときはラインとガイドの接触角の抵抗で糸が出ない
竿が伸びたときは接触角がゆるくなって糸が出て切れなくなる


761: 名無し三平 2010/01/21 17:52:43

>>756
そこまで言うなら道糸とハリスの直結はちちわ同士の結束じゃないといけないな


816: 名無し三平 2010/01/28 21:24:35

>>813
未だにレバーとドラグの機能が違うことが解らんのか?

>>756この説明が俺は一番納得できた。


757: 名無し三平 2010/01/21 08:51:33

磯だと根ズレで切られる方が圧倒的に多いから糸が出ない方がいい


758: 名無し三平 2010/01/21 08:51:59

無意味だろ。磯でハリスの号数は頻繁に替えるから↑は無意味。


759: 名無し三平 2010/01/21 10:06:00

>>758
ノされたときのテンションは接触角の摩擦力が溜めている時とは
かなり違い、結構緩いですので2ランクくらい下のハリスまで対応できます。


760: 名無し三平 2010/01/21 10:44:29

魚と引っ張り合いしているときはラインが出なくて
竿をのされたときにラインカットを防げるならドラグはあったほうがいいな。


762: 名無し三平 2010/01/21 19:39:52

あ~の~先輩方~結局的には、ドラグなんですか?それともドラグ無しなんで
すか?プロ級の皆さんみたいに魚を食わしてない自分には、皆さんのいう
事が70%ぐらいしかわからんんです。聞いてるとプロ級は、ドラグ無っすか?


763: 名無し三平 2010/01/21 20:41:48

レバーブレーキにドラグはいらない。ただし使いこなせる人。
レバーブレーキが使いこなせない初心者はドラグ付がいいんじゃない。
のされたらレバーを緩め糸を出す。そのためのレバーブレーキなんだが。
レバー握りぱなしの初心者では使いこなせないリールだぞ。


764: 名無し三平 2010/01/21 20:46:37

つまりドラグ無しのレバーブレーキで練習しないといつまでもレバーブレーキは使いこなせない。
ドラグ付からはいった人はレバーブレーキの使い方を知らないと言える。
なんのためのレバーかわかってもない。


765: 名無し三平 2010/01/21 20:53:41

ドラグ付は防波堤用。磯はドラグは不要。


766: 名無し三平 2010/01/21 21:09:43

エド先生はLB無し使ってるから達人はドラグでおK。


767: 名無し三平 2010/01/21 21:17:48

強く締めこめばドラグは効かないからドラグ付き買って試せばOK


768: 名無し三平 2010/01/21 21:23:27

初心者はドラグ付買っとけ。ベテランにドラグ付は不要。
そもそもそんなものなかったしいまさら必要もないから。


769: 名無し三平 2010/01/21 23:56:22

たまにヒラマサがくる俺のホームにはドラグなしレバーはありえない


771: 名無し三平 2010/01/22 00:08:46

>>769
そうそう
デカイ、ヒラマサ、カンパチ他の大型魚が釣れる所はドラグなしLBはありえないよね
だいたい、チヌや口太程度でLB使ってる奴の気がしれん


772: 名無し三平 2010/01/22 02:46:33

>>771
頭悪そうだなw


770: 名無し三平 2010/01/22 00:07:34

ドラグもレバーも役に立たない、唯一オープンベールのみでしのげる場合もあるんだけどね


773: 名無し三平 2010/01/22 07:18:06

磯のグレ釣り用にLBが開発されたんだが?頭悪すぎ。
青物はドラグリールでLBいらない。


774: 名無し三平 2010/01/22 08:29:46

一台で両方の特性が使えるんだから今から買うならLBDタイプの方がいいよね。


776: 名無し三平 2010/01/22 22:17:56

一台で両方は使えないだろ。
ドラグつまみしめこんだLBリールならLBの意味をなすがレバーにぎって糸の出るLBリールは
ドラグリールと同じでなんのためのレバーなんだよ?
無意味だろ?


777: 名無し三平 2010/01/22 22:19:37

>>776
おまえ日本語OK?


778: 名無し三平 2010/01/22 22:29:58


外国人?
日本語が理解不能なのか?


779: 名無し三平 2010/01/22 22:37:51

>一台で両方は使えないだろ



780: 名無し三平 2010/01/22 23:53:18

ヒラマサ、カンパチ他の大型魚用の太糸が巻けるLBって少ないね
オナガSPの8000しかないんじゃないか?


781: 名無し三平 2010/01/23 07:51:26

>>780
青物にLBはいらないから。
LBはそもそもグレのように根に突っ込む魚のために糸を出さないためのもの。


782: 名無し三平 2010/01/23 09:06:39

>>781でた!なんでも自分が正解だと思うバカがw


783: 名無し三平 2010/01/23 10:36:25

結論としてLBにドラグは正解ってことで。


784: 名無し三平 2010/01/23 10:59:08

LBにドラグは不要。
ドラグはおまけで意味がないだけ。
たしか価格がドラグ付は高いかと。
まあ初心者はLBだけだと使いこなせんのはあるがLBはドラグはいらん。


785: 名無し三平 2010/01/23 11:50:48

釣具メーカーの結論

万人が使えて便利なLBD>>>>>>>>>>>>>一部のキモヲタが必死なLB


メーカー「キモオタがうるせーから一部だけLBモデル残しておいてやんよwwwwww」


786: 名無し三平 2010/01/23 12:25:43

ボソッ)LBいらなくね?


787: 名無し三平 2010/01/23 12:29:18

釣具メーカーがリールを決めるのではない。
使うユーザーが決める。
キモオタじゃなくLBを使えるベテランは迷わずドラグは不要と言う。
青物にはLBは不要。ドラグで十分。
ドラグ付LBならドラグリールでいい。
http://tv.shimano.co.jp/movie/tv/daichang_78/


788: 名無し三平 2010/01/23 12:47:05

ドラグ付のLBならドラグリールで十分だ。LBの意味ない。


789: 名無し三平 2010/01/23 19:18:40

磯スペ3月号で鬼才と江頭がドラグ付きを勧めてるが


790: 名無し三平 2010/01/23 19:46:15

あたりまえだろ
このスレでLBにドラグが必要無いと言ってるやつは
脳内釣り師だから。


791: 名無し三平 2010/01/23 20:17:40

シマノのテスターのお勧めを鵜呑みにするの?
磯スペって内外出版だろ。あそこは宣伝重視でスポンサーに有利な記事が多い。
タックルなんてすべてメーカーの宣伝。
俺は脳内釣師でない。LBがなぜLBかと考えればだれでもわかる。
使いこなせない初心者のためにドラグが付いたと考えるべきだ。
小里さんにLBの使い方の指南を受けて練習した俺たちから言わせれば
ドラグに頼るのは扱えない初心者だけ。
使いこなしてる人には必要なし。
エド山口なんてドラグリール派もいる。
LBはLBの使い方でいい。


792: 名無し三平 2010/01/23 21:11:10

常にレバーを握りぱなしでドラグに頼っている人のレバーは何のためのレバーブレーキなんでしょう?


793: 名無し三平 2010/01/23 21:21:02

でた
またアホが


795: 名無し三平 2010/01/23 21:54:01

>>793
君がヘタクソ君か?


794: 名無し三平 2010/01/23 21:23:25

735
97BB-X3000テクニュームなので最低グレードの3000EVのだったと思う。
97BB-X5000XTだったら5000シリーズで合うかと・・・?
あくまで自己責任で!

余談ですが折りたたみ部分にかなりのガタがあったキズキズのハンドルは
最近買った新エアノスXT2000のハンドル付けてます。
アルミニウムマシンカットハンドルだそうで。
ポン付けでした。
しかし十数年前の機種に今の機種のハンドル付くとは・・・www


796: 名無し三平 2010/01/23 22:32:09

ドラグ付きはLBの進化だろうね
瞬間的に負荷が増大するようなシチュエーションではLBのマニュアル操作では追いつかないのだよ

結論から言うと、LBではなく従来のドラグリールを駆使できる釣り師が最強


798: 名無し三平 2010/01/24 09:20:43

>>796
へたくそは操作できないだけ。ベテランはみんな使いこなしている。
ビギナーが使いこなせないからドラグ付という安易な考え。
従来のドラグリールはだれでも簡単。レバー操作は慣れるまで時間がかかる。
だからとてドラグ付なんて?


797: 名無し三平 2010/01/24 00:02:15

何が最強な
このすっとこどっこいが


799: 名無し三平 2010/01/24 09:48:59

でた本日のバカ1号


800: 名無し三平 2010/01/24 10:12:21


おまえが馬鹿だろ!
どうせノーマルレバーブレーキが使いこなせないへたくそだろ?


801: 名無し三平 2010/01/24 10:24:16

LBは片手で操作できるというのが最大の武器だね
獲る事に関して、それ以外にノーマルリールより優れているところはないと思うけどな


802: 名無し三平 2010/01/24 10:37:33

糸を出さないや出すをレバーで操作できるリールがレバーブレーキ。
だからドラグつけてズルズルでたら意味がない。
でもドラグ付が出たのは使いこなせない初心者のための苦肉の策。


803: 名無し三平 2010/01/24 10:44:07

>>802
>糸を出さないや出すをレバーで操作できるリールがレバーブレーキ。
レバーじゃなくても巻く方の手でオープンベールにしてできるんだが、足場の都合なんかで態勢悪いときには出来ないときがある


804: 名無し三平 2010/01/24 11:45:15

LBドラグ付買ってたんだが、今度ドラグなしスプール買ってみよう。言う通りかもしれん


805: 名無し三平 2010/01/24 15:51:55

LBドラグ付きの上のシマノの不意な大物の引きのためにローターが逆転するシステムなんかどうなるんだ?


806: 名無し三平 2010/01/24 15:56:52

>>805
あれは危ないこともあるw

なんにしろ使いこなすことだね


808: 名無し三平 2010/01/24 17:12:47

>>806
シマノの中堅以下(だったと思うが)のLBリールはローター逆転にもハイとローがあるから余計にややこしいw


807: 名無し三平 2010/01/24 16:31:34

磯のグレなんかだとレバーは握って竿で溜めるか、一気にレバー緩めてテンションを緩めると魚は針がはずれたと勘違いし
根に突っ込まないんだが。
オープンベールでフリーで青物走らしたりと不意の大物に対応するにはやはり
釣り人の技で対応する。
それが初心者が使いこなせないからとメーカーがいろんなの出す。
まあいろんなの出さないと売れないという理由が最も大きい。


809: 名無し三平 2010/01/26 00:20:57

もうなんかクロ釣りにLBやめて軽い普通のドラグリール使うプロが出てきてほしいな。
ぶっちゃけ俺もLBそんな使ったことない。糸出したら根に入られるし。


810: 名無し三平 2010/01/26 01:05:22

のされたときとタモ入れの時しか使わないわないけど慣れればレバーは楽だわ


811: 名無し三平 2010/01/28 12:53:51

ダイワ3000LBDを買おうかまよってます。持ってる方の
使用ヒィーリングとか、いかがですか?


812: 名無し三平 2010/01/28 13:04:00

>>811
なんの3000だよ
正月にリアルで同じこと聞かれて困った経験があるわw


813: 名無し三平 2010/01/28 15:24:36

正直俺はまだまだLBが使いこなせない初心者だという自覚はある。
しかしそれでも頑なにドラグなしのLBリールを使っている。
グレ釣りの理念に反するとか、テクを磨くためとかそういう理由じゃなくて、
はっきり言ってドラグ付きLBリールの機構が気持ち悪い。

レバーとドラグの二つの糸出し機構を同居させていることがメカ的に美しくなく、
ひどくいびつなものに感じる。

ドラグを付けたのならいっそのことローターフリー機構は持たず、通常時にドラグ有効、
レバー操作でドラグMaxやドラグフリーにできる機構にすればよかったのに。


814: 名無し三平 2010/01/28 17:48:19

浮き釣りの場合
餌をつけたり、浮き、ハリス、ハリを替えたり
面倒な作業がある
レバーのON、offで糸を出せるから必要
ドラグはメジナだけを考えたらいらないと思う


815: 名無し三平 2010/01/28 18:50:34

インパルが好き


817: 名無し三平 2010/01/28 22:57:29

レバーが本領発揮するのは2号~2.5号ぐらいまでのハリスかな


818: 名無し三平 2010/01/28 23:29:45

レバーが本領発揮するのはウキ回収とタモ入れのときかな


819: 名無し三平 2010/01/29 11:56:21

竿は1号~2.5号まで、道糸は1.7号~3号まで、ハリス1.2号~3号まで一台のリールで使うから
レバーもドラグも重宝しとります。


820: 名無し三平 2010/01/29 12:50:57

予備のリールぐらい持っとけ


821: 名無し三平 2010/01/29 13:24:02

トーナメントの3000番ですが、いいですよ。以前は2500番でしたがギア比が上がった分、巻き取りが早くなりました。ゴリマキ専門の俺には合ってます。


824: 名無し三平 2010/01/29 15:27:06

>>821
いいな~3000欲しいな~


822: 名無し三平 2010/01/29 14:56:48

レバーを使いこなせればドラグ付など不要。
子供騙し。


823: 名無し三平 2010/01/29 15:14:17

ドラグを使いこなせればレバー付など不要。
子供騙し。


825: 名無し三平 2010/01/29 15:32:34

だったらドラグ付レバーブレーキは子供騙し確定。


826: 名無し三平 2010/01/29 15:36:08

オレも09 3000LBDだけど10回ぐらい使ったかな
グリスがなじんできたのでさらに滑らかになった
力強さは今更だけど最強。


827: 名無し三平 2010/01/29 18:59:56

97テクニウムからインパルトαに買い換えたが・・・
インパルは糸癖あまりつかないね。
前は穂先によく絡ませていたんで買い換えて満足してる。


828: 名無し三平 2010/01/29 19:31:21

3000LBDが、ほちいっ~どんなけ 滑らかなんだろう


829: 名無し三平 2010/01/29 19:34:41

シュルシュル音が無ければパーフェクトなんだけど
気にしないことにしてる


830: 名無し三平 2010/01/29 19:51:27

bsでオナガ8000に5号竿で100cm~マサあげてたぞ
ライン全く出さずに・・・ 
ドラグ勝負カゴの自分には不思議な光景だった


831: 名無し三平 2010/01/30 21:12:14

センスの良いエロい人
09トーナメント3000LBDに純正のハイブリットスプール以外で似合うのスプールを教えて


832: 名無し三平 2010/02/01 21:01:28

新セルテートが出たな。なんか変な新機構を採用したみたい。
次期トーナメントLBにも搭載か。
そろそろ逆転時にハンドルが回らないようになるはずだがなぁ。


833: 名無し三平 2010/02/02 20:30:36

ハイパーフォースとインパルならどちらを選びますか、あなたなら?


836: 名無し三平 2010/02/02 22:39:46

>>833
両方使った俺がきました。
インパルα買うと幸せになれます。


837: 名無し三平 2010/02/02 23:11:48

>>833
インパルα競技使いがハイパーフォースHGを使ってみました。
ハイパーは重すぎる。


834: 名無し三平 2010/02/02 20:43:42

レバー握りっぱなしで逆転なんかしないだろ?
名人はドラグで糸なんかだしてないぞ。
LBD使ってもドラグはガンガンに締めてるらしいぞ。
グレやオナガはLBが主流だな。
最近はじめた初心者だけだよLBD。


835: 名無し三平 2010/02/02 21:34:41

上物に限って使いこなして楽しいのはドラグ無し
他の釣りにも色々流用がきくのはドラグ付き

上物師ならドラグ無しで十分だけど俺はいろんな釣りするからなぁ
替スプールばかり増える


838: 名無し三平 2010/02/02 23:13:22

うん、ハイパーは重い
new silver wolfはいいよ


839: 名無し三平 2010/02/02 23:17:00

LBはいつも竿の角度が瞬時に調節出来るのが◎、ドラグではできない。
なので、おれもドラグなしLBばかりだが、
全然つれなくて油断していたとき、根掛かりと思って竿の下の方をもってあおったら、
デカイのに急に反転された。
ストッパONで至近距離だったので一瞬でハリス飛びなすすべなし。
人間だから肝心なときブレーキに指が掛けられないミスはある。


840: 名無し三平 2010/02/05 19:32:02

ところでシマノのARC(だったっけ?)スプールて実際の所どうなんよ?


841: 名無し三平 2010/02/07 15:14:43

いいよ。糸止めてるフィーリングがね。


842: 名無し三平 2010/02/08 21:14:30

OPの09ショートレバーてなんなんですか?
中指で握り込むと書いてあるぞ。


843: 名無し三平 2010/02/08 21:30:49

人差し指でサミングしながら、レバー弄れるって最高やん?


844: 名無し三平 2010/02/08 21:36:34

なるほど!そうなのか
そう言われると欲しくなってきたYO


845: 名無し三平 2010/02/08 21:41:49

今カタログ見てて
オイルインジェクション専用ドライバーをハッケンしたけど
2500円だって アホかいな。。
アルミマシンカットだって。。
そんなことより樹脂製のドライバー最初から付属してほしい!


846: 844 2010/02/08 21:46:19

よくよく考えると
サミングしながらレバー握れるのは凄いと思う反面
そこからは慣れがないとグレにサヨナラばかりされそうだ


847: 名無し三平 2010/02/08 22:54:16

中指式は力がはいるとレバーを強く握ってしまう欠点がある。
まあそういうことからドラグ付とかの発想が生まれたんだろうが。
レバーえお使いこなせない人はレバーをどのタイミングでどう緩めればいいか
使いこなせないからハリスを切られる、それを解消するのがドラグなんだろうが
使いこなせる人にはドラグは邪魔だからガンガンにしめたりしてるみたい。
新製品がドラグ付ばかりになり初心者からドラグ付つかえばドラグなしの
レバーブレーキは使いこなせない。
人差し指は便利なようでもうひとつ難しいよ。
昔あったがなくなったんだが、いまでも中指式の人もいる。
どちらがいいかは慣れの問題。
しかしドラグ付のLBは完全に初心者向けだわ。
レバーの意味がない。


848: 名無し三平 2010/02/08 23:14:32

最新モデルは、みなドラグ付き
しかないみたいやね。


849: 名無し三平 2010/02/08 23:20:37

ダイワの新発売カーボンスプールは2万円もする。かっこいいけど高杉


850: 名無し三平 2010/02/09 16:30:50

ドラグ付はドラグを閉めこめばドラグなしと同じだからドラグも使える
ドラグ付は両方の長所がいかせられるんだってさ。
1台で2台分の働きあり。まあそのとおりかもね?


851: 名無し三平 2010/02/10 11:31:08

ドラグを締めこんでつかえばドラグ無しと同じらしい。
でもそれじゃ何のためのドラグなんだろうか?


853: 名無し三平 2010/02/12 21:12:13

>>851
バカがw緩めたときのドラグだろ。


852: 名無し三平 2010/02/12 00:43:26

09テクのWハンドル出た!14000円だって
即注文入れたよ。


854: 名無し三平 2010/02/13 12:39:27

緩めればレバー握って糸が出る。意味がないだろ?


855: 名無し三平 2010/02/13 17:08:31

ドラグ緩くて糸出されっぱなしのときは締めるだろフツーw
テスターの人もその都度調整してるよ。

グレ釣りやってりゃ溜めすぎて結び目とかでラインブレイクした経験もあると思うが
ドラグを上手く設定してやるとそこのラインブレイクが回避できる。
道具は使い方ひとつでメリットにもなりデメリットにもなる。

ドラグの設定もできない馬鹿が、使えないとほざく前に自分の使い方の悪さを反省すべし。


856: 名無し三平 2010/02/13 18:19:52

いちいちドラグを調整しながら釣りするならレバーの握り加減でどうでもなる。
かえってややこしくて使いずらいだけ。
ドラグ無しになれてりゃそんなもの不必要。人差し指で使いこなせるぜ。
使い方が悪いどころか必要がないのをわざわざ証明してくれてありがとう。


857: 名無し三平 2010/02/13 18:22:04

レバー無しに慣れてりゃレバー要らないのと同じね


858: 名無し三平 2010/02/13 18:29:36

ドラグ無しで指で調整できるから上級者(キリッ





馬鹿は相手にしないほうがいいw


859: 名無し三平 2010/02/13 18:43:54

レバーの握り加減っつうよりタイミングだしょ


860: 名無し三平 2010/02/13 19:24:07

だって俺はドラグ付なんてない時代にレバーブレーキ使いこなしてるんだから
何のためにドラグ付が出たか不明だった。
メーカーもあれは使いこなせない初心者用だと言ってるよ。
ドラグ調整をしながら釣りするならレバーで糸出さない、のされたら出す
慣れれば便利なレバーブレーキ。
ドラグを締めたり緩めたりしながら釣りするなら一指し指でればー操作で十分
対応できる。


870: 名無し三平 2010/02/13 22:26:49

>>860
え!
レバーブレーキって最近知ったんだが。
ドラグの方が古いと思っていた。


871: 名無し三平 2010/02/13 22:29:38

>>870
ちがうやろ
860が言ってるドラグ付きはレバー+ドラグ仕様だろう


861: 名無し三平 2010/02/13 19:31:28

レバーが何のためにあるかがわかり使いこなせるようになればドラグ付は不要とわかる。
ただ使いこなせない人が今は多いんだってね。
初心者だからとドラグ付に頼ればレバーが使いこなせない。


863: 名無し三平 2010/02/13 21:05:13

>>861
いや、実際さ、タックルと魚のバランスでレバー使わなくても獲れちゃうような釣りをしているのが多いのも現実なわけで


864: 名無し三平 2010/02/13 21:50:29

>>863
レバー使わない?握りっぱなしってこと?
単純だけど慣れるまではけっこう難しいけどハリス切られたりするが?
だからドラグ付で補うつもりなんだろうけど、糸が出ればシモリに突っ込まれ
これもハリス切られるから。
グレのでかいのは初心者はなかなか捕れない。
レバーに慣れればドラグ付は意味ない。
ただし青物の場合は根にもぐらないからドラグリールで十分。
レバーじたいが要らない。


867: 名無し三平 2010/02/13 22:07:09

>>863
いや、俺が言ってるのは864が年に何回ほどそのようなシチュエーションに遭遇するのか?
そして、平均的なユーザーがどのくらいそのようなシチュエーションに遭遇しているのか?
ってことだわ


862: 名無し三平 2010/02/13 20:42:18

こんな単純なもん使いこなせない奴なんかいるかよw

青物のとき楽なのと不意のアクシデント防止用だよ。


865: 名無し三平 2010/02/13 21:55:04

レバーブレーキで青物ならドラグ付を勧めるけど
レバーブレーキはグレやチヌ狙いだから青物狙いであえて使わなくていいだろ?


866: 名無し三平 2010/02/13 22:02:41

グレ狙いで青物がかかることもある


868: 名無し三平 2010/02/13 22:24:59

木っ端相手ならレバー握りっぱなしってことか?
大物に出くわさなきゃレバー操作も必要なしだけど、寒グレの40オーバーなら
そういう状況で根をかわさなきゃ捕れない。つまり根をかわし捕るためのレバーで

ドラグ付では補えない。
離島の大物用にはどちらがいいのかわからないけど、ベテランはドラグ付つかってないぞ。
グレ狙いで青物がかかればフリーで走らせればいい。
ベールオープンにしても青物は突っ込まない。


869: 名無し三平 2010/02/13 22:26:45

>>868
すまんがラインはどのくらいの使ってるの?
2号使えばたいてい獲れるぞ?


872: 名無し三平 2010/02/13 22:31:42

2号でレバー握りっぱなしか?
こればかりはハリスの太さより根の状況に左右される。
グレはシモリもないとこでは釣れないかがシモリがきついとやりとりがきつい。
ドラグ付で糸でたらアウトの場合が多いと思う。
シモリをかわして勝負をかけるノーマルのレバーブレーキの出番だと思うけど?


873: 名無し三平 2010/02/13 22:33:15

>>872
そうやって獲ってるグレってどんくらいの大きさよ?


874: 名無し三平 2010/02/13 22:36:26

ドラグ設定上手くしてると竿のタメ+ドラグのマージンで助かることもあるな。

タメきったけどもう少し走るときは、ドラグのテンションでブレイクを防げる。
レバー操作だと余分な糸がでちゃうこともあるけどドラグだと常時ラインブレイク
寸前のテンションをかけながらも切られない。

グレは竿の反発力+ドラグを引っ張り出す力がかかった状態で走りまくるような魚じゃない。
つっこむ一瞬は強いからドラグがちょろっと出るけどそのあとはドラグは鳴らない。

大体ドラグ鳴るときって、「ジッ」とか「ジジジジッ」くらいだよ?
グレのときのドラグは青物みたいに「ジーーーーーーーーッ」って鳴らないですから。


877: 名無し三平 2010/02/13 22:45:13

>>874
そうそう
んで、ドラグ緩かったら取りあえずスプール押さえるという手もあるんだ
相手がパワーダウンしたらそのドラグ調整でも糸でない竿の角度というのもあるし


875: 名無し三平 2010/02/13 22:43:22

40超えるとポイントによるけどシモリきついとそういう釣り方になる。
グレはシモリに突っ込みハリス切るからポイントによっては3号ハリスも切られる。
岩に擦ってハリス切る。だからレバーにぎって溜めてこらえるの。
まあオープンで突っ込まれなければ撮れるんだろうけどたいていシモリがあるし
そういうとこが一番釣れる。
ポイント次第だから一概に言えないけど、これってグレ釣りの常識だよ。
チヌは案外おとなしい。


878: 名無し三平 2010/02/13 22:47:10

>>875
40ぐらいで3号ハリス使うなら後はゴリ巻き瞬殺だろ?


880: 名無し三平 2010/02/13 22:57:43

>>875
レバーは竿を立てるために糸を出す

ドラグはラインを切られないために糸を出す

仮にドラグが滑り出すところで、ドラグ無しの場合は糸を出さない
ようにしてたら次は竿が伸される。

結局竿がのされた分だけ糸が送られるわけだから、ドラグで少し出る
のと結果は同じ。
だけどドラグだと竿は立ったままでラインが出るから次の勝負が早い。

もちろんこの状況で糸を出さず伸されないように溜めたらラインブレイクです。


876: 名無し三平 2010/02/13 22:43:39

確かにドラグが弱すぎるとグレの突っ込みでも否定派の人の言うように
糸が出されてしまい根に突っ込まれるかもしれないですけど、それって
明らかにドラグ設定失敗してるわけで、引き合いにだすのがそもそもの
間違いだと思います。

無くても良いというのなら無くても良いのかもしれませんが、ドラグ付きの
LBリールが出たことで、細ハリスで楽に魚が獲れるようになったと私は感
じてますが?


879: 名無し三平 2010/02/13 22:57:12

要はレバーだけで十分使いこなせればドラグに頼る必要もないけど
慣れない初心者にはいいかもね。
だいいいちドラグ付がでる以前から5年以上レバーブレーキ使い、使いこなしてる
俺には不要です。
でも使いこなせない人にはドラグ付は強い味方でしょうね。
使いこなせていればドラグ付は要らないし、ドラグに頼るとドラグ無市は使いこなせない。
私たちはドラグ付の出るもう何年も前からノーマルに慣れてますから
使いこなせるか使いこなせないかで違いが出ます。
糸の出すか出さないかで出す加減等すべてレバーひとつでやるのがノーマルです。
使いこなせばドラグは要らないし、逆にドラグ調整なんてそんなにシビアに出来ないから
レバーにたよるほうが簡単なんです。
やはり慣れの問題でしょう。
ハリスの号数は1日に何回も変えますしね。


881: 名無し三平 2010/02/13 23:01:45

自分は上級者だからレバーだけで大丈夫
レバーの操作が下手な人はドラグつかってね

って言いたいんだろうけど、そもそも認識してたドラグの仕組みが
前提から間違ってた段階で何を言っても・・・


882: 名無し三平 2010/02/13 23:04:35

スプールを手で押さえるぐらいならレバーで加減できるレバーブレーキのほうが
簡単なのはノーマルに慣れているからでしょうか。
グレはうまく根さえかわせばごりまきでも揚がりますが、グイーンと根に向かい猛突進
しますこれを竿でため、のされれば糸を出し竿を起こす。このためにレバーブレーキが
必要なんだと思います。ドラグの代わりはレバー操作で十分できるんですが?
これが慣れないと難しいんです。


883: 名無し三平 2010/02/13 23:09:08

慣れればドラグは必要ないです。レバー緩めれば糸は出せます。
この操作が慣れないとできないだけです。
まあブレーキが焼き付けば話は別ですが。
要はレバー操作のうで次第。


884: 名無し三平 2010/02/13 23:13:09

レバーは竿を立てるために糸を出す

ドラグはラインを切られないために糸を出す

この両方共をレバー操作ひとつで可能です。


885: 名無し三平 2010/02/13 23:26:47

>>884
えっと、そんなの自慢にもならないというか、LBしかなかった時代は当たり前のテクです。
うーん、なんていったらいいんだろう・・・・・。
LBでの指ドラグより自動的で楽だからLBDに切り替えたというんですかね。



windowsなんか使わなくてもDOSで出来るよ!

といってかたくなに使い慣れたDOSをマンセーしてwindows時代に乗り遅れた上司を思い出します。


886: 名無し三平 2010/02/13 23:29:42

ドラグ無しのレバーブレーキ使う俺様カコイイ
ドラグ付きレバーブレーキ使う奴カコワルイ
こういうことが言いたいんだろ

シマノやダイワに凸しろよ
ドラグ付きは初心者向けのラリッサやプレイソだけにしろ
俺様みたいなベテランの使うハイエンドモデルにはドラグをつけるなって


いいかげん消えろ ウザイよ


887: 名無し三平 2010/02/13 23:31:49

結局ただの時代遅れ野郎が現実逃避してただけか


888: 名無し三平 2010/02/13 23:37:22

ドラグ無は今もありますしドラグ付と変えるにはスプールを変えるだけで
変えられます。
でもドラグが必要ないからドラグ無しを使ってます。
メーカーはシマノにせよダイワにせよ両方でてますし使う人の好みですが
両メーカー共ドラグ無しは使いこなせない初心者用と言ってますよ。
レバー操作には慣れるまで時間がかかります。
それぞれの好みと慣れの問題でしょう。


889: 名無し三平 2010/02/13 23:42:57

>両メーカー共ドラグ無しは使いこなせない初心者用と言ってますよ。

ソースを出して下さい


890: 名無し三平 2010/02/13 23:46:55

新しいテクニウムMgは全てドラグ付きだな
初心者用って訳だな


891: 名無し三平 2010/02/13 23:52:05

車のMTとATみたいなもんだろ。

最近の技術進歩を知らない人はMT=玄人、AT=初心者みたいな認識だけど
カーレース最高峰のF1ですらAT化してきてるわけで、人間がやるより素早い
シフトチェンジが可能と評価も高い。

ドラグの滑り出しや設定幅も進化した、竿もタメが効くようになった、これでLBDは
最新型のAT並にMTを凌駕したってことで。


892: 名無し三平 2010/02/13 23:55:04

電話して聞きましたよ。レバーだけだと使いこなせない人のためにドラグ
を付けてる。
ドラグから糸が出て根ズレで切られないかの質問にもそれはありえます。
ノーマルが使いこなせてる方にはドラグ無しで十分です。
ドラグはつまり自転車の補助車と同じです。
いまさらノーマルを使いこなせてればドラグ付を使う必要はありません。
逆にドラグ調整に慣れがいりますからそれが難しくレバーで加減して糸を出すことも可能です
からそのほうが簡単です。
まあその人の慣れと好みの問題でどちらが時代遅れやはやりなんてのは問題にしてません。
使う人が自分の技量に合わせて選べばいいことです。


893: 名無し三平 2010/02/13 23:56:22

道具操ってこその醍醐味っつうのはイランドラグ君の方があるかもね


894: 名無し三平 2010/02/13 23:59:36

イランドラグ君フイタwwww


895: 名無し三平 2010/02/13 23:59:55

車のATのような装置なら言うことなしにそちらにしますがドラグ付はそうではない
んです。LBにドラグが付いただけですから。
そんな理想のLBの装置は現在ではまだ出来ていません。


896: 名無し三平 2010/02/14 00:05:31

ソースを求められてその答えが電話で聞いただとさ
アホらし 脳内丸出しじゃん


イランドラグ君より鳩山のほうがまだ信用できるわ


897: 名無し三平 2010/02/14 00:08:45

誰かイランドラグ君のまとめ作ってwwwww腹いてぇwwwwwwwwwwwww


898: イランレバー君 2010/02/14 00:15:44

まあ俺は基本的にイランレバー君なんだけど、どっちの言い分にも一理あると思うわ
ツインパMgの4000が最近の主力だけど、こいつはチリチリと糸が出ていくんだよね
以前使っていたRのZはその点ある限界点に来たらジッと一気に出てピタッと止まる
個人的には操作性という点では後者の方がよかったんだな
まあでもドラグなる前にベールカチャカチャでたいていやる
っつうことはドラグが作動するような不意の大物のこれまた不意打ちには年に何度もは会えないw


899: 名無し三平 2010/02/14 00:16:37

メーカーに電話で聞いたのは立派なソース。
ドラグ無しは使いこなせない人が多いらしいことも言ってた。
俺たちはそんなの無い時代からやってるから使いこなせてるが
そりゃー初心者の頃は慣れないから失敗もしたさ。
でもそうしてうまくなっていくんだよ。
レバーで糸は出せるからドラグで出なくてもいい。
なのになぜドラグがいるかはレバー操作の未熟さゆえだよ。
だったら補助車を付けろって発想なんだ。
ドラグ付が出て10年近くなるがドラグ無しを使う人がまだまだいるから
メーカーも両方出しているし昔からやってる人はノーマルの人が多い。


900: 名無し三平 2010/02/14 00:17:12

ダイワに凸してみた

>ご多忙中恐れ入ります
>磯上物で主に使われるレバーブレーキリールについてですが
>最近はドラグ付きが主流になってきているようです
>私はレバーブレーキリールにはドラグは不要と思うのですが
>>ドラグ無しモデルはどんどんカタログ落ちしているように思います
>どのような利点があってドラグ付きにシフトされているのでしょうか

>初心者、入門者向けのプレイソ、トライソにこそドラグ付きモデルを配し
>上級者向けのISO-Zはドラグ無しをデフォルトにするべきだと思いますがいかがでしょうか

返事が楽しみ

シマノはメールは受け付けしてなかった


904: イランレバー君 2010/02/14 00:27:29

>>901
まあ釣り板だからいいんじゃね?
俺の回りのベテランおじさん達も(俺もオジサンだけどw)ドラグ要るんかいなといいながらもドラグ付きに変わってきてるな

>>900
返事が楽しみだね


906: 名無し三平 2010/02/14 00:51:06

>自分がドラグ無しが使いこなせてるかどうか言わなきゃ返答がちがってくるよ。
はやくも予防線wwwイランドラグ君涙目www

>>900


901: 名無し三平 2010/02/14 00:19:12

>メーカーに電話で聞いたのは立派なソース

だからそれはソースにゃならねぇってw
録音でもしてたのかよ


902: 名無し三平 2010/02/14 00:23:18

レバーブレーキに関するドラグ不要なのになぜドラグ付がいるのかの
問い合わせはいまでも頻繁にあるってダイワもシマノも言ってた。
そういう質問するのはたいていベテランが買い替え検討するときらしい。
まあベテランか初心者かで返答は変わるから自分が現在どちらを使っているかで
答えは正反対になる。


903: 名無し三平 2010/02/14 00:25:34

メーカーも初心者にはドラグ付を迷わずすすめる。
自分がドラグ無しが使いこなせてるかどうか言わなきゃ返答がちがってくるよ。


905: イルドラグ君 2010/02/14 00:40:17

私も磯釣り暦は長いのでイランドラグ氏と同等のレバー操作を
する自信はありますがあえてLBDを選択します。

私は繊細なレバー操作に醍醐味を感じませんし、便利で楽という
道具としての正常進化の波に乗ってる方が知的生物として正しい
と思ってます。

逆に、「え?なぜこんな便利なもの使わないの?」と聞きたいくらい
です。個人の価値観なんでしょうね。でもこの場合は技量というより
イランドラグ氏の『趣味』なんじゃないですか?


907: 名無し三平 2010/02/14 00:54:26

まあ、LBD使う奴はヘタクソでLB使いこなせてないって思いこんでる時点で底が知れるな


908: イランレバー君 2010/02/14 00:56:27

> 個人の価値観なんでしょうね。
そうやね

> イランドラグ氏の『趣味』なんじゃないですか?
ポリシーというか哲学というか、それに近いんじゃないかな
俺がLB使わないのは意地みたいなもんだしw
つか、始めたときはLBだったのよ
だがまだONN/OFFがボディ側にあったりして使いづらいものだった
当時はオープンベールのまま合わせるような技も(考えも)なかったし、OFFであわせて一気にハンドルグルグル、止めようとして手に当たると痛い痛いw

今でも人のLB使うと最初は糸出し過ぎるきらいはある
これは無意識に人差し指を伸ばしてしまうからなんだよね
ふっと緩めてやればいいだけなんだが、慣れないうちは緩める意識が指を伸ばす意識に変換されている


913: イルドラグ君 2010/02/14 17:33:15

>>908
釣りは趣味ですから誰もが好きなように道具を使えば良いですよね。
イランドラグ氏のように、機能に対して上級者用、初心者用なんて
わざわざ分ける必要はないと思います。

>だがまだON/OFFがボディ側にあったりして使いづらいものだった

懐かしいw
あの当時はテクニウムを使用していましたが、左手小指は常にストッ
パーに沿わせて瞬時にOFFしてましたが、うっかりしていると魚を取
り込んだ後なんかに逆転してもつれたりしました。

本当にLBリールは便利になったもんです。


945: イランレバー君 2010/02/14 23:02:56

>>913
> 釣りは趣味ですから誰もが好きなように道具を使えば良いですよね。
うん、つくづくそう思う
竿にしろリールにしろ道具自体が極めてシンプルな分使う人の個性を出しやすいんだから、自由に使えばいいと思う
最近は雑誌というかメーカープロモーションでチョイスはおろか使い方まであたかも規定があるような情報が溢れていて、それに縛られているかのごとき釣り人は、失礼ではあるが俺の目には可哀相に思えることさえある

> イランドラグ氏のように、機能に対して上級者用、初心者用なんて
> わざわざ分ける必要はないと思います。
上級者用、初心者用という考えはあってもいいと思うが、それは絶対ではないと思うので、当人や当人の周囲だけに留めておけばいいと思う

> >だがまだON/OFFがボディ側にあったりして使いづらいものだった
>
> 懐かしいw
> あの当時はテクニウムを使用していましたが、左手小指は常にストッ
> パーに沿わせて瞬時にOFFしてましたが、うっかりしていると魚を取
> り込んだ後なんかに逆転してもつれたりしました。
一振り一振りのリズムにあのON/OFFへの注意ってなかなか組み込まれないんだよねw
※ONN→ON訂正サンキュ

> 本当にLBリールは便利になったもんです。
人のだけど、使ってみてつくづくそう思う
でも、それでもローターフリー忘れてあわわってことは起きているみたいよw


ちなみにごく親しいLB使いと一緒になったときは、LB要る/要らない論争を暇つぶしに出来レースで激しくやってまつw


909: 名無し三平 2010/02/14 10:05:33

LBDに頼ればLBは使いこなせない。
LBに慣れてればLBDは必要ない。
指加減で十分対応できる。


910: 名無し三平 2010/02/14 10:23:08

LBDは青物にはいい。


911: 名無し三平 2010/02/14 11:16:17

LBD使う奴はヘタクソwwwww


912: 名無し三平 2010/02/14 12:17:23

あーまた青物釣りたいな。

全然違うよね。あの疾走。


914: 名無し三平 2010/02/14 19:03:44

あなたはシマノにテクニウムが使いこなせてなかったってよくわかりました。
昔のテクニウムはストッパーはONにしてもわずかにテンションがかかり
ますから通常オンにしオープンベールでアタリを待ち魚をかけて大型青物でなけりゃ
猛スピードで走らないからベールを返しやりとりします。
昔のシマノのレバーはレバーを握ればブレーキがかかり押すとフリーになります。
通常はONでいいのです。
このころのリールを使いこなせてる人はたいていドラグ付には首をかしげ
ドラグ無を使ってますよ。
そうかドラグ付をあえて締めこんで使ったりしてます。
ドラグ調整のほうがレバーの操作より難しいでしょう。
ハリスの号数ごとに最適に釣り場で調整は逆に難しいし切れる寸前にドラグがでる
調整なんて感覚ではわからないでしょうに。


916: イルドラグ君 2010/02/14 19:54:10

>>914
>テンション
初代テクニウムにそんなものついてなかったと思うんですが。
オープンベールはその当時は使ってませんでしたね。私の師匠も
その当時はオープンベールなど使ってませんでしたし。

私は当時、アタリがあれば小指でストッパーをOFFにしてアワセる
ようにしていました。常にOFFでレバーを握りっぱなしの方もいまし
た。
この辺はその人の好みの問題かな。私は仕掛けを作り直すときな
ど、たびたびストッパーをONにするのを忘れて逆転→ライントラブ
ルがあり、それを嫌ったのでこの方式にしただけのことです。


953: 名無し三平 2010/02/14 23:55:05

>>914
>ドラグ調整のほうがレバーの操作より難しいでしょう

ドラグ>レバーですか
ドラグが使いこなせないからレバー使うんですねw


915: 名無し三平 2010/02/14 19:49:01

ヘタクソはドラグ付に走るのか?


917: イランドラグファン 2010/02/14 20:13:00

イランドラグ君今日もよろしく
昨日以上のレスの切れ味期待してますよ


918: 名無し三平 2010/02/14 20:20:20

あなたの師匠は誰ですか?


919: 名無し三平 2010/02/14 20:20:29

昔のテクニウムと聞いてゼロフケテンションレバーが出てくるイランドラグ君wwww


920: 名無し三平 2010/02/14 20:31:05

初代のテクニウムからいきなりドラグ付に飛ぶほうがおかしいだろ?
レバー使いこなし派はたいていドラグ不要派。
ドラグ無しに慣れればそちらのほうが扱い易い。
ドラグで糸を出すのはグレに限って言えば邪道。
根に突っ込むグレには向かない。木っ端は別だが。
だから師匠は誰なの?


921: イルドラグ君 2010/02/14 20:44:13

>>920
アンカー先を見てもらえばお判りになると思いますが、初代テクニウムの
話は想い出話です。今、話題の中心になっているドラグ派、非ドラグ派の
話題とは別の話なんですが・・・。

師匠の名前はこんなところでは言えませんね。


922: 名無し三平 2010/02/14 20:44:26

ダイワなら森康人や山本八郎がLBDなんか使ってないという事実。


923: 名無し三平 2010/02/14 20:45:18

>初代のテクニウムからいきなりドラグ付に飛ぶほうがおかしいだろ

別におかしくもなんともないが
お前はモデルチェンジするたびに買い換えられるかもしれないが
一つのリールを20年以上使う人間だっているんだよ

恥ずかしながらうちではまだ92バイオが現役だ


924: 名無し三平 2010/02/14 20:48:49

磯でLBが20年も持たないよ。
壊れる。
92バイオだって使用頻度が少ないからだろう?
普通ならお陀仏だよ。


928: 名無し三平 2010/02/14 20:59:04

>>924
お前は自分が年間何日くらい磯に上がっているか分かっているのか


925: 名無し三平 2010/02/14 20:50:58

イランドラグ君てグレごときがずっとドラグ出しっぱなしで根まで潜れると思ってるの?
よっぽどプアなドラグのリールしか使ったことないんだね


926: イルドラグ君 2010/02/14 20:52:16

モデルチェンジ毎ではないですが普通に買い換えてますよw


927: 名無し三平 2010/02/14 20:52:25

イランドラグ氏がリールのOHひとつ満足に出来ないことは判った


929: イランドラグファン 2010/02/14 21:04:24

イランドラグ君劣勢ですよ
はやく出てきて鋭いレスをしてやって下さいよ


930: 名無し三平 2010/02/14 21:05:35

よほどの木っ端ばかり相手にしてるようだな?
グレごとき?
グレだから根に突っ込みハリス切るんだが。
チヌや青物ならね。


931: 名無し三平 2010/02/14 21:18:31

ドラグから糸が出ないのにドラグ付なのは何のためだか?
疑問だらけ。
所詮自転車の補助車で初心者用だね。
補助車が取れるまでは怖いからお守りかな?


932: 名無し三平 2010/02/14 21:23:30

ブレーキリールで止めてても糸出す大物がいる。ブレーキが焼け付く。
そのためのドラグなのかな?


933: 名無し三平 2010/02/14 21:26:42

LB、LBDでこんなに議論できるおまえらって・・・

キモ!


934: 名無し三平 2010/02/14 21:27:39

細仕掛けでLB駆使してギリギリの釣りする俺カッコイイってか?

腕もないのに格好つけて細仕掛けの釣りするから根に潜られて切られるんだろうが
ちゃんとした太さのハリス使ってきちんとした竿である程度のドラグ調整してりゃ
尾長の60でもドラグ出しっぱなしで根まで潜ることは出来ない

青物はドラグ出しっぱなしで延々走られる
グレは瞬発力だけ 長続きしない


935: 名無し三平 2010/02/14 21:32:18

完全に逆だ。細糸でなければなおさらドラグはいらない。
竿で溜める。
ドラグは何の目的に使うのか教えて欲しいね。糸出すならレバー操作で出来るよ。
レバーを使いこなせない人の補助車?


938: 名無し三平 2010/02/14 21:52:28

>>935
>細糸でなければなおさらドラグはいらない。竿で溜める。

竿で溜めてりゃなおさらレバーはいらないね
あっ、タモ入れのとき楽だね(ゲラゲラ


936: 名無し三平 2010/02/14 21:37:34

日本語理解できないゆとりが湧いてるな
グレごときドラグリールで十分だと言ってる
どちらかと言えばレバーが不要

糸出すのはドラグが勝手にいるだけ出してくれる


937: 名無し三平 2010/02/14 21:44:59

ここにいるLB厨のなかでステラのドラグノブワンクリック分と同じだけレバーの微調整が出来る奴いるの?
しかもその状態をずっとキープで


946: イランレバー君 2010/02/14 23:09:45

>>937
無理w
前身が落とし込みで太鼓リールのサムドラグ(親指ドラグ)だったのでLBもそうだと思っていた
ところが全然出来なくて後に師匠格となる人からLBの使い方全然わかってネーと笑われた


939: 名無し三平 2010/02/14 21:59:54

糸を出さないためのレバーブレーキ。出すか出さないか。
ドラグは不要。
おまけにレバーブレーキにドラグ??
補助車でしかない。
どうしてステラ厨が出てきたの?
しかしレバーブレーキはグレ釣りだけでいいかも。チヌにはドラグでもいい。
ドラグ+レバーなんて意味不明だわ。
ハリス切れが怖いからお守り欲しいって発想だろう。


940: 名無し三平 2010/02/14 22:00:05

LB使いはどうしてもLB>ドラグということにしたいんだよ
それが奴らのアイデンティティーだからな

テスターやトーナメンターに憧れてメーカーの口車にのって踏み込んだLB道だから
我々のような趣味の釣人とかけ離れた修行僧のようなもんだ
別世界の人間だから意思疎通出来なくても仕方ない


まあ、一言でいえば 「マゾの集団」 だ


941: 名無し三平 2010/02/14 22:04:26

>どうしてステラ厨が出てきたの?

ステラにはかなわないんでつねw


942: 名無し三平 2010/02/14 22:08:59

ドラグリールはステラだろ。LBはテクニウム。シマノなら。
グレ釣りでドラグ派は少ないし磯の上者はLBでいい。
ドラグ付は要らん。ドラグリールかLBのどちらかでいい。
青物ならドラグ。


943: 名無し三平 2010/02/14 22:12:00

>>942がいいこと言ったが
魚とのやりとりは全てドラグだがタモ入れだけはレバーが欲しい

その為のLBD


944: 名無し三平 2010/02/14 22:17:53

俺のような太糸剛竿で釣りをする人間には全く役に立たんスレだったな
読むだけ時間の無駄だった
巣に帰るよ

漢の釣りは】ブッコマンダー放浪記3【ブッコミ放置
http://www.logsoku.com/r/fish/1260971055/


947: 名無し三平 2010/02/14 23:16:19

どうしたLB厨!弾幕うすいよ!


948: イランレバー君 2010/02/14 23:36:58

かなり前だけど、ラインの限界把握能力の個人差を調べている記事があったよ
上級者と思われる人ほどラインの公称限界に近づいていたのはなるほどと思ったけど、それでも公称限界の80%ぐらいがハイスコアだったような気がする
そう言うわけで個人個人が糸を出す感覚の判断基準が異なるので、大きい魚を掛けたことないだろとかいうのは不毛な議論になるような気がする


949: D不用派 2010/02/14 23:40:06

LBとドラグの機能は別だと思うんだけど。
俺はドラグ不用派だけど
どうしても糸出したくない時があるんだよね
根に潜られて切られるのを嫌って。
もし、根ズレで無い(ドラグが無いことによる)
ラインブレイクがあったら
糸太くするもん。
俺は基本4号ハリスだからドラグの設定範囲内で切れないよ?


950: 名無し三平 2010/02/14 23:40:29

>昔のテクニウムはストッパーはONにしてもわずかにテンションがかかり

イランドラグ君が磯釣りを始めた時点で既にBBXにゼロフケが標準搭載されていますたwwwwww


951: 名無し三平 2010/02/14 23:48:43

糸出したくないのに出されるならその時落ち着いてドラグノブ締めりゃいいだろ
まさかいきなりクリック音全開であっという間に根に潜られるなんてことはないだろ


952: 名無し三平 2010/02/14 23:48:54

不要派の人は[ドラグ=糸が出すぎる]という妄想を改める必要がある
糸が出過ぎるようならスプールを押さえてサっと締めるし
のされても出ないようならサっと緩める
良型くらいではドラグで糸は出ないし
大型が来て危ないと思ったときにちょっと出るくらいだよ


957: イランレバー君 2010/02/15 00:13:03

ドラグが緩すぎた!ってときは>>952さんが言うようにあわてずにスプールを押さえれば取りあえず止めることが出来る
ベテラン/初心者関係なく、あわててしまったら巻き取りに必死になってしまうようだよ
慣れた人は取りあえずスプール押さえて止めて、落ち着いてドラグノブ〆にかかる
俺は何度か側からドラグ締めて上げたことあるよw


954: 名無し三平 2010/02/14 23:59:03

ゼロフケ初搭載は05年か?
釣り歴5年の立派な自称ベテランじゃないか

あれだけの上から目線も納得だな


960: イランレバー君 2010/02/15 00:26:56

>>954
あのゼロフケテンションは危ないこともある
ハリスは1.7号~2号なんだけど、それでもゼロフケテンション振り切ってまわるハンドルで指怪我したLB使いはいる
オープンベール練習してるけど、前当たり感じたらベール閉じてやる段階をなかなか抜けられなかった
今は合わせとほぼ同時にベール返してるみたいだけど、相手によってはそれでもまだ危ないんだけどね


955: イランレバー君 2010/02/15 00:00:12

> 不要派の人は[ドラグ=糸が出すぎる]という妄想を改める必要がある
それはいえるかも
根掛かりしたときに思い切り竿ため込んで、それこそもう竿が折れるかライン切れるかと怖くなぐらいまでため込んで、そこでライン出るか出ないかぐらいの調整してみると、けっこう緩く感じてもそうそう出ないもんだってことがわかると思う
そしてその状態で竿を根掛かり点に向けて倒していってやるとラインが出る角度がわかる


956: 名無し三平 2010/02/15 00:11:13

それでも竿折ったりライン切ったりするまでにはまだマージンがあるんだよね

ドラグ不要派はドラグはONとOFFしか無いと思ってるんじゃない?
どう考えても
人の指の筋肉と感覚での微調整<<<クリック感のあるダイヤルでの微調整
だと思うのですが


958: イランレバー君 2010/02/15 00:18:05

>>956
太鼓リールの指によるダイレクトサミングが一番高精度だと思っているよ
> 人の指の筋肉と感覚での微調整<<<クリック感のあるダイヤルでの微調整
禿同
LBはてこの原理だからなおさら難しいし、俺の回りのLB使いは完全解放か完全ロックだと言ってるよ


959: 名無し三平 2010/02/15 00:25:01

そうそう
とりあえずまともにドラグの設定出来てたら
いきなりジーッって糸が出っぱなしになることはないだろうし
糸が出てもチリチリチリッっていうぐらいだから慌てずにノブ締めてやりゃいいしね

一度だけ深棚のグレ狙いですごい勢いでドラグ出されてブレイクしたことがある
ありゃタマミかコロダイだったろうな


961: 名無し三平 2010/02/15 00:29:27

ひどけりゃ骨折するよね


963: イランレバー君 2010/02/15 00:42:13

>>961
ON/OFFレバーがまだボディ側だった時代なら、もっとけっこうあったんじゃない?
初動に近い時間でも当たった奴、当たった指の甲側部分皮めくれてた
持ち方も悪かったんだと思う
そいつは右利き左巻きなんだけど、何故か待機中は左に持ち替えてしまう事が多いんだ
竿尻を小脇に挿してリールを中指薬指小指で支える持ち方で一気にハンドルが逆転すると指に当たる


962: 名無し三平 2010/02/15 00:31:06

レバーブレーキスレがいつの間にかレバーブレーキイランスレに…


964: イランレバー君 2010/02/15 00:49:58

>>962
いや、俺もレバー欲しいと思うときはあるよ
どうしても竿持ってない手が使えない、とっさには使えないような態勢ってあるよね
あとタモ入れのとき

俺が知ってる無茶苦茶LB使いこなしてると思う人は、ほとんど膝アブソーバなんか使わないでLBだけでやってる人
たった一人だけ知ってる


965: 名無し三平 2010/02/15 13:27:09

本当にグレ釣りするの?

レバーは、竿を伸された時に竿を立てるために使うの。
ドラグは糸が出るだけで竿立てれないでしょ。

シーバスみたいに滑るドラグ見てニヤニヤする釣りとは違うの。


966: 名無し三平 2010/02/15 13:37:02

次スレ・・・立てられなかった・・・スマソ

レバーブレーキリール【2】

引き続き語り合おう。

前スレ
レバーブレーキリール
http://www.logsoku.com/r/fish/1234269758/



誰か・・・立てないか・・・


967: 名無し三平 2010/02/15 13:44:50

ドラグリールによるグレとのやり取りを知らない奴が多いな~。

LBでフリー = オープンベール
LBでテンションかけながら糸を送る = ドラグ
LBで完全ブレーキ = スプールを指でサミング

これがLBDだとオープンベールがレバーでできるというメリットが追加されるわけだ。
しかも不正確な指でのテンション送りとは違い、正確にテンション送りができるドラグが
ついている。

ドラグリールの設定方法、使い方を知っていればLBDに死角はない。


970: 名無し三平 2010/02/15 14:44:34

>>967
LBでフリー = オープンベール

全くの別物。 LBでフリーはラインにテンションがかかっている状態
       オープンベールはラインにテンションがかかっていない状態


971: 名無し三平 2010/02/15 14:49:16

>>970
状態の説明はそれで正解だが
竿を立てるべき状況ではオープンベールで正解。

ハサミとカッターナイフ、斬る方法は違うが斬るという使い方は一緒。


973: 名無し三平 2010/02/15 14:57:29

>>971
竿を立てるべき状況では両手で竿を握っているか腰だめの状態。
2キロを超える尾長になると伸されるのも一瞬。

ブレーキを緩めると自然と竿が起きるけどドラグは伸されたままでしょ。


975: 名無し三平 2010/02/15 15:07:48

>>973
その為のネル・・・いや、ドラグだよ


972: イランレバー君 2010/02/15 14:53:46

>>970
> オープンベールはラインにテンションがかかっていない状態
いや、テンションかけるテクはあるんだよ
オープンベールといってもオープンが固定される位置までベール開くことはないんだ
最初にオープンベールで合わせるときにスプールを掌で包むようにしてラインにブレーキをかけるんだが、途中の遣り取りでもそれが出来るんだ

使っているリールのサイズのせいもあるんだが、俺の場合必ず左の掌でスプールを包むような態勢になる
俺がレバーが欲しいと思うのは体のバランス保持のために左手を使っていて、左手がリールを触れない態勢の時


974: 名無し三平 2010/02/15 15:01:13

>>972
何のためのオープンベール?


981: イランレバー君 2010/02/15 15:51:53

>>974
オープンベールといっても、ラインローラーからラインが外れる角度までベールを起こしてやればいいんだよ
案外浅い角度だ
今実際のフィールドじゃないのでなんとも言えないが、俺の場合は最小では40°ぐらいのオープンだと思う


968: 名無し三平 2010/02/15 13:51:23

レバーブレーキリール 2台目
http://www.logsoku.com/r/fish/1266209395/


969: 名無し三平 2010/02/15 13:54:46

>>968
GJ!
スレタイも俺よりセンスあるわ・・・
「2台目」とか思いつかないとダメだよな・・・・


976: 名無し三平 2010/02/15 15:10:33

オープンベール=ラインテンションなし   魚は逃げ切れたと勘違いしてストップ
LBフリー   =ラインテンションあり   魚は逃げようとする。
        (テンション無しにするとバックラッシュ)
ドラグ    =ラインテンションありあり 魚は逃げようとする。


977: 名無し三平 2010/02/15 15:15:18

オープンベールはベールエッジを一指す指でラインを押さえる。
これはリールを掴んでる手の一指し指。
ラインテンシヨンはこの状態ではかかっているが指をはなすと
まるっきりテンションなしで糸がでる。糸が出すぎないよう軽く押さえて
糸を出す。
オープンベールはレバーブレーキで青物の猛スピードに対応するためで
ドラグ付リールではやらなくていいんじゃないの?
ドラグなしLBのテクニック?
ドラグ付リールでは俺はやらない。
そもそもLBはグレのために生まれたようだが。
糸を出さずに溜める。のされそうになったら糸を出し竿を起こす。
糸は出すときはさっと出す。必要ないのに糸を出さない。
これがドラグ付LBだとできない。
まあ締めこんどけばいい話だが。


980: イランレバー君 2010/02/15 15:47:17

>>978
業界教科書的優等生だね
3以下、立った姿勢をほとんど変えないでレバーだけで獲る人もいるよ
アレで獲れるんだと感心したものさ

>>977
俺の場合は左手の人指し指、中指の第二関節、基節の腹で押さえていることが多いよ


978: 名無し三平 2010/02/15 15:23:43

メジナ釣りの基本

魚がヒットしたら竿を立てた状態。糸は出さない  1
ある程度ひいても糸は出さない。 糸は出さない  2
それでもひいたらしゃがむ。   糸は出さない  3
それでもひいて穂先が海中に入っても糸は出さない。 4
それでも引っ張られて伸された状態まで来たらブレーキ緩めて3の状態に


979: 名無し三平 2010/02/15 15:41:51


穂先が海中に突っ込む?
足場が高い磯ではありえないし、オーバーすぎるだろ??
でも竿がのされかけるまで糸は出さない。
とにかく最後の最後なで糸をくれてやらないのがグレ釣りの基本。
糸を出すのは竿を立て直すため。糸をくれてやると根に突っ込まれる。
だめと思い出すときはスーと出す。


982: イランレバー君 2010/02/15 15:55:07

で、その角度のオープン操作でも、横から見ていると一瞬穂先が天を刺すほどの解放になっているそうだ
レバーによるローターフリーよりはるかにテンションレスってことだろう


983: イランレバー君 2010/02/15 15:59:06

人指し指によるエッジ押さえだと、左手でやると指に絡むことがあるだろう?
左手でオープンベールにしてラインコントロールするときは、指先はなるべくスプールから離すような方法がいいと思っている
特に糸がからみつく方向にある人指し指、中指、薬指、小指
そうすると掌で包むような操作になるんだ


984: イランレバー君 2010/02/15 16:10:45

レバー無しの弱点はね、最初はレバーをいい位置、俺の場合ベールがクローズで竿側にセットされている状態なんだが、実際の遣り取りではベールの位置がバラバラなこと
オープンにしようとしたときにベールが人指し指側にあるとラインが指に絡むことがおおい
だからためているときになるべくベールが竿側のあるように直接ローターをまわしてポジションを作っておくわけだが、そんなの待ってくれん相手もいるわけだw
あとハンドルの位置でもやりにくい場合がある

その点レバーはなにも障害がないね


986: イランレバー君 2010/02/15 16:12:19

>>984 間違い訂正
最初はレバーをいい位置→最初はベールをいい位置


985: 名無し三平 2010/02/15 16:11:40

両手使いだと手がだるいし糸は絡むことなどない。エッジ、ライン、指とくるから
当然指は外からだしラインが膨らまないかぎり糸は絡まない。指をはなさない
かぎり糸が膨らむはずがない。がばっと糸が出ない程度に糸を送り出す。
人差し指が疲れたらリールと逆の手でベールを押さえる。
このときは包むような押さえかたになる。
5000番のリールでも人差し指でいけるよ。
アタリを待つ間は常にオープンベールにしている。
これなら不意の大物や青物でも安心。
むしろレバーイランならドラグで糸がでてもいいんじゃないの?
よくわからん?


988: イランレバー君 2010/02/15 16:20:32

>>985
君は右手でやってるんでしょ?
なら右手の人指し指でも絡むことはないね

俺の場合は右手竿、左巻きの左手ベール操作
その想定でレスを読んでくれればと思う

> むしろレバーイランならドラグで糸がでてもいいんじゃないの?
オープンベールにしているのはラインのテンションメンディングのためだよ
いちいちオープン/クローズは面倒でしょ、それにこれはLBでのオープンベール態勢もそうでしょ


987: 名無し三平 2010/02/15 16:16:57

手がだるいだけじゃなく撒き餌を撒くのには片手でリール操作が必要。
だからオープンベールで片手操作は必須。


989: イランレバー君 2010/02/15 16:23:20

ええっと、遣り取り以外での片手操作の時はLBの竿右持ちと同じだね


990: 名無し三平 2010/02/15 16:26:48

私は右竿 リール左巻きで右手の人差し指。
ベール操作は魚がかかって疾走しなけりゃべーるを倒しレバーでやりとり。


991: イランレバー君 2010/02/15 16:32:39

>>990
ベールを倒してまでは同じだよ
両手が使える態勢でためているときは、左手は主に軽くベールに掛かっている
巻くのは多少遅れてもかまわないが、ベールオープンの遅れはやばいからね
LBはこの点も楽だよね


992: イランレバー君 2010/02/15 16:36:39

すまん、ちょっと違った

> ベールを倒してまでは同じだよ
右手人指し指で合わせるのは不意打ちのときだ
前当たりしっかり獲れているときは左手でスプール包むような合わせ


993: 名無し三平 2010/02/15 16:46:52

両手でスプール押さえるとかだとレバーが断然有利だよ。すべて片手で行える。
レバーホシイに変わりつつあるね。


994: イランレバー君 2010/02/15 16:53:37

>>993
欲しいってほどではないけど、今のなら使ってもいいかなとは思う
ただなあ、俺の場合LB買ってもとっさの場合はベールカチャカチャやってしまうんじゃないかとw


995: イルドラグ君 2010/02/15 20:50:34

埋めさせて頂きます


996: 900 2010/02/15 21:51:20

ダイワから返事きたよ

名前とかいろいろ個人情報が載ってるので大事な部分だけ抜粋

>上級者の方でも仕掛け投入直後に魚が掛かり
>やり取りの体制を整える前にラインブレイクとなってしまわれるといった
>お話もあり、またワンタッチ式のドラグスプールを発売して久しく
>その性能を認めていただける方が多くなってきたというのも
>見逃せない事実となっております。

要は食わず嫌いやめてLBDも使ってくれということ

メーカーとしてはLB<LBDみたいだな
それだけ購買層が増えるからメーカーとしちゃ当然だろうけど
そのうちつるしは全部LBDでドラグ無しスプールはオプションになるんじゃないの


997: 名無し三平 2010/02/15 21:57:30

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998: 名無し三平 2010/02/15 22:00:52

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999: 名無し三平 2010/02/15 22:06:45

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1000: 名無し三平 2010/02/15 22:09:43

そして、次スレへ・・・


1001: 1001

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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2014-02-05(Wed)
 

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