【シャケナ】ワールドシャウラ★2【ベイベー】 Shimano&Daiwa -2ちゃんねるまとめ-
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【シャケナ】ワールドシャウラ★2【ベイベー】

1: 名無しバサー 2012/02/07 07:37:11






3: 名無しバサー 2012/02/07 08:05:57

       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!! part9ぐらい付けろや!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  - \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~~、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
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          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ


245: 名無しバサー 2012/02/10 18:32:49

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    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの動画編集ぐらいきちんとやれや!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  - \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
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      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ


406: 名無しバサー 2012/02/11 19:00:57

解禁、つか前のすれとこのすれで>>1の騙りもしてる仕切り房に仕切る資格はない
ウザ房引っ込んでろ
こういうことですよ


2: 名無しバサー 2012/02/07 07:39:17

■ソルト荒らしが来ても徹底的に無視して餌を与えないで下さい。 そのうち餓死します。
■ブラックバス板のご利用は以下の注意を頭に叩き込んでから。
★このスレッドはバスオンリーです
★皆でルールを守って楽しく情報交換をしましょう。


4: 名無しバサー 2012/02/07 08:06:39

>>2
ワゥォオオオ!こんな騙りいるんだぁ。

★このスレッドはバススレです。ですがそれ以上にゲームフィッシングスレです。
★今までどおりフレッシュ・ソルト問わず楽しく情報交換しましょう。


7: 名無しバサー 2012/02/07 08:12:44

>>4
ソルトネタはもう1個の方でやってる
ソルトネタは荒れるのでやめた方がいい


379: 名無しバサー 2012/02/11 14:50:21

そもそも前のスレのスレ主はその前のスレでシャケが釣りたいと書いてた950
そのスレ(2個前のスレね)ではバスだけにしろ(多分WSアンチね)ってのがスレを荒らしまくってて
そいつが勝手にテンプレかいた感じ
このスレでも>>2>>4はちがうっしょ


382: 名無しバサー 2012/02/11 16:01:01

>>379
おまいの的確な分析に感動した。
そもそも住み分け君はワーシャ持ってない昔っからの粘着荒らしだよね。

>>380
バス大好きでソルトもやる人が使うロッドがワーシャなんだと思う。
ソルトメインの人は専用品使うんじゃないかな。


383: 名無しバサー 2012/02/11 16:02:23

>>379
こういう奴いるよな。自分の考えが唯一無二の正義だと思い込んで、相手の事全無視で講釈垂れる奴。否定するとキレるし
その癖、一度信じたら疑わないから宗教やア○ウェイとかにハマって勧誘し始めたりすんだよな

とにかく面倒くせぇ


5: 名無しバサー 2012/02/07 08:07:36

         ____   
       / /  \\      
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\ ごるぁぁぁ!!!このガキャあああああああ!!!
    /   ⌒(__人__)⌒ \ バスオンリーだっつってんだろうがあああああああ
    |  ノ(  |r┬- | u  | ________    
     \ ⌒  |r l |    / .| |          |
    ノ  u   `ー'    \ | |          |  
  /´                .| |          | 
 |    l      プルプル u  | |          |ガタガタガタガタ
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |____


6: 名無しバサー 2012/02/07 08:10:17

☆このスレはシマノロッドの変態隔離スレです。
☆このスレは実質パート9です。
☆ソルトもバスも大歓迎。
☆ワーシャのユーザーらしくロッドにふさわしい振る舞いをしましょう。
☆荒らしは華麗にスルー。
☆シャケは認める。


8: 名無しバサー 2012/02/07 08:13:46

なんのために2つに分かれてるんだよ


35: 名無しバサー 2012/02/07 10:24:23

>>8
前のスレであっちが重複したから二つになっただけで特に意味はない
バスバスが沸くのは毎度最初と最後だけだから特に気にしないでいいんだよ


9: 名無しバサー 2012/02/07 08:34:01

いきなりヒドイ自演から始まってるな


10: 名無しバサー 2012/02/07 08:38:35

意外と気にしなくても平気
最初と最後は大体どっとくるもんなんだよ


11: 名無しバサー 2012/02/07 08:41:21

>>10
そうだよね、ごめん。あまりにわかりやすい自演だったからw
ワーシャ使っててバス板だのソルトだの細かいこと気にするアホいないしね。


12: 名無しバサー 2012/02/07 09:22:07

本当の煽り以外はバスもやってるからバス板に来てるんだし
そこでワーシャスレ見つけて書いてる人はバスもソルトもやってるひとでしょ
そういう場合のソルトネタは良いと思うけどな
バス、しかもメントに限れば8ftオーバーは全部除外になっちゃうし


13: 名無しバサー 2012/02/07 09:35:00

海の話はこっちでやっとけ
http://www.logsoku.com/r/bass/1328347328/

せっかく住み分けできつつあんのに蒸し返すな


14: 名無しバサー 2012/02/07 09:40:02

21053Rでもバスで使えばいいだけでしょ


15: 名無しバサー 2012/02/07 09:44:06

>>14
バスの話だけしてろって
海の話題は向うでやれって言ってんだよボク?


16: 名無しバサー 2012/02/07 09:52:29

>>15
ワーシャスレに来るなよ 脳がバスほどしかないやつはワーシャ以外使ってください
多少混ざるくらいいいだろ


17: 名無しバサー 2012/02/07 09:54:43

>>15
オマエが一番このスレで歓迎されない。

ワールドシャウラはボーダーレスなロッドです。


18: 名無しバサー 2012/02/07 09:57:26

21053Rの話題出すだけでダメなのかよw
メントでワーシャ使う人も少ないだろうし、何を何に使うかそんな縛りがないのが
ワーシャのいいところだろ
ワーシャをバスにもソルトにも使ってる人が多いんだから別にいいだろ
タイトルにもシャケが入ってるしさw


19: 名無しバサー 2012/02/07 10:00:54

>>18
以前写真うp!してくれてた人の中にもロックとかコロソマとか多かったしね
寧ろバスオンリーの方が少なかったりして


21: 名無しバサー 2012/02/07 10:11:43

>>19
それ全部向こうのスレの住人
店に行って聞いてくれる人もタックルうpしてくれる人も基本向こうの住人


20: 名無しバサー 2012/02/07 10:09:55

奇跡的に住み分けできてたのに
またこの流れか


22: 名無しバサー 2012/02/07 10:12:32

住み分け住み分けいってるやつはレイクエルサルトへ行ってこい


23: 名無しバサー 2012/02/07 10:13:42

シャケw
たしかにシャケが入ってる分、こっちがボーダーレススレなのかもw


25: 名無しバサー 2012/02/07 10:19:32

>>23
お前さっきから必死すぎるぞw


27: 名無しバサー 2012/02/07 10:20:21

>>25
えっ?
今きたとこだけど、、、


28: 名無しバサー 2012/02/07 10:20:51

>>27
指先震えてるけど大丈夫?


24: 名無しバサー 2012/02/07 10:18:58

向こうがどうとかどうでもいいw
どっちにも書くからあんまビクビクすんなや、めんどくさい


26: 名無しバサー 2012/02/07 10:20:17

>>24
え、ビクビクしてたのかお前
なんか虐めたみたいになってごめんな


29: 名無しバサー 2012/02/07 10:20:54

バスバスいってるやつが何にも情報提供しない件
もしかして今から買うところなの?


32: 名無しバサー 2012/02/07 10:22:21

>>29
俺DVDUPしたけど
バスもソルトもするけどこっちではバスの話しかしないよ
ソルトはあっちでするけどw


33: 名無しバサー 2012/02/07 10:23:37

>>32
だろ
バス専の奴はダメだってことだ
俺もソルトは釣り板の方で話してるよ
21053Rの情報は早く知りたかったからあっちこっちで書いたけどさw


34: 名無しバサー 2012/02/07 10:24:01

>>32
そういうこと自慢げに書かない方がいいよ


36: 名無しバサー 2012/02/07 10:24:37

>>34
自慢げに見えるって事はお前が劣等感持ってるってこった


37: 名無しバサー 2012/02/07 10:25:47

>>36
著作権的にだよバカ


38: 名無しバサー 2012/02/07 10:30:28

>>37
顔真っ赤すぎワロタw


39: 名無しバサー 2012/02/07 10:31:45

>>37
劣等感ぬぐえるといいなw


30: 名無しバサー 2012/02/07 10:21:06

前スレも殆ど海の話題でなかったんだがw
ワーシャでもバスだけ使ってる人もいるわけだし2つスレあるなら海とバスわかれたらいいのに
なんで頑なに海の話題こっちですんの?


31: 名無しバサー 2012/02/07 10:21:52

おい、だれか海の話題してるか?


40: 名無しバサー 2012/02/07 10:33:59

本人が書いてるとは思えない
本人だとしたら本当のバカだ


41: 名無しバサー 2012/02/07 10:37:18

DVDをリップしてネットにアップして自慢とか、ゆとりの所業だろ

そんなことより時代はパワースピンだな
2704Rにデカいステラ付けてバス釣ってる奴いる?


42: 名無しバサー 2012/02/07 10:44:38

>>41
いるかいないかだけ聞くなんてゆとりの典型だろw


54: 名無しバサー 2012/02/07 16:08:44

>>41
ツインパじゃダメ?
6000付けてルドラをグリグリだけどw


55: 名無しバサー 2012/02/07 16:11:20

>>54
ソルト?
バスに6000番は要らないでしょw


56: 名無しバサー 2012/02/07 16:20:33

>>55
バスw
ソルトで使ってる道具そのまま湖に持ち出してるダケですがw


57: 名無しバサー 2012/02/07 16:25:46

なんだ>>41のレスすら理解できない無能か


43: 名無しバサー 2012/02/07 11:14:16

2704Rなんてあったのか


44: 名無しバサー 2012/02/07 11:17:49

前スレ先に埋めてこいよ


45: 名無しバサー 2012/02/07 11:18:29

ここ重複スレだから


46: 名無しバサー 2012/02/07 11:58:29

ソルトもバスも境界線無く仲良くやってる。
前シャケスレが消化出来たのはそういう連中が空気読んで協力したおかげだ。
ソルトコンプレックスなガラパバスくんが
自分の理解できない釣りに混乱して荒らしていたんだな。
たぶん約一名w

ソルトやるやつはバスを馬鹿にする傾向あるが、
ここはバス大好きですソルトもやるっちゅう人間の住処だw
バスおらん地域の人もいるしw


47: 名無しバサー 2012/02/07 12:02:18

そーゆーの必死に説くのもどーかと


48: 名無しバサー 2012/02/07 12:05:14

んだね、どうでもいいことに拘る奴いすぎw


50: 名無しバサー 2012/02/07 12:29:22

>>48
禿同


49: 名無しバサー 2012/02/07 12:09:10

それにしても宝石みたいなロッドだなこれ。
スピニングでジグヘッドやジャークベイト使うならどの番手がいいかな?
野池と琵琶湖で。


51: 名無しバサー 2012/02/07 14:10:27

>>49
2652とかかなぁ。ジグヘッドするならパワー1くらいのがいいか。


52: 名無しバサー 2012/02/07 14:21:47



53: 名無しバサー 2012/02/07 14:48:14

jimみたいに20g弱のテキサスでリザードトントンしてーぜ


58: 名無しバサー 2012/02/07 16:26:42

と思ったら、バス(笑)じゃなくてバスだよ(笑)の意味か
どうかしてるな俺
スマンカッタ


59: 名無しバサー 2012/02/07 18:16:27

フィッシングショーで無料カタログの中にはいってたステッカー誰かいるw?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj5rWBQw.jpg


60: 名無しバサー 2012/02/07 18:16:41

スピニングでバスやるのにPE3号とか、ワケワカ過ぎるけど楽しいyo


61: 名無しバサー 2012/02/07 18:29:26

初めて来たやつが混乱するといけないから、
住み分けのテンプレ作ろうぜ。

★シャケスレ(バス板)
・バス
・シャケ、トラウト(ストリーム、エリア、ソルト全般)

★ワーシャスレ(バス板)
・バス
・ソルト(ショア、オフショア全般)
・甲殻類
・軟体生物
・熱帯魚
・他

★ワーシャスレ(釣り板)
・バス以外全般


62: 名無しバサー 2012/02/07 18:36:17

>>61
GJ


63: 名無しバサー 2012/02/07 19:53:43

>>61
訂正版

★シャケスレ(バス板)
・バス
・シャケ、トラウト(ストリーム、エリ全般、淡水魚)

★ワーシャスレ(バス板)
・バス
・ソルト(ショア、オフショア全般)
・甲殻類
・軟体生物
・熱帯魚
・他

★ワーシャスレ(釣り板)過疎ってる
・バス以外全般


64: 名無しバサー 2012/02/07 20:26:25

訂正版の調整版

★シャケスレ(バス板)
・バス
・シャケ、トラウト(ストリーム、エリア等淡水域のシャケ及びトラウト)

★ワーシャスレ(バス板)
・バス
・シャケ、トラウト(海水域のシャケ及びトラウト)
・ソルト(ショア、オフショア全般)
・甲殻類
・軟体生物
・熱帯魚
・他

★ワーシャスレ(釣り板)過疎ってる
・バス以外全般


65: 名無しバサー 2012/02/07 21:46:54

>>64
いちいちジャマ臭いから却下、貴方だけそれでいけばいいのじゃないでしょうか


66: 名無しバサー 2012/02/07 21:52:07

釣り板の多くはバスやらないバス嫌いだからな
バスやるソルトアングラーはそんなことないからソルト話もオッケーでしょ
ワーシャ自体がバスメインのマルチターゲットなんだからそれすぎなければおk


67: 名無しバサー 2012/02/07 21:57:02

うむ、とりあえずコピペみたいな俺ルール張るのやめれ
一生懸命考えたんだろうけど空回りしてて見てて寒いだけ


68: 名無しバサー 2012/02/07 21:58:31

スレ2つあるから
向こうでソルトOKってでてるんだから
分ければいいじゃん
ワールドシャウラでもバスオンリーの人もいるわけなんだし
こっち嫌なら見なければいいだけ


69: 名無しバサー 2012/02/07 22:08:43

今年モデル買う人おる?


70: 名無しバサー 2012/02/07 22:12:55

そもそもこっちは勝手に立てられた重複スレだ
ソルト嫌ならスルーすればいいだけ


71: 名無しバサー 2012/02/07 22:13:17

買うよん。
3本買うはずが予算の確保難航してて1~3本になっちゃいそうだけどな。


72: 名無しバサー 2012/02/07 22:37:08

>>71
何買う予定?
17113は予約したw
2割の金券5000円引きで51280円だった


83: 名無しバサー 2012/02/07 23:07:30

>>72
優先順位的には1702R>アンタレスHG>2751R>17113R>1833RS>21053R
だから1702とアンタレスは100%買うw
あとは機を見て


73: 名無しバサー 2012/02/07 22:48:11

21053予約したやつおる?主に何に使う?


74: 名無しバサー 2012/02/07 22:48:43

1702の登場で1652が要らない子になりそうな悪寒


77: 名無しバサー 2012/02/07 22:54:29

>>74
12月に1652買ってまだ1回も使ってないんだぞw


79: 名無しバサー 2012/02/07 23:01:14

>>77
同じような人が新品無使用でオクにだしてるのかw


80: 名無しバサー 2012/02/07 23:02:02

>>79
無使用とは新しい


75: 名無しバサー 2012/02/07 22:49:51

7フィートか


76: 名無しバサー 2012/02/07 22:52:25

21053は価格まだ決まってないから
予約受け付けてないって言われたな


78: 名無しバサー 2012/02/07 22:57:28

>>76
俺は不良連合のJFKだと言えばたぶんいける


82: 名無しバサー 2012/02/07 23:06:20

>>76
へー。価格わからない程度で上客の予約一件逃すなんてもったいないことする店やなー


84: 名無しバサー 2012/02/07 23:19:23

>>82
21053は5月発売だし3月には予約できるでしょう


81: 名無しバサー 2012/02/07 23:03:39

俺は1652使うがなw


85: 名無しバサー 2012/02/07 23:23:43

1833と21053をなじみの店で予約してる
どっちもシーバスメイン
1833はバスでも使うかも
リールはNewアンタじゃなくアンタDC
飛ぶだろうなー


86: 名無しバサー 2012/02/07 23:27:17

1711予約して旧アンタレス買おうか考え中


87: 名無しバサー 2012/02/07 23:32:19

1711とニューアンタレス2台で15万飛んじゃうorz


88: 名無しバサー 2012/02/07 23:37:06

ルアーもかっ飛ぶぜ!!!


89: 名無しバサー 2012/02/07 23:42:07

おいおい、このスレでシーバスと21053の話は御法度だぜw


90: 名無しバサー 2012/02/07 23:47:45

もう釣り板いくのめんどくさいだけだろww


91: 名無しバサー 2012/02/08 00:06:34

ベイベー


92: 名無しバサー 2012/02/08 00:08:58

そのうち赤派と青派とジム派とバーニー派のスレとか分かれそうだなw


93: 名無しバサー 2012/02/08 00:12:03

パワー表記ごとに分けたら大体の対象魚が分かれるからいいんじゃない?
とはいっても1でも何でもできるんだよな
そこがWSのいいところだし、やっぱ分けなくていいよ


94: 名無しバサー 2012/02/08 00:25:16

むこうのスレにしてもこっちにしても、バスの話したら
視野がせまいっておこられそうで、窮屈なスレになってしまったな。
基本バス板なんだからバスに対して寛容なのに、ソルト関係が強くなって
しまった。


95: 名無しバサー 2012/02/08 00:32:17

そんなんで怒る人いないってw
バスメインなのはどっちのスレもバス板にある以上かわらないしね
急にバスと淡水のシャケだけにしろとか意味不明だからもめちゃっただけで


96: 名無しバサー 2012/02/08 00:43:18

                  /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /


97: 名無しバサー 2012/02/08 00:49:03

>>96
ゾフィーか?


98: 名無しバサー 2012/02/08 01:01:27

1702>>1652
ってなっているが1652はかなり扱いやすくてお勧めなんだけどなぁ

1652と1703があればバスは事足りる気がする


99: 名無しバサー 2012/02/08 01:07:22

腕力ある人間なら
1711より1833の方が飛ばせそうだおな


100: 名無しバサー 2012/02/08 01:19:31

随分竿のタイプが違うみたいだからなぁ
どちらにせよ1833RSの方もかつてない飛距離を実現と謳ってるから十二分に飛ぶだろうね


101: 名無しバサー 2012/02/08 03:19:41

1711は遠投性能が高いのはいいとして、何に使うんだろう


102: 名無しバサー 2012/02/08 06:54:46

ドームでのキャスティングにマッチ
機会があるのなら是非とも試して頂きたい


103: 名無しバサー 2012/02/08 11:02:38

ワーシャ使いのみんなはやっぱりジムにならってベイト右投げ右巻きなの??


104: 名無しバサー 2012/02/08 11:06:07

右投げ左巻きだよ


105: 名無しバサー 2012/02/08 11:17:59

フィッシングショーでジムが右投げ左巻きを否定して、右投げ左巻き派の
人を矯正したって聞いたけどどんな感じだったの?


106: 名無しバサー 2012/02/08 11:23:00

jimはパワースピンでも左で巻いてるよね
なんでベイトだけ右巻きにこだわるんだろ
好き好きだからどうでもいいけどね


108: 名無しバサー 2012/02/08 11:32:59

>>106
JIMはGTとかはスピニングでも右だよ
バス如きにでかいスピの右ハンドルはいらんってことじゃね?

右利きの場合
左より右で竿持つ方が右の力が強いからファイト中強く引っ張ってしまう。
なのに利き手じゃない左は利き手よりはやく負けなくて巻上げ力が足りない
つまり糸が緩みやすい
だからばれるみたいなのは誰かから聞いたことがある


110: 名無しバサー 2012/02/08 11:37:45

>>108
じゃあバスごときにベイトだとなぜ右巻きなんだろ
スキッピングやらもうまいし、キャスト後すぐ巻けたり合わせたりできる
左巻きの方がいいとおもうけどな
かつてはクイックファイアーとかまであったんだしw

ってスレ違いだね

インターラインのワーシャでないかな


112: 名無しバサー 2012/02/08 11:39:42

>>110
いや今書いたとおりテンション緩みやすいからじゃね?w
直接聞いてないから知らんけど


107: 名無しバサー 2012/02/08 11:28:20

俺はどっちもつかうなぁ、右メインだけど左巻きのリールももってるw
ただ右のほうがばらさないのは確かだし、はやくまけるな
左で巻物するとフッキングしたあとエラ洗い一発でばれたりする


109: 名無しバサー 2012/02/08 11:33:22

もっとバスは釣れるで1501を推しまくったジムを見てから右投げ左巻きですが何か?


111: 名無しバサー 2012/02/08 11:38:22

>>109
リールスレでやってたね
今江さんが提唱したのは96年で左右論争がではじめたのはその後
それ以前はアブの一部のリールしか左はなくて右が主流だった
そのなかで当時のシマノのハイテクリールとして左が登場しただけだと
JIMが左を使った前期スコーピオン1501は今江さんより速く93年、つまりほとんどのプロよりはやい
黎明期にメリット紹介しただけでしょ、ビデオのなかでも数分しか使ってないし


113: 名無しバサー 2012/02/08 11:51:48

下野と村上みて左巻き覚えた。メリットはわからないけど利き手で竿もってるほうがかっこいいって理由で使ってる。


114: 名無しバサー 2012/02/08 12:50:39

ジムの理論はさ、リールの重心はハンドル側にあるから動点である手に近いほうがしっかり振れてアキュラシーも高くなるっていう理由で右投げは右ハンドルっていうことだよね?
間違ってたら指摘してくれ


115: 名無しバサー 2012/02/08 12:59:35

>>114
あとテンション緩めないように巻き上げ重視だったとおもう
ちがうかもしれんが・・
まぁ何に関してもジムいってるけど
例外的に上手いプロ級の人が自分の理論でやる分だったり
左でも右とかわらない巻上げ力(両利きとかそれに近いとか)なら別にいいんではなかろうか


116: 名無しバサー 2012/02/08 13:02:56

最近のロングロッドはグリップも長いから左巻きじゃないと持ち替えが怠くて無理だわ


117: 名無しバサー 2012/02/08 13:04:12

なるほどねーアンタレス買おうと思ってるんだけど、いまさらどっちがいいか悩んじゃってさ。
スレチな話題継続して悪いんだけど、金森みたいなツーフィンガーキャストはみんなどう思う?
おれは最近そうしてるんだけど結構具合がいい


118: 名無しバサー 2012/02/08 13:06:57

ジム理論ではワンフィンガーだけど握り手の癖や大きさでツーフィンガーもありだと思う。


119: 名無しバサー 2012/02/08 13:08:23

俺もテューフィンガー


120: 名無しバサー 2012/02/08 13:09:42

俺手がちっこくてワンフィンガー安定しなくてツーフィンガーだわさ


121: 名無しバサー 2012/02/08 13:14:13

そういう人結構いるんだねー良かったわー
レスありがとう。


122: 名無しバサー 2012/02/08 13:17:08

合う合わないは人それぞれだからなぁ
俺は手首使った方が繊細なキャストしやすいんで使わないけど
思ったように釣りゃいいとおもうヨ


123: 名無しバサー 2012/02/08 13:19:38

あと握力が40kg程度とか女性でそれ以下でもワンフィンガーつらいかもな


124: 名無しバサー 2012/02/08 13:22:39

何かやらしい表現だな


125: 名無しバサー 2012/02/08 13:25:27

右投げ左巻きだけど、キャスト回数が多いと
右手の負担がかなり大きい事を除けば、
メリットは多いと思うよ。
(キャスト後の巻取りが早いのは間違いない)
巻上げの力なんて左で十分だし
キャスト時にハンドルが下になるから安定してる。


126: 名無しバサー 2012/02/08 13:27:44

フルキャストしないでちょい投げだけなら、3フィンガーキャストもいいぜ
パーミングしたまま投げてそのまま巻けるし


127: 名無しバサー 2012/02/08 13:29:03

今夜の為に爪といどこ

ちなみにジムはデープクランクなどはハンドルであわせるとも言ってるよな
スレチだけどゴメン


128: 名無しバサー 2012/02/08 13:29:19

ジムのキャスト理論は参考程度にww
遠投するときはあのペンデュラムだからね


129: 名無しバサー 2012/02/08 13:31:24

フリップキャストで昔のリールで40~50m飛ばしてるしオーバーでも相当飛ぶけどな


130: 名無しバサー 2012/02/08 13:36:40

フリップで50mも飛ぶかよ


131: 名無しバサー 2012/02/08 13:38:58

正確には覚えてないが40~50mなw

まぁアンタレスの新しいプロモみて思ったが今でもスイングスピードと投げてる時のオーラはんぱねえわw
かっこいいよJIM!


132: 名無しバサー 2012/02/08 13:52:55

そうだよねー。あのキャストみると右ハンドルに戻してみたくなっちゃうんだよなー


133: 名無しバサー 2012/02/08 13:53:19

初代アンタレスのCMであったな
シングルハンドキャスト83m、フリップキャスト48mだっけ?
あのCMかなりかっこよかったよ、蠍座のメインスター


134: 名無しバサー 2012/02/08 14:17:39



135: 名無しバサー 2012/02/08 14:19:04

実釣では半分飛べば良い所。


138: 名無しバサー 2012/02/08 14:30:03

>>137
>>136>>135にね、フリップ47mはキャスティングシンカーなんだから実釣でいかないのは当たり前だろと


136: 名無しバサー 2012/02/08 14:22:40

いやそもそも使ってるの18gのキャスティングシンカーだからw
当たり前だろ


141: 名無しバサー 2012/02/08 16:42:09

>>136
いやぁフリップで48mとか投げられる気がしないわ


137: 名無しバサー 2012/02/08 14:27:36

はは
オマエできるの?
はは


139: 名無しバサー 2012/02/08 14:31:54

フヒヒ
日本語は無塚しいね(変換できない
フヒヒ


140: 名無しバサー 2012/02/08 15:15:45

むこうのスレ連中がこっちバスオンリーじゃないじゃんとか言ってるぞw


142: 名無しバサー 2012/02/08 16:42:44

てかさ、今回のキャスティングテスト18gじゃなくて21gのシンカーなんだね
どっかで18って聞いた気がしたけどDVDじゃ21gになってた


143: 名無しバサー 2012/02/08 21:10:39

パワーがあってシャッドとかの操作がしやすく、ワームも出来る番手ってやっぱり2652R-2ですかね?

個人的にはレギュラーのシャープなティップが好きなのですが、2702R-2とかもありですか?アドバイス頂けたら嬉しいです


147: 名無しバサー 2012/02/08 21:53:21

>>143
2652は現在の在庫のみで生産終了が決まってるよ
2702の方がいいかもねオールKガイドだし
2652は1世代前のガイド


149: 名無しバサー 2012/02/08 22:11:21

>>147 生産終了なんですか。2702で検討しようと思います。ありがとうございました


150: 名無しバサー 2012/02/08 22:15:34

>>147
ジムはKガイドより従来ガイドの方がかっ飛ぶっていってたから、Kガイドの何が良いのか教えて。

素人な俺はKだろうが従来ガイドだろうが飛距離は解らないと思うけどw


152: 名無しバサー 2012/02/08 22:26:30

>>150
飛距離はそんな変わらんよ
Kガイドの方が軽い、絡みにくいとかあるしPE使うならだけどw


161: 名無しバサー 2012/02/08 23:06:20

>>152
軽さはYSGガイドのほうがかるいよ


144: 名無しバサー 2012/02/08 21:35:35

それにしても熱いものだな、此処に来る連中というものは、、


145: 名無しバサー 2012/02/08 21:44:18

アンタにシャウラに冬眠してる間になんかいっぱい出とるがな
って事で1702いっとこ


146: 名無しバサー 2012/02/08 21:45:46

おまいらクソ寒いけどバス行ってる?


148: 名無しバサー 2012/02/08 21:56:52

ワールドシャウラ条約機構


151: 名無しバサー 2012/02/08 22:25:21

FSのジムのワーシャ解説動画見つかったーーー


153: 名無しバサー 2012/02/08 22:30:09

ルアーニュースTV以外で??


154: 名無しバサー 2012/02/08 22:32:41

>>153
俺がiPhoneで撮ったやつw
保存されてなかったぽかったけど
iPhoneの中見るソフトで中見たら隠れてたw


155: 名無しバサー 2012/02/08 22:34:28

YouTubeはよっ


156: 名無しバサー 2012/02/08 22:36:14

>>155
むりw
アカウントないし
3.7Gで40分近くあるし


162: 名無しバサー 2012/02/08 23:29:09

>>155
アカウント作ったからYouTubeにあっぷしてみるけど
動画編集中だから明日以降になりますわ


164: 名無しバサー 2012/02/08 23:40:03

>>162
期待!

動画見つかった、とかわざわざ書き込むなアホッと思ってごめんねw


157: 名無しバサー 2012/02/08 22:39:39

じゃあ質問していい?
1711についてよろしくお願いします

わかる範囲で


158: 名無しバサー 2012/02/08 22:44:06

>>157
??


159: 名無しバサー 2012/02/08 22:56:09

質問方法がわるかったですねwwすいませんww

ジムは1711についてなんていってましたか???


160: 名無しバサー 2012/02/08 22:57:54

>>159
言ってたよ


163: 名無しバサー 2012/02/08 23:37:09

わざわざありがとうございます!!

無理はしないでくださいねww


165: 名無しバサー 2012/02/08 23:43:57

ジムのキャスティング動画みたけど、釣り場で毎回このキャストは無理だわ
一般人なら17113とアンタレスで50mくらいかね
こんな飛ばしてフッキングできるの?
同じキャストでも距離が伸びると考えれば精度は上がるだろうけど


166: 名無しバサー 2012/02/08 23:50:23

琵琶湖でキャロやってて90mはいき過ぎだけど60、70mは飛ばして釣るからわりと実践的と感じた。

あくまでも30m近辺を楽に正確にキャストが目的だからね~


167: 名無しバサー 2012/02/09 00:35:36

琵琶湖だとバスでも大遠投するんだね
WSとしてはあってもいいけど場所選ぶね
うちには1702あたりが丁度いいな


168: 名無しバサー 2012/02/09 00:45:01

投げ竿にサビキが最強


169: 名無しバサー 2012/02/09 07:28:04

ワンフィンガーでキャスト、スリーフィンガーでパーミングだと
右投げ右巻きの場合
右手で投げる→左に持ち替える→リトリーブ
右投げ左巻きの場合
右手で投げる→左に預ける→右で持ち直す→リトリーブ

ダイワのグリッピングコンセプトやトリガーレスグリップ、
全ての動作をツーフィンガーでやるならその限りではないけどね。


170: 名無しバサー 2012/02/09 08:37:36

ジム本の引用だな
左に預けるってどういうのイメージしてる?
本の絵みたいにブランクス持つってのじゃないよね
現実的には左手はグリップでリトリーブ始めながら、
右手はスライドしてパーミングって流れだと思うけど


171: 名無しバサー 2012/02/09 09:00:20

>>170
それでも良いがシングルハンドキャストでショートグリップロッドだと
右投げ右巻きが自然というか流れ的に無理がなくて楽
ダブルハンドキャストでロンググリップだと
右投げ左巻きがグリップ体に当たることもなくて楽
まあやりやすい様にやれば良いんじゃない?
村田本人も自分が言う事が必ずしも正しい訳ではないし鵜呑みにするなと言ってるし


172: 名無しバサー 2012/02/09 09:38:33

>>171
確かにダブルハンドはおれもそう思うわ
シングルハンドも基本同意だけど、カバー下を打つ時はやっぱ左の方がいい気がしちゃうんだよね。
シングルハンドで右巻きの方が流れが自然ってのは確かにそう思うわ


173: 名無しバサー 2012/02/09 09:41:15

右投げ右巻きの人でも、キャスト中に持ち替えてる人が多いよね
指の掛け替えする人でグリップ短いとそんなに問題にもならないのかも
あれなら着水直後のバイトにもあわせられるだろうし
そんな俺は右投げ左巻きです
スピニングもjimの教えを無視して薬指と小指の間でフット握ってます


174: 名無しバサー 2012/02/09 12:30:15

動画今日中にあぷできないかも
分割編集時間かかり過ぎすorz


176: 名無しバサー 2012/02/09 13:01:18

>>174
別に来週 再来週でもいいぞw
ありがたいからゆっくりやっちくり~


177: 名無しバサー 2012/02/09 13:04:36

>>174
期待して待ってるよん!


175: 名無しバサー 2012/02/09 12:32:15

気になさらずにww


178: 名無しバサー 2012/02/09 19:36:41

アンタレス説明動画も25分版も見つかったわw
やっと分割編集2つ目終わりそう


179: 名無しバサー 2012/02/09 20:17:31

進捗情報ありがとう!


180: 名無しバサー 2012/02/09 20:51:27

よし編集終わったw
ノートPCファン回りっぱなしだった
風呂はいってYouTubeにUPするぜ


181: 名無しバサー 2012/02/09 20:53:23

>>180
マジか!ワクワクがとまらん!


182: 名無しバサー 2012/02/09 20:53:57

正座してまってます!!


183: 名無しバサー 2012/02/09 21:32:11

はよはよ


184: 名無しバサー 2012/02/09 21:37:42

4つに別れてるけど
全部UPして方がいい?
それとも1つでもいい?


185: 名無しバサー 2012/02/09 21:39:39

お手数かけますが4つお願いします!


186: 名無しバサー 2012/02/09 21:41:02

>>185
1つUPするのに1時間かかるんだけどw


187: 名無しバサー 2012/02/09 21:43:09

ワロタwwではまず一つよろしくお願いしますww


188: 名無しバサー 2012/02/09 21:50:46

待たせたな
その1
http://youtu.be/W_GsiDlpl18



191: 名無しバサー 2012/02/09 22:03:46

>>188
わぉおおおお 男前!
いまからみてきまーす


195: 名無しバサー 2012/02/09 22:14:00

>>188
おまえ神か!?


200: 名無しバサー 2012/02/10 01:04:55

>>188
ジムズラタってw


204: 名無しバサー 2012/02/10 06:06:49

>>188
GJ!
jimのセミナーは面白いw


189: 名無しバサー 2012/02/09 21:53:25

ありがとうございます!拝見さしていただきます!
アリガタヤ~~


190: 名無しバサー 2012/02/09 22:01:46

ジムに竿先シゴいてもらってる・・・
なんちゅうエロ動画だw


192: 名無しバサー 2012/02/09 22:08:46

1/4見終わりましたー
次カモーーン


193: 名無しバサー 2012/02/09 22:10:29

>>192
いまアップロード中ですw
只今33パーセント


194: 名無しバサー 2012/02/09 22:12:08

wi-fiだとスマホでも快適たぜヤーリィ!!センキューバーニー!!


196: 名無しバサー 2012/02/09 22:19:24

神としか思えない!思えない!


197: 名無しバサー 2012/02/10 00:04:21

その2アップロード処理中で固まったw


198: 名無しバサー 2012/02/10 00:08:00

アッーーー!><


199: 名無しバサー 2012/02/10 00:21:45

21gで100mとか楽勝なんだがやっぱ野球部、格闘技出身でセンス抜群で体力も群を抜いてる俺だからなのかな。。。
しかも高学歴。。。
ここにいる奴とかジムとかって低学歴で運動のセンスもない奴らだからしょうがないよね。
自分の才能が悲しくなってくるw


201: 名無しバサー 2012/02/10 01:08:42

パート2気長に待ってるぜ、ばーにー


202: 名無しバサー 2012/02/10 01:16:24

一気アップするやり方あったから
PC電源入れっぱなしでアップロードしてるからもう寝るわw
順調にいけば朝には残り3つUPされてるはず・・・


203: 名無しバサー 2012/02/10 01:25:47

乙!俺も寝るわ
明日楽しみw


205: 名無しバサー 2012/02/10 09:15:29

潮来でティップ触るやつやってもらったけどこれをやられて俺はワーシャを買ったよ

俺の時は隣に置いてあるグロと左右で1本ずつ持たされてやったけど
うわって言ってる奴の気持ちがわかるわ

更にティップ掴んでギュンギュンやられるのと
2リットルのペットボトルをぶら下げて宙吊りにしたのを持たされた後に

村田「…さて…同じ価格のロッドですよ~
同じシマノのハイエンドですよ~
どちらを買うか決めるのはあなたです」

って笑顔で言われて負けたよw


207: 名無しバサー 2012/02/10 09:19:25

>>205
実演販売の猛者だね


216: 名無しバサー 2012/02/10 11:53:11

>>214
ありがとう!
めちゃくちゃ参考になる!
>>205
俺も迫られてみたいわ
知識と経験と自信を持って接客されたらそら買っちゃうわなw


217: 名無しバサー 2012/02/10 12:04:24

>>205
近くでワーシャ触れる店ないから分からんがそんな違うのかw
まあ表面のウレタンだかエポキシの塗料ないってだけで何となくは分かるけどな


224: 名無しバサー 2012/02/10 13:24:49

>>217
205だけどグロの場合はほとんど何も感じなかった

爪を立てて軽くワーシャのティップを爪で撫でたり
爪の先でトントンとやられたよ
これを見たワーシャユーザーは是非とも自宅でやって欲しい

余談だが彼女と一緒にいた時にやってくれたんだけど
彼女もやられてね

ジムが俺の彼女を上目遣いでじっと見ながらロッドのティップを指先でツツツッと何回もやったりしているのを横で見てて何か嫌だったw


237: 名無しバサー 2012/02/10 14:43:41

>>224
最後嫌過ぎワロタwww


206: 名無しバサー 2012/02/10 09:16:38

さすが本業釣具屋の親父。


208: 名無しバサー 2012/02/10 09:21:19

フィッシングショーの動画見てやっぱワン&ハーフ最高!!って思っちゃうおれは情弱?


209: 名無しバサー 2012/02/10 09:39:13

>>208
強度とかはわからないけど扱いが楽なのは確かだよ
風呂場で洗う時も持ち運び楽だし車上荒らしなんかも怖い時は2本にして外から見えない様に隠せるしさ

二度と1ピースは買わない


212: 名無しバサー 2012/02/10 09:58:54

>>209
だよねー。おれもワーシャとスコXT以外はおそらく使わなくなる


213: 名無しバサー 2012/02/10 10:07:33

>>209
ワーシャで済む場合は当然ワーシャだけど、グラスがないんでグラスだけ1ピース買うかな


210: 名無しバサー 2012/02/10 09:45:46

だがめんどい!と綱ぎっぱ車に積みっぱでほぼ1Pな俺


211: 名無しバサー 2012/02/10 09:57:11

車上荒らしが怖いし、エレベーター乗らなきゃ外出られないから2ピースになったわ。


214: 名無しバサー 2012/02/10 10:08:59

動画アップロード遅すぎw
仕事行く前みたら全体で40パーセントしか進んでなかったな
リール編もあるのにorz


215: 名無しバサー 2012/02/10 10:52:11

>>214
マジ?リール編も楽しみだなー


218: 名無しバサー 2012/02/10 12:07:59

動画めちゃくちゃタメになるな
これ知らないと情弱と言われても仕方ない


219: 名無しバサー 2012/02/10 12:16:35

!?4番目上がってるけど2、3いずこへ


220: 名無しバサー 2012/02/10 12:18:21

>>219
一斉にアップして出掛けたんじゃね
先に4が完了しただけかと


221: 名無しバサー 2012/02/10 12:19:37

帰ってきたら一斉にみるわ~ウヒョヒョー


222: 名無しバサー 2012/02/10 12:20:35

きっとボスがキングクリムゾンですっとばした


223: 名無しバサー 2012/02/10 13:21:26

おい、シマノTVのバスカタログ
21053が20153になっとる、誤植多すぎだろ
速く直せバカシマノ


225: 名無しバサー 2012/02/10 13:29:45

あとついでにワールドシャウラページ
2702Rのグリップ長も多分間違えてるっしょ
http://www.cafefishing.com/cgi-bin/hatenaman/7777770xatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=25423
それと1702Rの適合ポンド数12~5lbってなんだよ
あと発売前モデルの自重とかも多分仕舞寸法ぶちこんでるだろ?
ジムは140gくらいっていってるし、web担当誰だよ?
はやくなおせやバカシマノボケカスアホ
ジムに迷惑かけんなカス


226: 名無しバサー 2012/02/10 13:32:05

竿の方でも表記ミスで回収なかったっけ??


227: 名無しバサー 2012/02/10 13:35:07

あったね2701で、あれも工場に間違ったスペックでもかいておくったんじゃねえのか?
つーか自重に仕舞寸法ぶちこんでるの本のカタログでもやってた気がする
まじでシマノのスペック書いてる奴は頭おかしい
ジムがかわいそうすぎる


228: 名無しバサー 2012/02/10 13:36:26

自転車部門に行きたかった奴がヤッツケでやってるんだろうね


229: 名無しバサー 2012/02/10 13:46:19

シマノは技術屋だからほかのところが結構いいかげんww
一度竿のトラブルで営業よんで話したけど釣りやらないっていっててワロタしなww


230: 名無しバサー 2012/02/10 13:48:33

まぁ釣り部門なんかシマノ内では負け組側だしな
八割チャリンコの会社だし


231: 名無しバサー 2012/02/10 13:49:17

完全な閑職ですね。CEOもつり部門はいやみたいだし


232: 名無しバサー 2012/02/10 13:53:14

ロッド開発の人とかは一生懸命やってるんだろうけどなぁ
ジムの信頼の仕方を見ると、
カタログ書いてる奴はちゃんとウェブ上ですいませんでしたってやれボケ
1回や2回じゃねーだろ、仕事なめてるんとちゃうんか


233: 名無しバサー 2012/02/10 13:55:50

日本での本格的なチャリ人口と釣り人口どっちがおおいんだろうね


235: 名無しバサー 2012/02/10 14:07:16

>>233
世界で一番多いスポーツ?趣味?と言われてるのが釣り
駄菓子菓子その反面釣りはもっとも手軽な趣味でもある
金は稼げんのだよ、釣るだけなら高価な道具いらんべ?
日本にいたらメコンナマズ釣るには最高な道具いる!とか思うか知らんが
実際は現地の人らは糸と針だけだったり、竿とリールもあわせて現地価格で3000とかそんなもんが釣りでさ


234: 名無しバサー 2012/02/10 14:00:27

ダイワの営業は気取ってるのいても話すと結構必死で好感もてるけど
シマノの営業はまじプライド高いイメージがある
とりあえず速く直せよボケシマノ
ジムがいなかったら本当にシマノの製品なんて買わんぞクソが


236: 名無しバサー 2012/02/10 14:12:38

そういやタコ釣りを最近はオクトパッシングとか洒落た名前ついて俺もエギダコやるが
一番釣るのは高い道具揃えてるやつじゃなくデケー竹(竿じゃなく竹そのもの)もってやってるオッサンで笑ったわw
豪快すぎだろ何者だって


238: 名無しバサー 2012/02/10 14:44:23

http://fishing.shimano.co.jp/product/s/catalog/errata.html

既に1回訂正してるのになおってないという
2702なんて出たときからだから4~5ヶ月前からか?
カタログ担当無能すぎる
まじでおれとかわれ?な?時給くれたらそんなもん何ページでもやってやるから


239: 名無しバサー 2012/02/10 14:56:09

>>238
カルカッタ
トラウトライズ
ディープソルジャー
船竿もろもろの表記ミスひでえ、全然違う竿になっとる

技術者&テスター泣かせもいいとこだぞまじ、広報がカスといえば適当なのか?


240: 名無しバサー 2012/02/10 15:19:22

完了してないけどiPhoneで見たら見れた
その2とその3
再生時間おかしくなってるな
編集うまいこといかなかったか
その2とその3かぶってるところあると思う14分で分けたのにorz


241: 名無しバサー 2012/02/10 18:10:52

ジムの遠投動画どこにありますか


242: 名無しバサー 2012/02/10 18:12:49

シマノHPにてあります


243: 名無しバサー 2012/02/10 18:16:13

帰ってきてPC見たらその2とその3失敗してた
今もう1回編集してUPしますわ


244: 名無しバサー 2012/02/10 18:30:21

ありがとうございます!お手間かけます!


246: 名無しバサー 2012/02/10 20:10:30

その2あっぷしました
http://youtu.be/g8aQKeqM_uM



250: 名無しバサー 2012/02/10 20:28:39

>>246
センキューバ~ニ~待ってたYO


247: 名無しバサー 2012/02/10 20:20:23

後ろのやたら五月蝿いブースはどこよ?


248: 名無しバサー 2012/02/10 20:20:53

>>247
釣りビジョンw


255: 名無しバサー 2012/02/10 21:07:12

>>248
完全な営業妨害だすね


249: 名無しバサー 2012/02/10 20:26:33

1711補足説明 カフェフィッシングより抜粋
高弾性高密度 青1703より明らかな反発力
3Rだが硬さは4 強さは3


278: 名無しバサー 2012/02/10 22:37:28

>>249
それから言うと、2833は硬さは3でパワーは4なのかな?
まあ何せ太さは1754と同じだからね。
で1833は長さこそ2833と同じだけどスペックはかなり違いそうだな。


251: 名無しバサー 2012/02/10 20:41:35

1833はほぼセンターカットなんだな


252: 名無しバサー 2012/02/10 20:42:12

シャケナベイベー用wwwww


253: 名無しバサー 2012/02/10 20:52:03



258: 名無しバサー 2012/02/10 21:17:40

>>253
ありがとん
アンタレスはフロロでは飛びませんとか言っちゃってるよジム
フロロはどのリールでも飛ばないだろうに言い切っちゃうのもなんかな


268: 名無しバサー 2012/02/10 21:46:59

>>253
うしろのブースうるさすぎwこんなんでセミナー聞けたのか?


254: 名無しバサー 2012/02/10 21:05:54

マジうp主ありがとね


256: 名無しバサー 2012/02/10 21:08:03

次はリール編いくぜ( ̄^ ̄)ゞ


257: 名無しバサー 2012/02/10 21:09:21

>>256
サンクス!!!


259: 名無しバサー 2012/02/10 21:22:17

JIMの飛ばないの基準がわからないww


260: 名無しバサー 2012/02/10 21:26:47

フロロは比重が重いからなにでどう投げても他に比べたら飛ばない


261: 名無しバサー 2012/02/10 21:30:35

ドームテストの時はナイロンだったのかな。


265: 名無しバサー 2012/02/10 21:39:51

>>261
確かナイロン2号だから推定8lbかな


262: 名無しバサー 2012/02/10 21:31:29

村田基先生の学べるニュース


263: 名無しバサー 2012/02/10 21:31:30

アンタレスはナイロン一択?


264: 名無しバサー 2012/02/10 21:39:41

ホント回り煩すぎるわw
司会進行やってる女だれよ?
ジャンケンとか邪魔にしか思えない…


266: 名無しバサー 2012/02/10 21:43:38

最高飛距離を出したいのならナイロンって言うことだと思う。


267: 名無しバサー 2012/02/10 21:43:49

まあXTで18ポンド1オンスで60飛ばすからアンタレスなら問題ないと思いたい


269: 名無しバサー 2012/02/10 21:49:04

つーかこんなタメになるセミナーの後ろで釣りビジョン聞いてたやつはどんだけ情弱なんだw


270: 名無しバサー 2012/02/10 21:57:14

釣りビジョンほんとにうるさいなww クイズ大会してんのかね


271: 名無しバサー 2012/02/10 22:05:41

釣りビジョンは後ろでクイズやってたよ
最後の方でジムのクイズでてジムも絡むからw


272: 名無しバサー 2012/02/10 22:16:26

とにかく赤くなってよかった!
青買って赤で飾り巻きしてもらおうかな~


273: 名無しバサー 2012/02/10 22:18:55

>>272
ジムの店でやってくれるみたいだな


274: 名無しバサー 2012/02/10 22:21:34

スレッドはわかるけどバットのコスメ?の色も赤にできんの?


275: 名無しバサー 2012/02/10 22:22:19

そうそう!スレッドとバットのとこ。 他店ではいけないのかな


276: 名無しバサー 2012/02/10 22:25:48

バットは赤に塗ってくれるけどロゴとか消えちゃんじゃないw


277: 名無しバサー 2012/02/10 22:28:53

消えるとこまでしっかり巻いてくれるの?? 特殊コートだから普通にやると剥がすのが頑固ってきいたことある


279: 名無しバサー 2012/02/10 22:43:39

1711は回転投法で30gをフルキャスト余裕とのこと


281: 名無しバサー 2012/02/10 22:56:30

>>279
うっほーwww
んじゃ普通に投げるなら2oz位余裕やなw


280: 名無しバサー 2012/02/10 22:55:22

今年のフィッシングショー大阪はとにかくコマ割りが最悪だった シマノとダイワが隣り合うし
釣りビジョンはアンケートばらまいてシール配ったうえにトークショーまでやるから、あのへんの
人が動かなくて通り抜けしづらいし


282: 名無しバサー 2012/02/10 23:07:49

1832だったらバスシーバス兼用に欲しかったなぁ
1/2から2oz近くでは硬すぎる


283: 名無しバサー 2012/02/10 23:19:35

レギュラースローだからお前が思ってるよりマイルドなんじゃないか?


287: 名無しバサー 2012/02/10 23:35:20

>>283
そうかなぁ
今までのシマノのイメージだと下限の方は使えたもんじゃないから
相当硬そうだけどティップがソフトなら良いかもな
まあ実物触らないとなんとも言えんけどさ


284: 名無しバサー 2012/02/10 23:26:06

集客力のあるブースが角に陣取るのは当たり前で、釣りビは仕方ないだろう。

問題だったのはシマノとダイワが同じ館内で隣合わせ、そして、何よりもオリムが角を陣取ってた事だ


285: 名無しバサー 2012/02/10 23:30:49

オリムピックの入りはどうだった??


286: 名無しバサー 2012/02/10 23:34:08

PEの話は目から鱗だったな
PEはどんな状態でも感度が一番良い、と思ってた人多かったと思うよ
だから何でもかんでもPE使ってる人多いもんw


288: 名無しバサー 2012/02/10 23:40:19

同じ3パワーでも長くなればなるほど軟らかくなるし意外といけるんじゃないかな
1754でシーバスやってるやつもいるみたいだし
まあ来月横浜で触ってみてくれ


289: 名無しバサー 2012/02/10 23:43:20

オリムは1度立ち寄っただけだけど、スッカスカだったと思う


290: 名無しバサー 2012/02/10 23:43:35

いかにナイロンの方が感度が良かったとしても飛距離のためにPEは使わざるを得ないんだよね


291: 名無しバサー 2012/02/10 23:44:26

>>290
スピニングだと全然違うからね


294: 名無しバサー 2012/02/10 23:53:52

>>290
うん
でも感度が最高と今でも言い続けてるあのシーバスプロは痛々しく見えてきたな


295: 名無しバサー 2012/02/11 00:07:07

>>294
シーバスは基本的に巻き物だからラインが張った状態の釣りだから…


296: 名無しバサー 2012/02/11 00:14:53

>>294
シーバスは巻巻でライン張ってるからPEなら感度いいんじゃないかな


292: 名無しバサー 2012/02/10 23:47:29

魚種専用とかじゃない所に好感が持てる
村上も似たような感じだから嫌いじゃない
拘ってシステマチックにやるのも良いかもしれんけど遊びなんだから色々遊べないとな


293: 名無しバサー 2012/02/10 23:47:56

あの騒音かおりんの声かな
かおりんいつも大人しいのにFSでははげしいんだな
ジムのトークが聞きづらいゾ


297: 名無しバサー 2012/02/11 00:19:20

そりゃそうか
ただリバーでのドリフトとかはどうなんだろうな
まあ自分で試してみないと何とも言えんが


298: 名無しバサー 2012/02/11 00:26:55

>>297
完全にフリーなら分からんけど多少でもテンションが掛かってればそこまで悪くない
個人的には感度云々より風に弱い方が問題だな


308: 名無しバサー 2012/02/11 00:56:52

>>298
確かに。しかし風に強くしようとして比重上げたりコシをつけると飛距離が落ちる。ジレンマだな。


299: 名無しバサー 2012/02/11 00:30:08

おもいっきりふけるしナイロンとちがってPEってふにゃふにゃだからなー

そら伝達せんわなw


301: 名無しバサー 2012/02/11 00:34:02

>>299
今後コーティングとは違った方法でモノフィラに限りなく近くて
尚且つ伸びなく高感度なPEが出てきてくれればw
贅沢か


300: 名無しバサー 2012/02/11 00:33:21

でも水面漂うPEが一気に走ったら爽快やん。あれ?


302: 名無しバサー 2012/02/11 00:34:55

>>300
魚掛かった後のガイド擦れ音もエキサイティングで嫌いじゃない自分が居る


303: 名無しバサー 2012/02/11 00:37:10

ワーシャ+PEライン使ってると、スピニングロッドであろうとジム並みのフッキングをしてしまうようになる。


304: 名無しバサー 2012/02/11 00:51:12

????????


305: 名無しバサー 2012/02/11 00:52:08

スピの剛竿はアルミハンドルノブとセットで買うといいよ
まじでかっこいい


306: 名無しバサー 2012/02/11 00:52:49

やっぱステラ?


309: 名無しバサー 2012/02/11 00:57:06

>>306
ステラがいいけど無理は禁物
堅実なとこでツインパで


307: 名無しバサー 2012/02/11 00:56:02

カフェのトップ画像が天かける龍の閃きになってる
かっこいいいいいいい


310: 名無しバサー 2012/02/11 00:58:45

PE使ってる人が「フォール時のアタリを取った」というのはうそ臭いの?
実際はフォール中じゃなくて、「フォールしてる最中に聞き合せをしてみたら
偶然乗った」というのが本当なのかな?


313: 名無しバサー 2012/02/11 01:03:18

>>310
基本的にフォールさせるとルアーは重力方向へ落ちようとするがラインは一定なので物理的にラインは張る
だからバイトも感じているってのはあながちウソではないと思うよ


320: 名無しバサー 2012/02/11 07:54:25

>>310
フリーフォールじゃなくてテンションフォールでしょ

あと動画全部見させてもらったけど、21053Rはコイ用ロッドが10万円くらいで
これもそのくらいになっちゃうとjimが言ってたけど
上の79000円はマジなの?


311: 名無しバサー 2012/02/11 01:00:28

シーバスが吸い込む時に張るんじゃね?


312: 名無しバサー 2012/02/11 01:01:58

ティップランみたいにほぼ張ってる状況なら別なんじゃないの?

軽量ルアー投げてフォールさせるみたいなんだと
少しの風で軽いPEはふけるし、水流でも水中でぐにゃぐにゃになるし
元の糸がくそやわらかいからぱくっとあたってもわからないってことだとおもう
その点ナイロン、特にジムのつかうような太い奴はそれだけで固いし、
ちょっとふわっとしたくらいならアタリは伝わる


314: 名無しバサー 2012/02/11 01:04:24

あ、フリーフォールの場合は偶然だろうな


315: 名無しバサー 2012/02/11 01:06:09

あ、追記ばかりですまんが、ラインでアタリを取るってのも場合によってはあるっす


316: 名無しバサー 2012/02/11 01:07:13

ラインの目視ね


317: 名無しバサー 2012/02/11 04:37:08

PEそのものは感度いいけど、特性を活かしてないと、ナイロンorフロロ以下って事でおk??


318: 名無しバサー 2012/02/11 06:54:02

新製品と友達に教えてもらった1701ffをさっそく予約した俺様勝ち組ww
お前らみたいな貧乏には先行予約とかできないわなwww


319: 名無しバサー 2012/02/11 07:51:11

>>318
情弱乙ww

これでいいか?


321: 名無しバサー 2012/02/11 08:38:50



340: 名無しバサー 2012/02/11 11:37:24

>>321
ワーシャより後ろ静かなような


349: 名無しバサー 2012/02/11 11:48:05

>>340
この時はまだ釣りビジョンでクイズやってなかった


358: 名無しバサー 2012/02/11 12:19:55

>>321
ふぅ


322: 名無しバサー 2012/02/11 08:44:21

なぜおでこにズームしたwww


323: 名無しバサー 2012/02/11 08:48:32

>>322
♪( ´θ`)ノ


324: 名無しバサー 2012/02/11 09:37:13

>>322
ズラアップ、GJ!


325: 名無しバサー 2012/02/11 10:31:39

外部調整はコンマでできるんだな。整数調整だと思ってた


326: 名無しバサー 2012/02/11 10:36:46

調整ダイヤルにクリックが無いからね


327: 名無しバサー 2012/02/11 10:40:53

シャア!!!釣りビの人うっせーw


328: 名無しバサー 2012/02/11 10:43:42

うおおww
動画あり、周りのシマノの社員要所でわろてるねw


329: 名無しバサー 2012/02/11 10:47:10

日本一売れたバスロッドと言ってるがそれはさすがに盛りすぎだなw
たぶんシマノでは、なんだろうけど


330: 名無しバサー 2012/02/11 10:48:03

クリックないなら投げてたら、勝手にずれないのかな


333: 名無しバサー 2012/02/11 10:57:25

>>330
村田が宣伝して、ズレたら洒落にならんだろw
だから大丈夫だよ


331: 名無しバサー 2012/02/11 10:50:47

売上ならシマノのバスロッドは4位だ、1位はメジャクラ
まぁ売れてる数なら安いやつがどうしても数でるから仕方ない


339: 名無しバサー 2012/02/11 11:29:53

>>331
メジャクラは安いのに売上でバスロッド日本一だからな
本数で考えたら他とは桁違うくらい売れてるかと
不況の煽りもあって安いやつばっかし売れる時代だからしゃーないがな
売れてる=いいってわけでもないし


332: 名無しバサー 2012/02/11 10:56:23

皆が思うほどバスロッドって売れないからなー、昔はどうか知らんけど
バスのハイエンドロッドを全メーカー合わせて年100本以上売れる店、
ネットだと大したことないように感じるだろうけど多分全国でも有数レベルの優良店だと思う
超巨大店舗とかはしらんけどね。
シマノの力の入れ具合が今年急に増したの考えてもワーシャ良い線いってると思うぞw


336: 名無しバサー 2012/02/11 11:02:20

>>332
いままでのバスロッドっていうと1Pが主流だったから、シマノが火付け役
でワンアンドハーフを含めた2Pの時代が来るやも知れんな・・・


337: 名無しバサー 2012/02/11 11:14:28

>>336
高価なロッドに2Pが無かっただけで、子どもが持ってるような安いのは2Pが主流だった
感度まで1Pよりハンハの方が上となると、何のための1Pか分かんなくなるな
上の方の話見ると、ポイグロよりワーシャの方が感度いいとかなんとか


334: 名無しバサー 2012/02/11 10:57:45

バスだけに買うのと、バスもするけど他のにも使うって買うのじゃ違うよね
そういう面でWSはいい
とてもいい
21053Rをバスでも使っちゃうぜ


335: 名無しバサー 2012/02/11 11:00:10

21053買う人はリール何付けんの?
やっぱノーマルステラ4000XG?
ステラSW?
ソルティガ?w
なんかソルティガが似合いそう


338: 名無しバサー 2012/02/11 11:27:20

これからは、高級2ピースの時代だな
出さないメーカーは落ちぶれていくのかも・・・
今まで、無理して1ピース使ってた人には朗報だろうね


341: 名無しバサー 2012/02/11 11:37:54

バスブームの頃はエバグリやメガバスロッドの人気機種が20万本とか売れてた時代だったな
たぶんあの時代の売れてた一機種に、今の時代のバスロッド全部合わせても売上勝てないとかあり得そう
あの頃はいろいろとおかしかったしな


342: 名無しバサー 2012/02/11 11:39:00

ワンハーって特許なんかな?ツーピースとは考えがちがうからとれそうだけど。取れてたら他メーカーがやったら高くなりそうだ


344: 名無しバサー 2012/02/11 11:42:36

>>342
んなわけない
バスロッドでは珍しいがオフショアのショートロッドでバット強くしたいやつには昔からあるやり方


357: 名無しバサー 2012/02/11 12:18:44

>>344
ここでソルトの話は厳禁だ


359: 名無しバサー 2012/02/11 12:23:01

>>357
わーったよ、メガバスが10年近く前か?ワンハーバスロッド出してた


360: 名無しバサー 2012/02/11 12:26:04

>>359
な、なんだってぇぇぇぇええええ?!?!


363: 名無しバサー 2012/02/11 13:05:08

>>357
住み分けジャイアン久しぶり
>>359
気にしないでOK、ずっと一人で頑張ってるの彼
俺ルールを成立させたいらしい


364: 名無しバサー 2012/02/11 13:11:30

>>363
荒す気ならワーシャスレの巣に帰れよ


365: 名無しバサー 2012/02/11 13:13:48

>>364
お前がどうでもいいことにいちいち突っ込むからだ、自重しろ


366: 名無しバサー 2012/02/11 13:18:09

>>365
巣にお帰りください


346: 名無しバサー 2012/02/11 11:43:53

>>342
実は他のメーカーでも探せばある


343: 名無しバサー 2012/02/11 11:40:14

グループ店でバイトしたことあるが(一応数十店舗のグループ)
うちのグループで一番売れてる店でバスのハイエンド全部あわせて年間100本いかなかった
潮来はまじでバケモノ店だとおもうw
だってあれでへらとかソルトとかトラウトもおいてんだろ?


345: 名無しバサー 2012/02/11 11:42:40

>>343
通販も売れてるんだろうな
他の店に在庫が無くてもあそこにはあることも多々あるし、何よりjimの店で
買いたい人がおおいのもあるだろう
安いのもあるし


347: 名無しバサー 2012/02/11 11:44:42

ま、WS買うならほとんどがジムの店だろうしな
あとささき釣具


348: 名無しバサー 2012/02/11 11:45:27

今はほんとバスロッド売れないよな~、特にハイエンド


350: 名無しバサー 2012/02/11 11:49:36

>>348
おっと
グラなんとかさんの悪口はそこまでだ


351: 名無しバサー 2012/02/11 12:03:00

jimのニューアンタレスの飛距離テストの動画見たんだが・・
使ってた竿はジムいわく世界一飛ぶロッドを目指して作った17113で投げてた!
これって初代アンタレスとの飛距離の差 約20mはロッドの差がほとんどじゃねーの?
初代アンタレスの時は6f無い位のロッドだった様な!?
純粋にリールだけの飛距離の差はそれほどあるのかな?
みんなどう思う?


352: 名無しバサー 2012/02/11 12:05:22

>>351
向こうですでに書かれてるぞ


860:名無しバサー2012/02/11(土) 11:54:18.83
>>857
何度もでた話題だが、ロッドはむしろ影響少ない
重さを18gから21gに増やしてることと、今までは気流渦巻く外でやってたのを完全無風のドームにしたことの差がでかい
特に無風でブレーキ弱めて限界出せばそりゃ飛ぶわと、外だと風向き強弱変わって限界までいけずバックラがつきまとう


353: 名無しバサー 2012/02/11 12:05:41

>>351
リールスレでも必死ですね


354: 名無しバサー 2012/02/11 12:07:41

60近いおっさんで肘やられてるから上々だと思います。99mを同じ条件でやれって言われたらできる自信ない


355: 名無しバサー 2012/02/11 12:08:48

ジムは全盛期で握力90
今現在70もあるおっさんだぞw


356: 名無しバサー 2012/02/11 12:12:59

社内でジムに勝てるキャストできる人がまだいないからジムがやるしかないんだよ。


361: 名無しバサー 2012/02/11 12:28:51

344のどの辺がソルトの話しなんだ?


362: 名無しバサー 2012/02/11 12:45:30

                  /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /


367: 名無しバサー 2012/02/11 13:18:51

住み分けジャイアンとか言ってる奴って面白いと思ってるの?


368: 名無しバサー 2012/02/11 13:19:36

なっソルトって言葉でると荒れるだろw


369: 名無しバサー 2012/02/11 13:22:36

お塩フリフリ


370: 名無しバサー 2012/02/11 13:22:58

>>369
塩はOKw


371: 名無しバサー 2012/02/11 13:24:55

いちいちソルト厳禁とか突っ込まなければならなかったとおもうけどなw

ソルトがでてあれるというより厳禁とか言い出す仕切り房がでると荒れる


372: 名無しバサー 2012/02/11 13:30:59

                  /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
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373: 名無しバサー 2012/02/11 13:46:12

仕切り房がウザい人は向うのスレでまったり語ろうや
そのうちここは房しかいなくなるよ


374: 名無しバサー 2012/02/11 13:51:52

次は鮭のほうがあれだしてるのかww動画あげてくれたりいい人おおいのに


375: 名無しバサー 2012/02/11 14:04:11

タイトルに鮭が入ってるのにソルト厳禁って無理があるな。


376: 名無しバサー 2012/02/11 14:09:28

サケ=加工前魚の状態

シャケ=加工されたサケ。フレークや切り身など

これまめな


377: 名無しバサー 2012/02/11 14:28:42

前スレでもそうだけどスレ主の同意も住人の同意もなにもないなか仕切り房がつっぱしってるだけだからねぇ
一人か二人のウザ房の為に、いちいちせせこましくはなしてられるかよめんどくせえとはおもうなw


378: 名無しバサー 2012/02/11 14:35:43

スレ主の同意が無いってほんと?
スレ主=住み分けって言って仕切ってる人じゃなかったの?


380: 名無しバサー 2012/02/11 15:43:21

ソルトの話題書き込む人って
バスはしてるの?
メインソルトでバスちょっと?
メインバスでソルトちょっと?


381: 名無しバサー 2012/02/11 15:56:54

スペック厨で実はどっちも少ししかやってなかったりしてねww


384: 名無しバサー 2012/02/11 16:03:32

前はトラウトや熱帯魚の投稿もあったけど、
ソルトじゃないんだがどうすればいいんだ?


387: 名無しバサー 2012/02/11 16:06:44

>>384
淡水魚はOKだったはず


389: 名無しバサー 2012/02/11 17:27:07

>>384
熱帯魚ってソルトだよね?


402: 名無しバサー 2012/02/11 18:17:16

>>389
淡水魚も居るだろ?
沖縄の人のブログとかバスの外道が大変なことに


385: 名無しバサー 2012/02/11 16:05:29

                  /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
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386: 名無しバサー 2012/02/11 16:06:13

バス板だからソルト嫌われてるだけなんじゃない
ソルトの人もスルーしてればいいのに煽るからなw


388: 名無しバサー 2012/02/11 16:12:55

                  /__/ ‘,
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390: 名無しバサー 2012/02/11 17:27:51

     /__/ ‘,
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391: 名無しバサー 2012/02/11 17:28:55

      /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
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               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
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392: 名無しバサー 2012/02/11 17:30:59

ヅラがヅレタ


393: 名無しバサー 2012/02/11 17:37:37

私は、バスを見たこと無いです。
ソルトオンリーで、ワールドシャウラを使っています。
村田さんの釣りは見ていて面白いです。
バスというカテゴリーからこのようなロッドが現れたこと。
それは、バス釣りの趣の広さ故、成し得ることのできた進化なのでしょうね。
素晴らしいことだと思います。


394: 名無しバサー 2012/02/11 17:39:19

>>393
散々煽っといて今更w


395: 名無しバサー 2012/02/11 17:40:29

>>394
今回、はじめて書き込みです。
普段は、ほとんどROMオンリーです。


396: 名無しバサー 2012/02/11 17:41:08

つまりソルト解禁?


397: 名無しバサー 2012/02/11 17:45:12

どうしてもソルト解禁にしたいんだなw


398: 名無しバサー 2012/02/11 17:51:30

釣り板のほうはボーダレスなんかね??


399: 名無しバサー 2012/02/11 17:54:37

>>398
ソルトなら何でもOKっぽいよ


400: 名無しバサー 2012/02/11 18:05:04

釣りロマンにジムきたー


401: 名無しバサー 2012/02/11 18:16:53

1754オークションに出してた人売れたのかな


403: 名無しバサー 2012/02/11 18:18:59

ここはバス板
バス専用の板だ
他の淡水魚もダメ
雷魚スレすら釣り板にある

だからなんだ
ワーシャを語るうえでバスの話だけしたってつまんないだろ
ソルトを含むバス以外の話題を嫌うやつは見るな
ワーシャでバス釣りしかしてないやつのブログでも見てろ

そうおもうのであります!


404: 名無しバサー 2012/02/11 18:58:01

>>403
お前のツンデレっぷりが好きだ。


405: 名無しバサー 2012/02/11 18:58:58

気に入らない方からは去る。
それで自然に淘汰されるはず。


407: 名無しバサー 2012/02/11 19:03:52

320 :名無しバサー:2012/02/11(土) 18:30:35.46
ほい
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs30840.jpg

右上から
アンタレスDC+ワーシャ1703
メタマグDC+FD1610MLF
アンタレスDC7LV+ワーシャ1652
ステラC2500HGS+ワーシャ2701
カルコン51DC+ワーシャ1701
アルデバラン+FD160L
KTFアルデバラン+ワーシャ1631
LTX+F2 60X

お前らもうpしれ


408: 名無しバサー 2012/02/11 19:45:59

グリップの掃除はしような ウンコ持った手で握ってるようだ


409: 名無しバサー 2012/02/11 19:58:36

>>408
そんなに気にするものか?
俺もグリップは、握ったあとが付いてるが
気にしないぞ


410: 名無しバサー 2012/02/11 20:04:21

汚くしておくとカビるだろ
んでカビのシミはもう落ちない


411: 名無しバサー 2012/02/11 20:07:41

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、ソルトをやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
投げ釣りとかサビキ釣りの人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわw あとはバスの諸君だけでやってくれやノシ


412: 名無しバサー 2012/02/11 20:17:04

>>411
そもそもここはバススレだw


419: 名無しバサー 2012/02/11 20:28:51

>>412
wwwww


413: 名無しバサー 2012/02/11 20:17:22

逃げた逃げた


414: 名無しバサー 2012/02/11 20:18:19

それは昔からあるコピペだww


415: 名無しバサー 2012/02/11 20:24:00

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわw あとは文系の諸君だけでやってくれやノシ


416: 名無しバサー 2012/02/11 20:26:21

コピペにマジレスかっこわるい


417: 名無しバサー 2012/02/11 20:28:37

なっソルトって言葉でると荒れるだろw


418: 名無しバサー 2012/02/11 20:28:51

ジムとメキシコ行く修羅は居らんのか?


420: 名無しバサー 2012/02/11 20:32:32

ソルトルアーやったことないけど、海行くとワーシャ人口って多いの??

ホームが琵琶湖だけどワーシャ人口ほとんどいないww


421: 名無しバサー 2012/02/11 20:34:34

>>420
少ねえよwww
その琵琶湖で少ないワーシャ人口の中の更に一部の人間が海に行ってんだからw
普通に海やるやつはソアレやセフィアやエクスセンスやARーC使うw


422: 名無しバサー 2012/02/11 20:34:39

>>420
海では見たことないな
俺も琵琶湖よく行くけど持ってる人にあったことないw


423: 名無しバサー 2012/02/11 20:36:09

ワーシャ使ってる人自体見た事ない


424: 名無しバサー 2012/02/11 20:36:31

つまりおまいらはものすごく狭い世界でバスだのソルトだのやってんだよ。
わかるかい??


430: 名無しバサー 2012/02/11 21:25:52

>>424
勝海舟おつ


425: 名無しバサー 2012/02/11 20:43:22

シマノ大阪の会社なのに、関西に冷たいってどういうことだww

関東ばっかじゃないか


426: 名無しバサー 2012/02/11 20:47:02

>>422-423
このスレがステマだから


427: 名無しバサー 2012/02/11 20:51:11

>>426
な、なんだってー


428: 名無しバサー 2012/02/11 21:06:37

2833Rにステラ4000XGつけてタコ釣ってる人とかもいるよ


429: 名無しバサー 2012/02/11 21:07:52

ここまで画像あっぷなし


431: 名無しバサー 2012/02/11 21:29:48

最後のマル秘動画

http://youtu.be/kQcLfYRfVwU



http://youtu.be/wBwTBZlOUys



http://youtu.be/LVzZvDm3oTA



FSの動画鑑賞してくれてありがとー


432: 名無しバサー 2012/02/11 21:35:37

わおwかわゆすw
ゴムボールにライン結んでワーシャで釣ってくれw


433: 名無しバサー 2012/02/11 21:48:47

なんか最近Q&A掲示板に質問する奴の質問のレベルが低くないか?
タメになる回答を導くようなやつ、出てこいやー!!
たまにはいるけど。


434: 名無しバサー 2012/02/11 21:53:08

一時期のむっちとか言うやつが凄い勢いで質問しまくってたけど
他のやつの質問に間違った回答して以来出てこなくなってワロタ


435: 名無しバサー 2012/02/11 21:56:51

でもさー、ジムってよく答えてるよね。ほんとエライ。
たまにこの質問の意味なんなの?みたいなのにもけっこう誠実に答えてるもん


449: 名無しバサー 2012/02/12 00:35:04

>>435
爆チャンのコラムもやってるしな
すげえわ


436: 名無しバサー 2012/02/11 21:59:08

ジムも大変だなーw
誤字多いけどw


437: 名無しバサー 2012/02/11 22:24:36

ちゃんと礼してないも奴多いしなぁ


438: 名無しバサー 2012/02/11 22:27:35

ちくしょうw俺も誤字った


439: 名無しバサー 2012/02/11 22:28:37

わざとだろw


440: 名無しバサー 2012/02/11 22:28:47

Jim自演乙


441: 名無しバサー 2012/02/11 22:31:00

ある意味微笑ましい
ネットが普及して間もない頃みたいな


442: 名無しバサー 2012/02/11 22:35:27

WS関係の質問多くなったな
実際持ってる人に会うのは無いけどw


443: 名無しバサー 2012/02/11 22:36:54

今年釣り行った?


444: 名無しバサー 2012/02/11 23:16:51

俺もワーシャ持ちと会った事ないなぁ
琵琶湖じゃあんまり使われないのかね


445: 名無しバサー 2012/02/11 23:45:16

村田好きじゃないとワーシャなんて買わんだろ…


446: 名無しバサー 2012/02/11 23:48:51

>>445
ジムは特に好きじゃ無いけど
WS買ったよ
ワンハーじゃなかったら買わなかった


447: 名無しバサー 2012/02/12 00:15:41

子供の頃はジムからは何も学ばなかったけど大人になってから学んだわ~
竿はハトランからのステップアップでワーシャを選んだ


448: 名無しバサー 2012/02/12 00:16:51

ジムが好きだから買ってるだけでシマノとかまじでどうでもいい
ただフジグリップの竿はやだな
樹脂量とか増えて性能落ちるのもそうだけどなんとなく所有感ないし
どのみちシマノ メガバス ダイワになるだろう


450: 名無しバサー 2012/02/12 00:53:33

>>448
オリジナルリールシートでもワーシャ以外はピッタリ内径合わしてないんじゃないかな?


453: 名無しバサー 2012/02/12 02:41:20

>>450
ダイワだとハートランドのベイトはロッド毎に違ったと思う
透明でブランク見えるのもあるし

>>452
悪くはないけどシマノダイワのオリジナルリールシートと比べてしまうとね
やはり汎用性持たせてる分いかんともし難い部分はあると思う


454: 名無しバサー 2012/02/12 15:48:39

>>453
ハートランドは違うよ


455: 名無しバサー 2012/02/12 15:51:06

>>454
使い回しって事?


452: 名無しバサー 2012/02/12 02:04:22

>>448
フジグリップ所有感が無いのは同意だけど性能は良いと思うよ。


451: ワーシャ・アズナジム 2012/02/12 01:33:28

分って欲しいものだな、わたしとジムは一心同体ということを…


456: 名無しバサー 2012/02/12 15:55:58

ワーシャみたいにグリップにブランクと同じ大きさの穴あけて無いって事


457: 名無しバサー 2012/02/12 17:05:45

>>456
ブランクタッチのもか?
確かグリップ改造してるブログか何かで見た時はカーポンパイプも何も詰められてなかったぞ


458: 名無しバサー 2012/02/13 10:40:28

ブランクタッチするなってjimが言ってたな
グリップで増幅されてバイトが分かるのと、繊細な人差し指のタッチでわかるのとは
どっちが良いんだろうな
俺、2701FFはブランクタッチしてるわ


459: 名無しバサー 2012/02/13 14:06:04

>>458
赤WSブランクタッチやん


462: 名無しバサー 2012/02/13 14:31:22

>>459
ジムがいってるのは>>458の言ってる通りフォアグリップの上でするなってことだよ
赤の方はグリップが増幅させた感度も伝わるしブランクもタッチできるってだけだよ


460: 名無しバサー 2012/02/13 14:09:34

ダイワのスティーズやハトランはワーシャと同じようにブランクごとのシートだね
空洞作ってるのもあるしブランクタッチのもあるけど、両方余計な詰め物はなし


461: 名無しバサー 2012/02/13 14:11:05

>>460
上で違うって書いてる奴が居てアレ?と思ったんだが


464: 名無しバサー 2012/02/13 15:18:31

>>461
嘘ついてました
すまんかった


466: 名無しバサー 2012/02/13 16:12:34

>>464
まあいいだろ
グリップも含めたらやっぱり大手が強いよなって事で


463: 名無しバサー 2012/02/13 14:52:19

糸電話の糸(ブランクス)触るのは意味がないけどカミコップはブランクスと一体化だから意味があるってことか


465: 名無しバサー 2012/02/13 15:24:37

どっちにしても、掌より人差し指の先の方が微妙な振動感じ取れるんじゃない?
2701FFだとグリップからの情報は少なく、指先の方が多い


467: 名無しバサー 2012/02/13 16:24:17

>>465
特に今の時期は、指出しグローブ履いてたりするからなw


468: 名無しバサー 2012/02/13 18:38:44

横浜FSいく人います??ワーシャ等の情報が詳しくでないの
だろうか??
ジムどっちというと横浜びいきじゃあない??ww


469: 名無しバサー 2012/02/13 18:55:40

スティーズのグリップはむしろWSより金かけてる
内径だけじゃなくグリップの形そのものを機種ごとに専用でいくつも作るくらいだし
金型いくつ必要やねんて
まぁブランクスや他の部員はまた別だが、ダイワ内でもモアブラに比べりゃあれだし


471: 名無しバサー 2012/02/13 19:22:55

>>469
その金型は誰が作ってるか知ってる?


472: 名無しバサー 2012/02/13 19:24:24

>>471
ダイワ


487: 名無しバサー 2012/02/13 20:10:18

>>472
そのダイワの人は元々どこのメーカーにいた人かな?


488: 名無しバサー 2012/02/13 20:10:58

>>487
シマノ


490: 名無しバサー 2012/02/13 20:13:49

>>488
マジ?まぁWSよりスティーズのほうが先に発売されてるから
ブランクスに内径合わせるのはスティーズが先で、あまり関係なさそうだが


491: 名無しバサー 2012/02/13 20:14:52

>>490
そういえばシマノは後追いなんだな


494: 名無しバサー 2012/02/13 20:23:15

>>490
それでいてグリップ専用設計で金掛けて云々言わなかったのが好感持てる
ジムの金掛けてるぜ!は正直嫌だった


497: 名無しバサー 2012/02/13 20:24:41

>>494
んでもあんなによく折れる竿はいらんわ。
あくまでトーナメン仕様って感じ。


486: 名無しバサー 2012/02/13 20:05:00

>>497
シマノハイエンドバスロッドではそうだろうが、バスロッドではメジャクラが一番売れてるしな
シマノは四番目だもん


500: 名無しバサー 2012/02/13 20:26:47

>>497
まぁスティーズは完全バスロッドで専用機種だもんな、ピーキーだ


499: 名無しバサー 2012/02/13 20:25:30

>>494
金掛けてるなんて言わなくてもあの値段で金掛けてなかったら逆に嫌だしなw


501: 名無しバサー 2012/02/13 20:28:01

>>499
そうそうw
んなことわかってるからいちいち金掛けてるぜ~はいやらしいからやめちくりってw


504: 名無しバサー 2012/02/13 20:32:06

>>501
WSより先に、しかもより専用設計のスティーズでそんなこと言わなかったのが余計にね


495: 名無しバサー 2012/02/13 20:23:39

>>488
違うよ。ってか知らないならあてずっぽしない。


498: 名無しバサー 2012/02/13 20:25:10

>>495
じゃあなんなのさ?


493: 名無しバサー 2012/02/13 20:16:42

>>487
それって何か問題なの?


474: 名無しバサー 2012/02/13 19:29:18

>>471
どうしたんだ?


483: 名無しバサー 2012/02/13 20:01:37

>>471
この人はもしかしてスティーズがフジグリップと思ってたのかな


470: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/13 19:19:20

村田はフォアグリップないスティーズ批判しまくってたなw


473: 名無しバサー 2012/02/13 19:28:07

>>470
フォアグリップ部を持つ場合があるジグなんかだと
ブランクスに直接触れるよりフォアグリップあったほうが感度上がるね

逆にいえばフォアグリップ付近を触らない巻物では無くていいわけだ、触る場所がリールシートだからね


475: 名無しバサー 2012/02/13 19:32:10

>>473
ジムも言ってたが、リールシート(コップ)より前でブランクス(糸)を直接触るのがダメなんだしな


476: 名無しバサー 2012/02/13 19:36:40

ワーシャ欲しいけど、買ったら釣りに行けないw
半年は釣りに行けない・・・、悲しき妻帯者・・・
でも欲しい


477: 名無しバサー 2012/02/13 19:38:52

>>476
スコXTでおk


481: 名無しバサー 2012/02/13 19:47:29

>>476
コツコツワーシャ貯金するんだ!なんとかなる。
二人目できたからあと一本買って我慢生活になるよ俺は…


478: 名無しバサー 2012/02/13 19:39:40

1652rとメタDC
1701FFとスコDC
この組み合わせって変かな?
DC好きなもんで・・・
ベストな組み合わせってある?


480: 名無しバサー 2012/02/13 19:43:05

>>478
リールは人それぞれじゃない?


479: 名無しバサー 2012/02/13 19:40:40

ジムも話盛るからなw
1652が日本一売れたとかw


482: 名無しバサー 2012/02/13 19:55:01

スレ住人で最高何本持ってるだろう?


484: 名無しバサー 2012/02/13 20:02:23

>>482
え?一人で何本もワーシャを持ってるヤツなんて居るのか?


485: 名無しバサー 2012/02/13 20:03:43

>>484
いるだろw


489: 名無しバサー 2012/02/13 20:11:29

というよりダイワのハイエンドロッドのグリップは金かけすぎ
モアザンブランジなんか全部が全部専用設計で別々の形とかな
ガイドもだし、まぁ値段が値段だからって言えばそれまでだが


492: 名無しバサー 2012/02/13 20:16:15

ダイワは軽くてグリップが格好良いけどブランクが弱くてトルクが無い


496: 名無しバサー 2012/02/13 20:24:26

>>492
シマノはシマノでダルい感じだから
棲み分け出来て良いんだろ


502: 名無しバサー 2012/02/13 20:30:55

その分お値段は少し張りますよってことだろ
貧乏人はいちいちそういう捉え方すんのな


503: 名無しバサー 2012/02/13 20:31:22

ダイワとメジャクラのロッドはよく折れるの?


505: 名無しバサー 2012/02/13 20:35:02

スティーズはグリップに金かけて
ブランクは糞だからあんなに折れ報告が多いの?
それともスティーズ使いはデカバス釣りすぎてミスって折れちゃうのかな?


506: 名無しバサー 2012/02/13 20:36:29

スティーズは高弾性つかってるからじゃない詳しくしらないけど


507: 名無しバサー 2012/02/13 20:38:01

なるほど、高弾性でも折れないメーカーがあるから
やっぱダイワはロッド作るの下手になったのかな。
ブランジは使ってるけどダイワのバスロッドには全く興味わかないな。


510: 名無しバサー 2012/02/13 20:41:34

>>507
あの軽さで作ったらシマノでも折れると思う
ソルティガとか軽さとパワーあり得んレベルだし世界一の釣具メーカーだけの物は作ってるよ
まぁバス専用のスティーズはいらんがな、ワーシャのが釣りを楽しめる


514: 名無しバサー 2012/02/13 20:44:36

>>510
もう世界一のメーカーじゃなくなったやん。
確かにソルティガは認めるけど。
近年ソルティガのどのモデルかしらんが不評のを出したね。
これからはどうなっていくかわからんぞ。ダイワのバス部門には期待してないw
雑誌見たけどあんなオタクヤンキーみたいな奴が作ってるのもちょっとな・・・w


528: 名無しバサー 2012/02/13 21:07:54

>>507
高弾性と言っても少し高弾性と凄く高弾性の差じゃないか?


508: 名無しバサー 2012/02/13 20:38:26

超軽量だしな、まさしくピーキー


509: 名無しバサー 2012/02/13 20:38:44

高いのに折れたらアカンやんw


512: 名無しバサー 2012/02/13 20:43:08

>>509
買い替え需要うまー


511: 名無しバサー 2012/02/13 20:42:41

ブラレのベイトフィネス用?のロッド買った友人も
軽いカバーに引っ掛けて外そうと軽くピンピンやってたら
穂先ポキッって折れたよ。高弾性のせいかもしれんがそれでも
あんな簡単に折れたら流石に不良品のレベルだと思うけど
クレーム処理は通らずしっかり修理代とられてたw


513: 名無しバサー 2012/02/13 20:43:32

スティーズ?旧シャウラや旧モンリミのコールドフォージングが最高級でしょ
まぁコールドフォージングのグリップ使ってた村田が削ったグリップがファイティングだから実用は上だとおもうが


515: 名無しバサー 2012/02/13 20:45:47

ハートランドドットスリー
POP-X投げてワンアクション目で先ポッキリw
無料で新品にしてくれたけど未使用のままオクに流したな


516: 名無しバサー 2012/02/13 20:46:40

ソルティガはちょっとおかしいな、あの技術を他に回せばいいのにw


517: 名無しバサー 2012/02/13 20:47:09

釣りビジョンでダイワの開発ドキュメントみたいな見てダイワ終わったなって思ったな


525: 名無しバサー 2012/02/13 20:58:08

>>517
クワシク


529: 名無しバサー 2012/02/13 21:12:07

>>525
代わりに俺が

川口のまわりをすごいメガネかけたやつがちょろついてスレッド巻いてグリップ組み立てて竿つくった
プロが提案した竿と自分提案の竿
実はプロが要求するよりエンジニアの提案が優れてるところが多いらしい

あとスプールをつくった
他社のスプールはすべてデータにあってダイワが一番優れてるんだぜって話
穴あけ過ぎて1ヶ月で潰れたスプールとかがでた

そういう全面サポをしてのバサクラ、わりと調子の良かった1日目ばかり放送して
順位も1日目ばかり目立つようにして2日目はほとんどすっとばし

おわり


538: 名無しバサー 2012/02/13 23:18:05

>>529
完全なステマっすね


543: 名無しバサー 2012/02/13 23:37:34

>>538
ダイワの番組の内容そのままだからステルスでも何でもないってのw


546: 名無しバサー 2012/02/13 23:58:39

>>543
その内容を書き込む事がステマなんあすね


547: 名無しバサー 2012/02/14 00:02:16

>>546
病気w
か覚えたてて使いたくなっちゃうのか


518: 名無しバサー 2012/02/13 20:48:17

あの変なメガネのやつかw
あのメガネが作ったロッドのほうがメントプロが要求したロッドより実用上のケースが多いとかいってたな
とりあえずテレビでるなら全盛期の村田をみてもっと勉強した方がいいぞ
メガネ以外つまんねえよあいつ


519: 名無しバサー 2012/02/13 20:48:18

まぁ折れの話なら俺の友達もWSの1652をフッキングで折らかしたがな
地面釣ってた上に木にぶつけたアホちん


520: 名無しバサー 2012/02/13 20:49:39

>>519
ヴォルフのホワイトファングだな
上下からのキレる攻撃、そりゃしぬわ


522: 名無しバサー 2012/02/13 20:50:22

>>519
ワールドシャウラ買えるヤツでも、そんなボンクラいるんだなw


521: 名無しバサー 2012/02/13 20:49:45

今更だがこのスレちょっとキモいな


523: 名無しバサー 2012/02/13 20:52:00

んでスティーズのグリップ作ってる人が云々の人は結局何が言いたかったんだろ
非常に気になるが逃げちゃったかな


524: 名無しバサー 2012/02/13 20:54:37

あぁ、ジムの金がーてのちょっとなぁて人俺以外にもいたんだw


526: 名無しバサー 2012/02/13 20:58:13

>>524
村田の宣伝トークは昔から賛否両論だからね
大げさってより盛って話すのは毎度のことだし(日本一売れてるとか、実際はメジャクラ)
やらしく感じる人もそりゃいるさ


527: 名無しバサー 2012/02/13 21:04:06

POPーXの干支カラーを世界に10固しかないぜ!買いだぜ!プレミアだぜ!と宣伝する人だからなw
元からシャチョー寄りなとこあったし似たとこあった


530: 名無しバサー 2012/02/13 21:26:01

ハイハイ良かったね。
スティーブの話は他でやれよボケ茄子ども。


531: 名無しバサー 2012/02/13 21:28:52

>>530
わかったよマイケル


532: 名無しバサー 2012/02/13 21:36:43

じゃあバトリミの話しようか


533: 名無しバサー 2012/02/13 21:38:18

パトリックの話は余所でやれよジミー


534: 名無しバサー 2012/02/13 21:41:22

そうダイワを腐すなよなー
WSもスティーズも両方持ってるけど、アレはアレで良いもんだ。
特にスカイレイなんかはWSとはかなり違った方向に振った高性能っぷりで
WSには無い心地良さを味わえるぞ。軽過ぎて最初は笑ってしまった。
でもって、17113は自重140gでハリアー80の137gに迫る軽さなんだよな。
WSシリーズの中で異端と言って良いこのロッドは凄い興味深いぜ。


535: 名無しバサー 2012/02/13 22:24:20

比較にキンキンで軽い超高弾性ロッド出して折れ易い言われても
はいその通りとしか言えないわなw


536: 名無しバサー 2012/02/13 23:14:47

ワーシャのCMでも専用品は他に任せるって言ってんじゃん。
他をバカにすることなく、自分の意志を貫くのがワーシャ使いってもんだろマイケル


537: 名無しバサー 2012/02/13 23:16:45

>大げさってより盛って話すのは毎度のことだし(日本一売れてるとか、実際はメジャクラ)
メジャクラの何が一番売れてる?

WSブランド単体で一番ってことだろ


539: 名無しバサー 2012/02/13 23:18:38

また言い合いが始まるのかむねあつ


540: 名無しバサー 2012/02/13 23:27:19

2701でシャッドやジグヘッドやりたいんですが、
リールを2500HGSかC2500HGSで悩んでます。
誰か助言お願いします。


541: 名無しバサー 2012/02/13 23:31:55

>>540
意外とキャパシティあるから他の釣りもしたくなるよ
よってC3000HGをオヌヌメしたい


542: 名無しバサー 2012/02/13 23:35:04

2701ってL位?
あと皆ってつなげる部分に何か塗ったりしてる?


545: 名無しバサー 2012/02/13 23:48:05

>>542
アロンアルファ


544: 名無しバサー 2012/02/13 23:38:06

今時オヌヌメなんて単語使ってる奴いるんだwwwww


548: 名無しバサー 2012/02/14 00:03:17

1711高弾性らしいけど、折れないことを祈る


549: 名無しバサー 2012/02/14 00:03:38

並木はスティーズのストラトフォートレス持ってジムの真似して怪魚釣りに行ったり
ボートシーバスとかもやってたよね?なんでやめたの?
やーりぃできなかったん?


550: 名無しバサー 2012/02/14 01:22:22

ジムって禿のことか?


551: 名無しバサー 2012/02/14 02:42:54

>>550
いや、量産型モビルスーツ(型式番号:RGM-79)のことだ


553: 名無しバサー 2012/02/14 09:17:06

>>551
やっちまったなw


552: 名無しバサー 2012/02/14 08:05:36

ツマンネ


554: 名無しバサー 2012/02/14 13:10:16

1711の実釣動画ないの?


555: 名無しバサー 2012/02/14 14:40:57

>>554
1711は投げるためのロッドであって、
魚を釣るためのものではありません。
シマノのHPにもそう書いてあるっしょ。


556: 名無しバサー 2012/02/14 15:14:24

ジムが曰く、サクラマス シーバスでも硬すぎるらしい


557: 名無しバサー 2012/02/14 15:16:54

ぶっちゃけ17113って何釣るの?


558: 名無しバサー 2012/02/14 15:20:57

対象を決めるのは自分なのがワーシャなんじゃない??


559: 名無しバサー 2012/02/14 15:26:49

>>558
や、そらそうなんだが、ベイトで大遠投して釣る魚ってイマイチ思いつかん
ロッドコンセプトにロマン(笑)を感じるから興味そのものはメチャクチャあるんで
「俺はこんな使い方するぞ」という人がいたら教えてもらいたいな、と


560: 名無しバサー 2012/02/14 15:34:01

ホームが琵琶湖と川だからキャロ ジグ ミノー等で60のバス狙いたい


561: 名無しバサー 2012/02/14 15:40:27

利根川下流域ではちょっと厳しいかな17113
ルアー遠くまで投げれても掛かる魚がちいせぇし
バス以外だとそれこそ普通の使い方は出来ん
ショアジギに使えるのか、これ


562: 名無しバサー 2012/02/14 15:44:31

近所に琵琶湖あるからあのスペックは魅力的。たぶん近所に琵琶湖なかったら買ってないなww


563: 名無しバサー 2012/02/14 15:49:07

こんな短時間に色々サンクス
海での使用予定も聞いてみたいが、ジャイアンが来て荒れるかw

>>562
>たぶん近所に琵琶湖なかったら買ってないな

予約済みか
インプレを楽しみにしている


565: 名無しバサー 2012/02/14 18:11:30

>>563
おしおまなぶはどこいった?


564: 名無しバサー 2012/02/14 15:54:24

サンクス。まずキャロで春バスから狙ってみるよ。
海の話はここは荒れるから、釣り板のほうがまともに対応してもらえると思いますww


566: 名無しバサー 2012/02/14 18:12:50

>>564
おまw
釣り板の方もうテンション下がりまくりで
レスなかなか返ってこないぞw


567: 名無しバサー 2012/02/14 18:48:48

そうなの?!
前スレの時はかなりコアな海の話してたような…


568: 名無しバサー 2012/02/14 19:33:40

本数少ないけどおいらも久々に撮ってみた
http://dl8.getuploader.com/g/bassfishing/541/WSkuma.jpg
1754Rに初代アンタレス、2704RSにツインパSW6000HG

早く1787出ないかなぁ。


570: 名無しバサー 2012/02/14 20:01:51

>>568
普段どういう釣りしてるの??


571: 名無しバサー 2012/02/14 20:27:28

>>570
湖ではでかいミノーのジャークとか、キャロとかですね。
海でもでかいミノーのジャークとか、でかいトップとか。


590: 名無しバサー 2012/02/14 22:37:11

>>568
背景も清潔感あり評価する
コルクの使用感も汚くない。いつぞやの陰毛さんは見習って欲しい。

手入れって大切だね。


569: 名無しバサー 2012/02/14 19:43:08

1711はやっぱシーバスには硬すぎるか、予想してた通りだな
バスのジグ用にはよさげだわ


572: 名無しバサー 2012/02/14 20:36:30

やっぱワーシャにはアンタレスか~初代買おうかな


573: 名無しバサー 2012/02/14 20:41:12

>>572
今からなら12アンタで良いじゃん……つか、欲しいっす。


574: 名無しバサー 2012/02/14 20:45:33

お金がないんです…
初代なら1万ちょっとでいけるしな~


575: 名無しバサー 2012/02/14 20:47:29

4月になったら赤シャとnewアンタレスの画像が貼られるさ


576: 名無しバサー 2012/02/14 21:35:28

コンプレックスと2701合わせてる人いますか?


577: 名無しバサー 2012/02/14 21:45:57

>>576
おるよ


800: 名無しバサー 2012/02/17 21:31:47

>>576
コンプレックスCi4だけど2701との組み合わせ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4_zZBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4PTfBQw.jpg


802: 名無しバサー 2012/02/17 21:39:42

>>800
おつ
2701グリップ太めか?


803: 名無しバサー 2012/02/17 21:41:54

>>802
太く感じた事はないな


578: 名無しバサー 2012/02/14 21:49:47

セブンイレブンは確かに使い勝手微妙かもしらん…
飛ばしとバスプロの規定内の長さというのが利点?
ソルトやら考えたら1833の方が使い勝手よさそう。磯からの根魚にベストマッチすぐる


579: 名無しバサー 2012/02/14 21:52:08

711は全体高弾性
83はバット高弾性、ティップ側中弾性


580: 名無しバサー 2012/02/14 22:05:21

1711は高密度で強度をあげるために締め上げたって話だけどどういうこと??


582: 名無しバサー 2012/02/14 22:18:26

>>580
たぶんハイパワーXの事だと思うけど
シマノはXで締め上げるの竿によって変えてるらしいから711はXに巻いてる密度を他に比べて多くしてるんじゃないかな


581: 名無しバサー 2012/02/14 22:11:20

1833のバットと17113全体は同じ高弾性素材?


583: 名無しバサー 2012/02/14 22:22:41

1711のターゲットフィッシュって何?


585: 名無しバサー 2012/02/14 22:28:48

>>583
俺達だよ!!


586: 名無しバサー 2012/02/14 22:29:29

>>585
ワロタwwww


587: 名無しバサー 2012/02/14 22:32:26

>>583
ターゲットはフィッシュじゃなくて人w なんつって

葦際や対岸を軽く正確に打てるってことらしいから、純粋にバスだと思う。


584: 名無しバサー 2012/02/14 22:27:50

回答ありがとう、シマノ竿はバスワン以来だから楽しみだ


588: 名無しバサー 2012/02/14 22:33:20

村田<世界一高いバスロッド


589: 名無しバサー 2012/02/14 22:36:41

>>588
幾らなんだ?
物の良し悪しは別にしてカレイドのデジーノカスタムとかも結構高くなかった?


591: 名無しバサー 2012/02/14 22:37:48

>>589
17113なら定価税込70350円


592: 名無しバサー 2012/02/14 22:40:26

ターゲット釣れまくってるな


593: 名無しバサー 2012/02/14 22:42:54

世界一高い竿は営業トークだからねwwちなみにカレイドのワイルドスタリオンバリアントで8万6千円


594: 名無しバサー 2012/02/14 22:44:25

普通にバスじゃね
ただフィールドを選ぶ竿だな
バイブをカッキーンしたいぜw


595: 名無しバサー 2012/02/14 22:49:30

ただわらかす為に言っただけだろ、冗談のわからんやつらだ
カレイドってそんなに高いのにグリップは接着用詰め物ぎっしりの1000円もしないようなやつなんだよな
ito社長のARMSを見習って欲しいわ


596: 名無しバサー 2012/02/14 22:52:10

ワーシャの感度がいいのってシートがオリジナルだからで
ワンハーなのは関係ないよね?


597: 名無しバサー 2012/02/14 22:54:18

弾性の違うブランクスで継ぐから感度があがり軽くなるって話だったような


598: 名無しバサー 2012/02/14 22:55:55

ワンハーなのも関係ある

スコXTでもワンハーのが完全ブランクスルー1PCの10モデルより感度がいいらしい
俺は触ってないけど動画でショーで実演してるのがあった


599: 名無しバサー 2012/02/14 23:00:15

えーマジか

理屈が分かんねえなぁ
感度だけでいったら1ピース、高弾性、肉薄、ブラウンに合わせたリールシートってのが一番だと思ってたが


600: 名無しバサー 2012/02/14 23:03:40

1ピースは時代遅れ


601: 名無しバサー 2012/02/14 23:07:25

どうでもいい情報を一つ、ジムによると1711琵琶湖でウィードを切っていく釣りにあってるとのこと


602: ニューロン ◆HB.iNiLLKc 2012/02/14 23:12:14

  _, ,_     
(メ ゚д゚)<ワンハーだから感度がいいんじゃなくて
      ワンハーでバット部を弾性率の高いカーボンにしたから。
      1pで全て弾性率の高いカーボンにしたら
      勿論そっちの方が感度は良い。


603: 名無しバサー 2012/02/14 23:19:14

どうでもいいけどカフェでジム質問攻めだな
最終更新者が次々ジムにかわっていくのを目の当たりにすると大変だなっておもったw
携帯サイトでもやってんだっけ?


604: 名無しバサー 2012/02/14 23:21:05

少しは空気読めよって質問にも真摯に答える村田すげぇ


608: 名無しバサー 2012/02/14 23:36:34

>>604
その辺りもファンが離れない理由かもな


605: 名無しバサー 2012/02/14 23:24:36

YouTubeにワーシャの解説動画がフィッシング8からでてるからどうぞ


606: 名無しバサー 2012/02/14 23:25:27

>>605
うおーい
早速見てくる、あんがとw


610: 名無しバサー 2012/02/14 23:42:47

>>605
かるー!これめっちゃかるー!しんじられへん!ワロタ


607: 名無しバサー 2012/02/14 23:35:14

大阪弁にワロタw
エイトって地味にいい動画出すよなぁ
ルアーニュースよりクオリティたかいんじゃないのか


609: 名無しバサー 2012/02/14 23:40:49

村田満名人の動画みないといけないんだぞwwこれはすごく大切


611: 名無しバサー 2012/02/14 23:43:28

大阪人なら笑わないな


620: 607 2012/02/15 01:34:56

>>611
大阪人だけど笑っちゃった俺


612: 名無しバサー 2012/02/14 23:44:01

やっぱり赤はフルスパイラルXなのか


613: 名無しバサー 2012/02/14 23:49:14

ルアニューはいちいちドンドコうるせ~ww


614: 名無しバサー 2012/02/14 23:57:56

関連動画に他のプロの解説もあったから見たけどやっぱジムがダントツいいわww


615: 名無しバサー 2012/02/15 00:09:31

ジムみたいな人がいるからバスやる人が出てきて、やがて本格的にはまって琵琶湖のガイドを
頼んだりするんだろうに、最近ガイドの予約が開きまくってるS野さん元気?


616: 名無しバサー 2012/02/15 00:24:08

シモノは老害化してしまったからな。
ジムともそこまで歳は違わないのに夢のない人だ


617: 名無しバサー 2012/02/15 00:28:02

>>616
村田は俺らに楽しいものを提案して形にするオッサン
下野は今あるものにケチつけて否定するだけのオッサン


618: 名無しバサー 2012/02/15 00:37:50

まるでお前らじゃないか。


619: 名無しバサー 2012/02/15 01:27:03

>>618
俺らはそれで飯食ってないからw


621: 名無しバサー 2012/02/15 01:37:17



ワンハーは感度に関係ないよね


622: 名無しバサー 2012/02/15 02:05:26

ニューロンがいってるように上から下まで高弾性のぱっきぱきならそうかもね

別に感度だけが有利じゃないけどねw
プリプレグの使い分けの自由度が増す分
感度 軽さ パワー 設計さえちゃんとやればすべてにおいて利点があるという考え
俺は面白い考えだとおもうよ
グリップの作りこみもいいしジムの相方のガンヲタやり手じゃん


623: 名無しバサー 2012/02/15 02:07:20

エクスプライドの2PCのが軽いって仕様もWSからの流用アイデアだろうねw
設計者が単に同じなのかもしれないが


624: 名無しバサー 2012/02/15 02:41:44

ルアニューの軽かったの動画の終わり方オシャレ過ぎて吹いたww


625: 名無しバサー 2012/02/15 03:38:21

>>624
あれはヤバいなww
俺はワーシャの動画の出だしも吹いた
「さぁさぁさぁ」
とか言って出てくるのかと思ってたら
「ジャーン!」
ってww


626: 名無しバサー 2012/02/15 12:33:59

ジムなりに、いろいろ考えてるんだろう


627: 名無しバサー 2012/02/15 17:07:07

シマノTVに動画きてるよ


629: 名無しバサー 2012/02/15 18:46:09

>>627
俺写ってるw


628: 名無しバサー 2012/02/15 17:19:45

2701と2631悩んだが、2701にしたぜ!!
到着が楽しみでしょうがないw


630: 名無しバサー 2012/02/15 21:41:00

>>628
2701買ったけどリールシートの角が当たって痛い。
感度も大したことないし、粘りだけが売りの竿。ライトリグにはまるで向いてないからね。


631: 名無しバサー 2012/02/15 21:56:42

>>630
リールシートのどの辺が当たるんだ?
指さして写真撮ってうpしてみ?


647: 名無しバサー 2012/02/15 23:13:16

私も体調が悪い時は持ち手が痛い時があります。

>>630さんは身体のどこかが悪いと思います。
靴底の減り方で身体の具合がわかるというアレです。
やっぱりワールドシャウラはすごいですよね。


632: 名無しバサー 2012/02/15 22:02:06

角なんてあったけ?と釣られてみる

2701のリールシートと限定されてるのがまた釣り針でかいなw


633: 名無しバサー 2012/02/15 22:07:54

痛いわ角に当たって痛いわー


634: 名無しバサー 2012/02/15 22:17:48

どんなロッド使っても小さい不満から全体の批判に転じるやつはいる
ダイワスレにいっちゃってちょうだい


635: 名無しバサー 2012/02/15 22:23:22

>>634
現実見ようぜ


636: 名無しバサー 2012/02/15 22:33:19

は?
角が当たって痛いっていう現実と向き合わなきゃいけないの?w
それとも2701は感度が大したことなくてライトリグに向いてないって現実?
WSが合わないと思ったら他行けばいい
おれは気に入ってるから使い続ける それだけ


643: 名無しバサー 2012/02/15 23:06:57

>>636
小学校レベルだなw


637: 名無しバサー 2012/02/15 22:51:27

小さい不満かぁ…
新品のグリップに付いてあるセロハンが点線状に剥がれる工夫されてるが全然剥がれにくくて、イライラしながら剥きたてのコルクグリップの匂いをクンカクンカしてたら、嫁にその姿見られてて、なにやってんの?キモいって言われた。ワーシャのせいで変態扱いされて最悪だわ。


640: 名無しバサー 2012/02/15 22:56:38

>>637
それはキモイだろw


638: 名無しバサー 2012/02/15 22:52:25

つーかうpもないしアンチが憂さ晴らしにきただけっしょ
一々相手にスンナ

富士のリールシートがよかったら900円で買って付けろボケ、これでOK


639: 名無しバサー 2012/02/15 22:56:13

沸点低すぎw


641: 名無しバサー 2012/02/15 23:01:20

小さい不満か…竿買って渡したら遠慮なく振り回して天井にティップをあてて曲がりを確認する知り合いかな


661: 名無しバサー 2012/02/16 00:06:36

>>641
ガイド側を当てる奴いるからな


662: 名無しバサー 2012/02/16 00:09:50

>>661
おっと川口の悪口はそこまでだ


642: 名無しバサー 2012/02/15 23:06:39

お前らもう少し大人になれよ
下らない煽りにいちいち反応して楽しい?


644: 名無しバサー 2012/02/15 23:09:06

2631のが良くね?
ここでも2701は失敗作って話でてなかったっけ??


646: 名無しバサー 2012/02/15 23:11:29

>>644
失敗作は1701だ


645: 名無しバサー 2012/02/15 23:11:10

前も1703は琵琶湖のウィード切れんからだるいし使えないって書かれた時も火病みたいに反応してたしな


648: 名無しバサー 2012/02/15 23:13:58

新品コルクはクンカクンカしないのか!?俺だけなのか…


649: 名無しバサー 2012/02/15 23:15:14

>>648
あんた変態すぎるだろ


650: 名無しバサー 2012/02/15 23:16:14

2701はバスには長いしソルトには短い。
帯に短し襷に長し。
使えないってことだ。


651: 名無しバサー 2012/02/15 23:18:17

新築の匂いがする気持ちわかるわ~

青自体が弾性低め海寄りの作りでワームの操作系にむいてないんじゃないか?
だから赤は弾性高めでバスに使いやすくなってるの多い


654: 名無しバサー 2012/02/15 23:24:53

>>651
しかしバスには長過ぎるw


652: 名無しバサー 2012/02/15 23:18:40

2701ってボートシーバスの人から要望だしな今時バスで7フィート長いとか無いわw


653: 名無しバサー 2012/02/15 23:19:46

2751の出現により2701の存在感に陰りがでそうな気がする
せっかく買ったから使い倒すけど


655: 名無しバサー 2012/02/15 23:29:11

赤のほうが海よりだとおもうけどな
大物狙いって意味もあるけど


656: 名無しバサー 2012/02/15 23:48:28

2701は河川でキャロ遠投澪筋ウマー
要は場所と使い方だよ


657: 名無しバサー 2012/02/15 23:59:50

>>656
野池やボートじゃ長いか?


658: 名無しバサー 2012/02/16 00:01:10

フローターで2701使ってるよ


659: 名無しバサー 2012/02/16 00:02:57

最近は長い竿多い反面510みたいなショートロッドも見直されてきてるから竿選びに困るww


660: 名無しバサー 2012/02/16 00:03:27

青は初代でも中弾性と高弾性混ぜてるからそんなに弾性低くないよ
穂先とバット別設計で新しい考えで作ってるからテーパーに関係なく負荷がかかれば綺麗に曲がる竿が多いけどね
1754なんかターポン80キロでまさにぶちまがってるけど
並大抵のことであんなに曲がる竿ちゃうで、硬くて張りもあるけど曲がる竿ってだけ
むしろバス専門の竿はいくら負荷かけてもそこまで考えて作られてないからあそこまで曲がらない
といってもWSもバス程度じゃあそこまで曲がらない
つまりいい意味で万能


664: 名無しバサー 2012/02/16 00:10:47

>>660
初代が中弾性と高弾性混ぜてるソースは?


665: 名無しバサー 2012/02/16 00:12:44

>>664
使えばわかる


666: 名無しバサー 2012/02/16 00:13:26

>>664
最初の青いワールドシャウラのカタログにかいてるよ
うpはできないけどタイプくらいならしてやらんでもない


668: 名無しバサー 2012/02/16 00:16:57

>>666
カタログか年末大掃除で捨てちゃったなw


663: 名無しバサー 2012/02/16 00:09:53

曲がりを見るのはいいんだけど、ガイド当てるのはやめてほしい、傷はいるとラインブレイクのもとだよ


667: 名無しバサー 2012/02/16 00:14:56

>>663
リングは平気だろうけどガイドフレーム歪むだろ


669: 名無しバサー 2012/02/16 00:20:15

宣伝にかけないからあの値段でいけるんだけど、もうちょっと解説があればなって思う。

大先生みたいなのは嫌だけどww


670: 名無しバサー 2012/02/16 00:21:43

確かに使えば一発でわかる


676: 名無しバサー 2012/02/16 00:42:53

>>670
へーすごいね(棒


671: 名無しバサー 2012/02/16 00:24:18

ドラゴンボールでいうとテンシンメシが15102R
スーパーサイヤ人でも歯が立たない18号よりさらに強い17号と互角に戦った神と合体した
ピッコロをあっさり殺したセルと互角の16号を一瞬でポンコツにした第2段階セルを受け止める力がある


672: 名無しバサー 2012/02/16 00:26:21

ていうかさ、644とか646みたいにライト系のロッド批判するやつたまにいるけど
そもそもジムがライトリグとかベイトフィネスやると思うか?
ジムの使い方はむしろ補足で書かれてるソルト使用のほうだろ
それを考えれば失敗作という批判はお門違いってわかるし
そういう現代のバスプロに感化されたフィネスな釣りやりたいならそういうロッドを素直に使うのが筋だと思うけど


675: 名無しバサー 2012/02/16 00:34:47

>>672
ジムオタキンモー


678: 名無しバサー 2012/02/16 00:43:37

>>675
ほめ言葉サンキュー
でもオタっていうかカトちゃんとかの釣りも面白いと思ってるよ
ただそれをワールドシャウラに当てはめて失敗作っていうのは間違いだと思うわけよ


682: 名無しバサー 2012/02/16 10:09:38

>>678
カトちゃんって誰やねんw


685: 名無しバサー 2012/02/16 13:08:17

>>682
カトちゃんって加藤誠司ねw 加藤さんのようなライトなサイトフィッシングも緊迫感あって楽しい釣りだ
>>683
そういえばそう言ってるムービーあったね



そもそもワールドシャウラって普通のバス相手じゃ有り余るほどのバットパワーを持った凄いバーサタイルロッド
バーサタイルのロッドって実は高次元で使うとしたら使い手の能力や知識も求められる
へタレでも自称中上級者でも初心者でもお金があるならワールドシャウラ使うことを否定しない
でもちゃんと調べて勉強して理解する努力をしようよ
ここで文句をつけてるやつらとジムの掲示板でアホな質問してるやつらはワールドシャウラのコンセプトへの理解もなければ、釣りへの造詣も無さすぎる

646みたいなやつはカタログにベイトフィネスと書いてあるからベイトフィネスが高次元でできないと失敗作だと言い切る
でもジムは1701でいきなりタチウオを釣りに行った 
どう考えたって巷にあるようなベイトフィネス専用ロッドとフィーリングが違って当たり前とわかるだろう
そんなロッドで最新のベイトフィネスやろうとしたら少なからずアングラー側のテクニックや感性が求められるに決まってる

さっきも書いたが初心者だって金があればワールドシャウラ買えばいい
でも本来ワールドシャウラは色んな釣りの知識があって学ぶことに敏感でテクニックも経験もある本当の上級者が心から満足できるロッド
またはそういう上級者になろうと常に努力できるやつのためのロッドだと思う

それじゃ嫌だ、もっとバスにシビアに合わせたロッドじゃなきゃ使えないって言うならグロリアスがありますよって


偉そうに書いたがおれにはテクが無い…orz 口だけ
でも正しいこと言ってるとは思うよ
長文失礼しました ジムオタキンモーまってるわ


686: 名無しバサー 2012/02/16 13:18:58

>>685
惚れた


698: 名無しバサー 2012/02/16 15:08:47

>>685
ジムでオナニーやってそうだなw
いややってるだろジムニー


736: 685 2012/02/16 22:29:20

読んでくれた人ありがとう

>>698
ジムニーはしてないw テンガロンもかぶってないw
あくまでアングラーとして好きなだけ

>>699
釣りビジョンを見ていない人は多いと思うが、youtubeの2011ワーシャ解説動画の中でタチウオ行くことは発言してるし
村田基どっとこむでも国内釣行のレポートに1701で指6本のタチウオ釣ったことはちゃんと写真付きで書いてある
いずれも1701の発売前の話だよ


704: 名無しバサー 2012/02/16 17:48:11

>>685
濡れた


942: 名無しバサー 2012/02/18 18:27:53

テンプレ

685 名前:名無しバサー [sage] :2012/02/16(木) 13:08:17.44
>>682
カトちゃんって加藤誠司ねw 加藤さんのようなライトなサイトフィッシングも緊迫感あって楽しい釣りだ
>>683
そういえばそう言ってるムービーあったね


そもそもワールドシャウラって普通のバス相手じゃ有り余るほどのバットパワーを持った凄いバーサタイルロッド
バーサタイルのロッドって実は高次元で使うとしたら使い手の能力や知識も求められる
へタレでも自称中上級者でも初心者でもお金があるならワールドシャウラ使うことを否定しない
でもちゃんと調べて勉強して理解する努力をしようよ
ここで文句をつけてるやつらとジムの掲示板でアホな質問してるやつらはワールドシャウラのコンセプトへの理解もなければ、釣りへの造詣も無さすぎる

646みたいなやつはカタログにベイトフィネスと書いてあるからベイトフィネスが高次元でできないと失敗作だと言い切る
でもジムは1701でいきなりタチウオを釣りに行った 
どう考えたって巷にあるようなベイトフィネス専用ロッドとフィーリングが違って当たり前とわかるだろう
そんなロッドで最新のベイトフィネスやろうとしたら少なからずアングラー側のテクニックや感性が求められるに決まってる

さっきも書いたが初心者だって金があればワールドシャウラ買えばいい
でも本来ワールドシャウラは色んな釣りの知識があって学ぶことに敏感でテクニックも経験もある本当の上級者が心から満足できるロッド
またはそういう上級者になろうと常に努力できるやつのためのロッドだと思う

それじゃ嫌だ、もっとバスにシビアに合わせたロッドじゃなきゃ使えないって言うならグロリアスがありますよって

偉そうに書いたがおれにはテクが無い…orz 口だけ
でも正しいこと言ってるとは思うよ
長文失礼しました ジムオタキンモーまってるわ


673: 名無しバサー 2012/02/16 00:30:31

あのガイド径の大きさからそもそもフィネスは向いてないんだよね、グロリアスにはフィネスロッドあるからそっちがいいと思う


674: 名無しバサー 2012/02/16 00:32:32

1701FFはプラッキングなら最高にいい


677: 名無しバサー 2012/02/16 00:43:00

世界の釣りからみたら新しいけど、バスの世界からみたらジムの考え方は古い。
だからジャッカルが入ってきてるんだから。


679: 名無しバサー 2012/02/16 00:47:51

>>677
それは確かにその通り
最先端のバス釣りをするならワーシャよりグロリアスが合ってる場合の方が多い


680: 名無しバサー 2012/02/16 08:58:14

まぁバスしかやらないんなら素直にバス専用ロッド買えばええねん
そのほうが専用ごとに細分化された最適なもんあるし
専門的なもんはそっちに任せらぁ言ってるもんね


681: 名無しバサー 2012/02/16 10:06:31

>>680
誰が言ってる?


683: 名無しバサー 2012/02/16 10:25:23

>>681
新ワーシャのプロモムービーで、細分化は専用ロッドに任せればいいみたいなことゆうとるやん


684: 名無しバサー 2012/02/16 12:59:54

>>681
シマノ


687: 名無しバサー 2012/02/16 13:41:41

>でもジムは1701でいきなりタチウオを釣りに行った 
マジか?

完全にベイトフィネス詐欺だな


688: 名無しバサー 2012/02/16 13:47:08

>>687
魚種格闘技戦だな

つか詐欺か?
ベイトフィネスはそれぞれ自分で出来るけど、おもくそロッドをシャクッたり
でかいタチウオ上げたり、その辺の事実を確認出来る方がいいだろうに

ベイトフィネス竿を自分の釣りでどう使うか
ベイトフィネスしかやらないんだったらそもそもワーシャは選ばない

ジムは最初から1701は小型プラグを遠投するタイプのベイトロッドって公言してるし
1701を貶めてる奴は沢村がやってるようなベイトフィネスしかイメージできない子なんだろ



ま、俺は1631あるから1701はいらんけどなw


689: 名無しバサー 2012/02/16 13:53:26

>>688
ある程度ベイトフィネスに対する一般のイメージってのが固まってるんだから
それから逸脱してしまう様な物をベイトフィネスと謳って売るのは問題だわな


690: 名無しバサー 2012/02/16 13:59:44

>>689
いやいやいや、どこ読んでんのw
ベイトフィネスタックルでプラッギングするってのはイメージから逸脱してないしw
イメージから逸脱してるっていう君のイメージが貧困なんだよw

また小型ルアーを扱うロングロッドの上限はここまでですよ、ってのがタチウオだからw
つかワーシャって基本そういうロッドだよw?

これでもわからないなら、ワーシャは君に合わないから素直にグロかフェンの沢村竿を買いなさいw


691: 名無しバサー 2012/02/16 14:12:42

ベイトフィネスの一般イメージってのもいろいろあるからな
スピニングでいいじゃんwみたいな細いライン使ってる人もいるし
なんのためにベイト使ってるのかもわかってないのが多い

ベイトフィネス使わなきゃいけないようなメンターでもなけりゃスピンでいいし
あの青木だってほとんどスピン使って釣ってる
そもそもベイトフィネスってなんだ?
ワーシャ使うんなら、1754Rで極太ライン使ってカバーぶち抜きでいいんじゃないのか?w


693: 名無しバサー 2012/02/16 14:15:43

>>691
何が言いたいのかよくわからないんだけど、
主となる用途をこなしつつ上限が半端無く、且つ様々な使いかたが出来るのがワーシャの良さだよ?

1754でカバー抜きというイメージしかないのなら、やはりそれはあなたのイメージも貧困だと言わざるを得ないw


697: 名無しバサー 2012/02/16 14:59:33

>>693
メンターですら勝ってるのはスピンで釣ってるのに、何がベイトフィネスだよ
ってことね
あの文句もjimは使いたくなかったけど、シマノが流行ってるからって書いた
だけじゃないのかな


692: 名無しバサー 2012/02/16 14:14:41

ジムはバリバリのベイトフィネスで宣伝してないはずだし、だいたいこれを買いたがる層もそんなことを本気で
信じてないんじゃ?


694: 名無しバサー 2012/02/16 14:47:04

ベイトフィネス=小さいルアーをベイトで投げる、
くらいの考え方だろジム的には。
巷で流行っているようなややこしい釣りとは違うよ。


695: 名無しバサー 2012/02/16 14:52:19

>>694
残念ながらジムじゃなくてシマノの考え方な


696: 名無しバサー 2012/02/16 14:56:02

本気でやりたければ、ポイズン行けってことだわな


699: 名無しバサー 2012/02/16 15:11:20

タチウオってバスロッドでも普通にできるけどなw
村田が1701でタチウオやってる釣りビジョンなんかほとんどの人は見てないだろw


700: 名無しバサー 2012/02/16 15:58:52

今カタログ読んでるけど、
1701FFライトルアーロングディスタンスモデル(ベイトフィネスタイプ)
って表記してあるけど、あとづけだろうなwガイド径がでかい
この竿で、スモラバ、ネコリグが繊細につかえるかは疑問。
ワーシャで世間一般のベイトフィネスなら1631がいいのかも。


703: 名無しバサー 2012/02/16 17:18:40

>>700
いやだからライトルアーロングディスタンスモデル(ベイトフィネスタイプ)って書いてあるでしょw
そもそもベイトフィネス=スモラバ、ネコリグってのがおかしいw


707: 名無しバサー 2012/02/16 18:05:16

>>700
あとづけだろうなとか思い込みで書かない方がいいよ


714: 名無しバサー 2012/02/16 19:06:45

>>700
1631の方が断然硬いよ
ガイド大きいから繊細に扱えないとか考えない方がいい


701: 名無しバサー 2012/02/16 16:15:51

もし1701FFがマイクロガイド搭載なら、
どのようなフィーリングになるんだろうって気にはなるな~


702: 名無しバサー 2012/02/16 16:44:37

ジムオタが必死すぎるせいで良い物も良くない物に見えてしまうから迷惑だ


705: 名無しバサー 2012/02/16 18:01:22

丁寧に長さとパワーと調子が書いてあるんだから好きなの選びんさい


706: 名無しバサー 2012/02/16 18:04:30

1701ガイドがでかいのは飛ばす為にでかくしたって村田自身が言っとるしな
当時のベイトフィネスロッドはガイドが小さいから飛ばないワールドシャウラは飛ばすロッドだからガイドがでかい


708: 名無しバサー 2012/02/16 18:11:15

ジムが答えをくれないと、自分で考えることもできないの??


709: 名無しバサー 2012/02/16 18:20:26

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。


710: 名無しバサー 2012/02/16 18:21:24

なつかしいコピペだなww


711: 名無しバサー 2012/02/16 18:26:11

>>710
だろw


712: 名無しバサー 2012/02/16 18:29:16

俺は失敗スルーやってしまうわーww


713: 名無しバサー 2012/02/16 18:50:38

シャウラ
15101
15102
レサト
1621
1622


715: 名無しバサー 2012/02/16 19:15:43

竿立ててシェイクしたときに糸がばたつかない??


717: 名無しバサー 2012/02/16 19:40:58

>>715
そんなに気になるならちょっと余裕あるならガイド変えれば?
ワーシャウレタン塗装してないから一旦塗装落としてとかめんどくさいこと
しなくていいから自分で付け替えるか竿屋もって行けばいいよ


718: 名無しバサー 2012/02/16 19:43:06

>>715
店に頼めばガイド付け替え代金だけで済むよ


719: 名無しバサー 2012/02/16 19:45:32

>>715
逆にラインをナイロン100lbくらいにしたらどうだ?


716: 名無しバサー 2012/02/16 19:17:10

だから、基本的にはライトプラグ用だろ?
ベイトフィネスプラッギンってやつだ。


720: 名無しバサー 2012/02/16 19:49:52

100ポンドってwwもう紐じゃあないかww


721: 名無しバサー 2012/02/16 19:56:55

スコXTの方はガイドどうなってんの?


722: 名無しバサー 2012/02/16 21:15:32

何があとづけやねん
去年のFSでこの竿なら軽いもの楽に投げれるしよく飛んでいくってやってたよ
んで雑誌のシマノのBFSの広告はジムと小野で出た当初から半々だっちゅーのvv
1年くらいルアマガとロドリで何回も広告はいってるちゅーねん
雑誌も知らない釣りビも見れないFSもいけないってお前どんだけかわいそうやねん


723: 名無しバサー 2012/02/16 21:22:07

>>722
誰に言ってんの?


724: 名無しバサー 2012/02/16 21:25:27

パイレーツww


725: 名無しバサー 2012/02/16 21:41:53

ルアマガはあまり広告でてない


726: 名無しバサー 2012/02/16 21:43:01

1702の話題あまりでないけど、興味そそられない??


728: 名無しバサー 2012/02/16 22:03:30

>>726
基本バス釣りでは中心的なモデルだからその人たちは買うんじゃないかな


727: 名無しバサー 2012/02/16 22:00:55

恐らく名番手の1652持ち多いから余裕ある人以外は持っていない、近くない番手買うんでないのかな?
1652購入予定だったが、FSまで我慢して1702出たから予約したよ。


733: 名無しバサー 2012/02/16 22:23:11

>>727
1702の砲がやわらいかいらいいね


729: 名無しバサー 2012/02/16 22:16:18

1652より柔らかめで粘り重視ってことらしいから待っててよかったヤッホーイ状態ですが何か


730: 名無しバサー 2012/02/16 22:20:41

らしいね、柔らかめ、粘り重視。
カタログでは葦打ち杭打ちにいいらしいくて2パワーでって?思ったけど、ワーシャは関係ない!って感じかな


737: 名無しバサー 2012/02/16 22:34:11

>>730
カタログのまま書いてるだけかよw


731: 名無しバサー 2012/02/16 22:21:20

15102と1702購入


732: 名無しバサー 2012/02/16 22:22:16

5103を赤く改造したい妄想をしてみる


734: 名無しバサー 2012/02/16 22:26:44

赤ウラのが全体的にティップもバットも太いんだな


735: 名無しバサー 2012/02/16 22:28:55

フルスパイラル化の恩恵かな??


738: 名無しバサー 2012/02/16 23:17:56

1702と1652と15102で悩んで1652買いそう
7ftは長くない?シングルハンドなら1652が限界だよね


740: 名無しバサー 2012/02/16 23:30:10

>>738
とジムも言ってるが
シマノTV見てると1652でも補助的に左手添えてる場面が何度もある
シングルハンドでスパンスパン入れたいならやはり510が最適だと思うよ


741: 名無しバサー 2012/02/16 23:30:12

>>738
シングルハンドでの限界が1652だとさ筋力も関係あると思うけど7フィートシングルハンドで投げるのしんどいと思う


743: 名無しバサー 2012/02/16 23:37:47

>>738
コレ位のパワーなら5インチ伸びても全然投げれるぞ


739: 名無しバサー 2012/02/16 23:23:47

1702いっちゃえ~ww


742: 名無しバサー 2012/02/16 23:30:47

シングルなら1581


744: ニューロン ◆HB.iNiLLKc 2012/02/16 23:45:17

  _, ,_     
(メ ゚д゚)<1652は持ってるが、シングルハンドはあんま快適ではない。
      基本はダブルハンド。
      シングルハンドは1631FFまでかな。


745: 名無しバサー 2012/02/16 23:47:19

どうしても遠投したいからPE使ってるんだけど
ナイロンの方がいいの?トラウトでよくグリグリやってるんだけど

ちなみに4月に2751に乗り換える予定


746: 名無しバサー 2012/02/16 23:51:54

>>745
もっと詳しく書こうな


753: 745 2012/02/17 00:36:20

>>746
ストップ&ゴーでルアー止めてる時に魚が食ってくるんだけど

ジム曰くPEはちょっとでも弛んでると感度がなくなるといつも言ってたので・・・

あとリーダーはフロロです。


749: 名無しバサー 2012/02/16 23:58:58

>>745
スピニングなら細いし柔らかいから放出抵抗が低いしでPEが一番飛ぶよ
だけどベイトだと柔らかいのが仇になってry


747: ニューロン ◆HB.iNiLLKc 2012/02/16 23:57:32

  _, ,_     
(メ ゚д゚)<スピで同じポンド数なら断然PEの方が飛ぶ。
      ナイロンと比べても細いし、糸癖が付かない(付いてもとらぶらない)
      から飛ぶ。


748: 名無しバサー 2012/02/16 23:58:56

逆にベイトは抵抗になるよな<PE


751: 名無しバサー 2012/02/17 00:00:09

>>748
なんて言うんだろうな
ナイロンとかだとラインが膨らんでくるかな?ぐらいでセッティング出来るんだが
PEだと膨らんできたラインを噛んじゃうんだよな


750: 名無しバサー 2012/02/16 23:59:57

1754と2701買おうかと思うんだけど、
持ってる人背中を押してください。


752: 名無しバサー 2012/02/17 00:01:06

ベイフィネスはライトプラッギング専用だな。
あまりにせこいのはおもしろくない


754: 名無しバサー 2012/02/17 01:35:15

2ピースのスコーピオンXTもここでいいですか?


763: 名無しバサー 2012/02/17 10:04:01

>>754
同じワンハーだしいいよ


755: 名無しバサー 2012/02/17 01:36:11

スコスレ行け


756: 名無しバサー 2012/02/17 03:27:23

1702柔らかめなのか~欲しいけどどうしようかな


757: 名無しバサー 2012/02/17 06:45:14

1702は1703より太いんだね、これは楽しみだ!


758: 名無しバサー 2012/02/17 09:13:13

太くなって楽しみだって意味わからん


759: 名無しバサー 2012/02/17 09:21:32

俺も1754と1702が欲しい。
持ってる人、背中押してください。


760: 名無しバサー 2012/02/17 09:22:26

>>759
1702と17113の方が面白くないか?


761: 名無しバサー 2012/02/17 09:29:46

結局ベイトではナイロンが一番飛ぶの?


764: 名無しバサー 2012/02/17 11:16:27

>>761
んだ


762: 名無しバサー 2012/02/17 09:58:41

1702はまだ誰も持ってないからな
1754なら持ってるよ
逝け


765: 名無しバサー 2012/02/17 14:20:19

ワーシャにダイワのリールつけてる人いる?

セルテートが超気に入ってるからそれつけようと思うんだけど


766: 名無しバサー 2012/02/17 15:01:03

ベイトはよく見るがスピニングはあんま見んなー。


767: 名無しバサー 2012/02/17 15:01:33

ドームテストでどんなライン使ってんだろ?


768: 名無しバサー 2012/02/17 15:55:37

>>767
水色だったな
シマノから水色のナイロン出てなければ
サンヨーのラインだと思われ


769: 名無しバサー 2012/02/17 18:57:44



770: 名無しバサー 2012/02/17 19:27:39

カフェフィッシング読むと、青ワーシャにフルスパイラル搭載することは
単純なことじゃあなく、
作り直しになるんだな…


771: 名無しバサー 2012/02/17 20:03:12

青のスパイラル機種はバットからティップまで全部じゃなかったんだ・・・


772: 名無しバサー 2012/02/17 20:09:39

ジムぼけてきてんのか
青モデルのスパイラルXのやつはバットだけなのかティップまでなのか聞いてるのに
ハイパワーXの事書いてるヤンw


773: 名無しバサー 2012/02/17 20:12:50

たぶんだけど、ハイパワーで充分だからスパイラルは必要無し、声が集まったら青のフルスパイラルするけど作り直しは…wwってことじゃね??


774: 名無しバサー 2012/02/17 20:16:46

>>773
そういう解釈なんかなw
シマノ営業の人はバットからティップまでスパイラルXって言ってる人もいるしどっちなんだろw


777: 名無しバサー 2012/02/17 20:22:21

>>774
俺もそこ知りたいんだけどね


775: 名無しバサー 2012/02/17 20:19:49

ブランク自体のフルスパイラルじゃなくて全機種フルスパイラルって意味だね
知りたいのはブランクがフルスパイラルなのか・・・


776: 名無しバサー 2012/02/17 20:20:35

スパX赤はティップからバットまで青はバットのみだよ
赤発表前からジム言ってたやん


778: 名無しバサー 2012/02/17 20:23:52

フルスパイラルと青のセミスパイラルはコスト的にどうなんだろうね??


779: 776 2012/02/17 20:24:41



795: 名無しバサー 2012/02/17 20:57:51

>>779
シマノサイトには一切その事書いてないけどw


901: 名無しバサー 2012/02/18 17:07:30

>>779


904: 名無しバサー 2012/02/18 17:17:45

>>901
さんきゅ!


780: 名無しバサー 2012/02/17 20:28:33

そもそも青のティップ側にスパX入ってないのは見ればわかるから


781: 名無しバサー 2012/02/17 20:28:44

バット部に採用って書かないところが汚いな
夢屋BFSの時もSVS抜きの重量表示で他はSVS込みの表示だったしw


782: 名無しバサー 2012/02/17 20:28:56

青は基本はバットのみスパイラル、でも編み方で性格を変えてるってことね


784: 名無しバサー 2012/02/17 20:31:13

>>782
違う、巻き変えてるのは当たり前でスパX搭載機全部がそう


783: 名無しバサー 2012/02/17 20:31:03

フルスパイラルを体感したいならグロリアスでできるけどワンハーでのフルスパイラルは初だから、気になるよww弾性も様々だし。


785: 名無しバサー 2012/02/17 20:41:12

赤に変えた意味がいまいち分からなかったけど
フルスパイラルって事を赤で示したわけね


789: 名無しバサー 2012/02/17 20:53:03

>>785
ワールドシャウラだけど新モデル的な?


786: 名無しバサー 2012/02/17 20:42:29

重ねて言葉でも説明すべきだね


787: 名無しバサー 2012/02/17 20:50:55

私がFSでロッド開発の人に聞いたら青はバットのみ赤は全身スパイラルXですと言っていた


827: 名無しバサー 2012/02/17 23:08:46

>>826
>>787


828: 名無しバサー 2012/02/17 23:10:22

>>827
それも、勘違いじゃね?
jimの所にもあったけどさ


788: 名無しバサー 2012/02/17 20:52:08

中弾性でスパイラルX化は感度落ちるこれマメな


790: 名無しバサー 2012/02/17 20:53:33

その豆の部分を詳しく!


791: 名無しバサー 2012/02/17 20:54:51

>>790
スケベ


792: 名無しバサー 2012/02/17 20:55:59

赤にした理由は、赤と青が当初からあったけど、
エリアフィッシングのほうで赤スレッドにかえる人が
多かったから、赤を採用したって話だったはずだ。


793: 名無しバサー 2012/02/17 20:56:27

過去に2701はティップまでスパイラルXされてる見たらわかるって言ってた人いたけどw


794: 名無しバサー 2012/02/17 20:57:35

グロがフルスパイラルだから比べてみたらどうだろうか。。


796: 名無しバサー 2012/02/17 21:12:23

ややこしいなwwワンハーが困惑の原因かww?
HPでもう少し説明があればな


797: 名無しバサー 2012/02/17 21:15:02

技術はあるけど言葉足らず過ぎる


798: 名無しバサー 2012/02/17 21:18:17

HPでも誤植だらけだしなw


799: 名無しバサー 2012/02/17 21:25:25

>>798
夢屋BFSスプールカタログ見て先行予約して実際、届いたら全然重さ違うし
あの時はマジでムカついたよw


801: 名無しバサー 2012/02/17 21:39:21

確かにもっと説明ほしい
ダイワの意味不明な文章に比べたらわかりやすいけどな


804: 名無しバサー 2012/02/17 21:42:36

ワーシャ2751Rに
レアニウム、もしくはヴァンキッシュは合うと思う?


805: 名無しバサー 2012/02/17 21:45:07

黒ベースのヴァンキにシルバーベースのレアか・・
赤ワーシャならヴァンキじゃない??


806: 名無しバサー 2012/02/17 21:45:36

黒系リールは合うと思う
ステラは最高の合う


807: 名無しバサー 2012/02/17 21:45:39

ステラしか合わないと思う


808: 名無しバサー 2012/02/17 21:48:23

初代アンタレスを買ってメタルブラックにリペイントして
1711に載せよう


809: 名無しバサー 2012/02/17 21:54:27

ジムの質問コーナーでシカトされてるやつがいるんだがw


811: 名無しバサー 2012/02/17 22:04:58

>>809
おっとてつの悪口はそこまでだ


810: 名無しバサー 2012/02/17 21:58:47

別に問題のある質問じゃあないのにww


812: 名無しバサー 2012/02/17 22:07:55

リアルなシカトかな?書き忘れかな?


813: 名無しバサー 2012/02/17 22:09:10

俺ならシカトされたら泣くわww


814: 名無しバサー 2012/02/17 22:14:38

でも質問のレベルは低すぎる
顔洗って出直してこいって感じだからシカトかもよ


815: 名無しバサー 2012/02/17 22:29:18

1754R

10oz投げられますよみたいなこと書いてるな
jimも同意してる

買ってくる!!


816: 名無しバサー 2012/02/17 22:30:54

約300㌘かよ!
マザーいけるか??


817: 名無しバサー 2012/02/17 22:49:58

1754そこまでいけるかなー。サイドでよいしょでいけるかなー
そりゃいけないことはないがなー
うーん
いけます!と声を大にしてはいいにくい

こういう意見もあると頭に入れといてくれ


818: 名無しバサー 2012/02/17 22:53:23

ジョイクロマグナムまでなら上からフルで投げられた
でも10ozとなると、怖いからよっこらしょ投げしかできないと思う

怖いという気持ちを抑えて投げれば、実際は問題ないのかもしれない


819: 名無しバサー 2012/02/17 22:53:36

フルスパイラルにすると何が違ってくるの?


ワーシャのスピを買いたいんだけど
青か赤か迷っている


820: 名無しバサー 2012/02/17 22:57:52

ワンハーのフルスパイラルのメリットはまだわからないんだよな…


821: 名無しバサー 2012/02/17 22:58:35

ティップの捻れ


822: 名無しバサー 2012/02/17 22:59:33

正直使用感がどこまで違うのか今のところわからん
青モデルでさえキャストはビシバシ決まってた
つまりハイパワーXだけでも相当ネジレ剛性が高いのだと思う
しかし耐破壊強度はスパイラルXがある高くなるのでティップ折れしづらくなったことは間違いない


823: 名無しバサー 2012/02/17 23:01:30

元々スパイラルXの売りがキャスト時なんかのティップのヨレやねじれ防止なんだし
バットだけってことは無いんじゃね?
意味ないじゃん


824: 名無しバサー 2012/02/17 23:04:04

>>823
青モデルもティップまでスパイラルXでしょってこと?
でも青はバット部のみだよ


826: 名無しバサー 2012/02/17 23:07:07

>>824
ソースは?
スパイラルXは見た目じゃわかんないぜ?
2701は青だけど、先までスパイラルXだろ
トップガイド捻じってこれがスパイラルXの効果です!みたいな事やってたし


825: 名無しバサー 2012/02/17 23:04:09

スパイラルX搭載モデルは、全部スパイラルXだろうよ
他のロッドは一部だけなら記載があるぜ?


829: 名無しバサー 2012/02/17 23:12:51

ジムも今回はスパイラルXをふんだんに使いましたって言ってる
「今回は」ってことは前回は違ったってことでしょ
青はバット部のみ


830: 名無しバサー 2012/02/17 23:14:33

確かにワンハーでスパXを売りにしてて
実はバットだけでした
って、詐欺に近いもんがあるぞw


831: 名無しバサー 2012/02/17 23:16:41

青の時は特にどこまでいれたかは明言してないから判断むつかしい。

赤の時ははっきりフルでいれたって言ってるから今回は信用できる


833: 名無しバサー 2012/02/17 23:20:32

>>831
明言してないってことは、全部だろうよ


836: 名無しバサー 2012/02/17 23:23:25

>>833
だからジムはフルじゃないって言ってるじゃん


832: 名無しバサー 2012/02/17 23:18:57

スペック厨か?
んなもん使って問題ないならそれでいいじゃん
それより廃盤になるモデルを買い占めようぜ


834: 名無しバサー 2012/02/17 23:20:52

うーんおれも聞いたときはそうなの?ってちょっと驚いたが
自分が使った感じでもジムの回答聞いててもハイパワーXのみでネジレ剛性は必要十分ということなんだろうと思う


835: 名無しバサー 2012/02/17 23:21:14

シマノにお問い合わせあるからきいてみるわ


837: 名無しバサー 2012/02/17 23:25:48

感度が落ちるのと、必要ないからあえて使ってないってのなら理解できる
同じシマノのサーモンロッドも、なぜかベリーとバットにしか使ってないし


838: 名無しバサー 2012/02/17 23:29:11

>>837
感度が落ちるというのはどういう理由?
使うカーボンの弾性率が下がるから?


841: 名無しバサー 2012/02/17 23:33:11

>>838
感度がおちるのは、上の方にそう書いてたからそうなのかな?とw
感度が落ちないのなら、やらない意味がわからない
安いソアレでもスパXとかあるし、コスト面でもなさそうだし


839: 名無しバサー 2012/02/17 23:30:00

でもサーモンロッドは仕様で明言してるんだよな
スパイラルX(一番を除く) って
ハイパワーXは全ピースとも書いてるけど


845: 名無しバサー 2012/02/17 23:42:34

>>839
21053もそうなるのかな?


840: 名無しバサー 2012/02/17 23:30:31

じゃあ1711のような過去最高弾性の竿ならフルスパイラルは意味あるけど他はどうだろうね?


842: 名無しバサー 2012/02/17 23:37:35

シマノは竿の長さで値段が比例してあがるからスパイラルいれたからって値段が特別あがらないね。
でも入ってるとお得感がww


843: 名無しバサー 2012/02/17 23:37:38

どうせお前ら、赤いの買うんだろ?
もう青のことはそっとしとこうぜ


844: 名無しバサー 2012/02/17 23:38:26

紛らわしい
説明文いれとけよな


846: 名無しバサー 2012/02/17 23:43:01

実は赤さんのほうがかっこいいと思っていたのは内緒


847: 名無しバサー 2012/02/17 23:43:44

俺は青が好きだ


848: 名無しバサー 2012/02/17 23:46:24

どっちも好きだー!
てか、青でもなんの問題もないし


849: 名無しバサー 2012/02/17 23:58:11

来年からは、スレッドが交互に赤と青になるよきっと


850: 名無しバサー 2012/02/17 23:59:09

買わない人間からすると、赤でも青でもなく黒がいちばんいい


853: 名無しバサー 2012/02/18 00:18:07

>>850
青、赤ときたら次は黄に決まってる
イメージは太くてダルいショートロッドだな


855: 名無しバサー 2012/02/18 00:22:51

>>853
アルソックイエローかw


862: 名無しバサー 2012/02/18 06:33:10

>>853
グラスくるー


851: 名無しバサー 2012/02/18 00:02:26

茶色がきそうな予感


852: 名無しバサー 2012/02/18 00:12:14

うんこっこー


854: 名無しバサー 2012/02/18 00:19:57

そうかしね


856: 名無しバサー 2012/02/18 00:33:35

個人的には青で揃えたいんだよなぁ
青を数本所持してるから
赤をポンッと入れたら何か気持ち悪くて


857: 名無しバサー 2012/02/18 00:35:09

スパイラルX使用は青モデルの場合バットのみですシマノ問い合わせで聞いたから間違いない
赤は全部スパイラルXで17113のみ全高弾性でその他はバットのみ高弾性だとさ


858: 名無しバサー 2012/02/18 00:39:32

ジムがてつに答えてるぞ


859: 名無しバサー 2012/02/18 00:45:13

高弾性って50t位?


860: 名無しバサー 2012/02/18 03:16:34

赤が最高だな
青も綺麗だけど赤が最高だ
黄色?黒?赤の次は銀だろバカが
コールドフォージングでファイティンググリップTypeメタニウムでスレッドも銀


861: 名無しバサー 2012/02/18 05:54:03

金が良い
ゴールド最高


863: 名無しバサー 2012/02/18 07:10:41

以前も書いたが2701はバット部にしかスパイラル化なってないぞ
見た目でわかる。


893: 名無しバサー 2012/02/18 13:41:08

>>863
バットはハイパワーXで隙間なくグルグル巻きだから確認しようがないよ


894: 名無しバサー 2012/02/18 13:53:48

>>893
エスパーなんだよw


864: 名無しバサー 2012/02/18 08:17:06

スパイラルXは同じ強度でも軽く作れるからバットに使えばワンアンドハーフとの組み合わせで振りぬけの良い竿ができる

ジムは7フィート以上にならないとスパイラルXの軽さの違いは出ないって言ってた


865: 名無しバサー 2012/02/18 09:17:59

青のスパXはバットのみでFA
ジムもシマノもちゃんと答えてる


866: 名無しバサー 2012/02/18 09:56:23

俺のブラックワーシャはフルスパイラルXなんだが全域のトルク感が凄い。
普通のロッドを基準にエンジンに例えると、
ハイパワーXはスーパーチャージャー、
スパイラルXはスーパーチャージャーとターボを合わせたツインチャージャーみたい。
どの域からも強いトルクが立ち上がる感じ。
感度は正直よくわからん。

てか本ワーシャは俺の偽ブラックの倍くらい高そうだな、、、


867: 名無しバサー 2012/02/18 10:03:59

>>866
エクスセンスか、あれはマッスルカーボンとか素材技術は日本の最高のもの使ってるぞ
組み立てを海外で済ませてるから安くなってる


869: 866 2012/02/18 10:29:57

>>867
組み立てが海外なだけあって、
継ぎ目の制度や細かい仕上げがワーシャに比べて甘めなんです。
まあハイレベルな領域の中の甘め寄りですけど。
ワーシャはマジどこ見ても死角無い出来でびびる。


>>868
35歳、永遠の中二病ですw
ハイパースパイラルブラックワーシャドラゴンバスター!!


871: 名無しバサー 2012/02/18 10:50:54

>>869
35歳かよw
いう加減そういうの卒業したらw


868: 名無しバサー 2012/02/18 10:17:47

ブラックワーシャってなんだw
厨二病か?


870: 名無しバサー 2012/02/18 10:33:11

君は釣り板にかえりたまえ!

スコXTもってたけど、確かに海外生産物は作りが粗い。


892: 名無しバサー 2012/02/18 13:29:53

>>870
逆に粗くてあの性能は凄い。
1500XTの完成度はやばい。

バイオマスターとかも国産から海外になって粗くなったよな。


872: 名無しバサー 2012/02/18 10:56:28

ブラックワーシャの人かなり前からここの住人なんだが
まだ知らん人おったんだな


873: 名無しバサー 2012/02/18 10:58:24

おっさん過ぎて笑えない


874: 名無しバサー 2012/02/18 11:29:57



875: 名無しバサー 2012/02/18 11:31:16

>>874
通報した


876: 名無しバサー 2012/02/18 11:49:14



877: 名無しバサー 2012/02/18 12:00:51

なんでエクスセンスはベイトモデル出さないんだろうなあ


878: 名無しバサー 2012/02/18 12:07:37

需要ナイからに決まってるじゃんw
物好きはワーシャ買えば良いんだしね


879: 名無しバサー 2012/02/18 12:09:07

>>878
お前の狭い了見で決まってるじゃんwとか言われても


880: 名無しバサー 2012/02/18 12:12:16

>>879
お前アホなの?


881: 名無しバサー 2012/02/18 12:12:19

お前らの狭い了見で言われてもメーカーが迷惑するだけ
個人的な要望や観測でレスするな!


886: 名無しバサー 2012/02/18 12:37:56

>>881
一つのネタを興味あるもの同士で話すのがおもろいんだろが。
お前みたいな考え方の奴が2CH見る意味の方がわからんわ。
周りの誰からも、家族からも相手にされてないやろお前。
生きてる価値ねえな。


889: 名無しバサー 2012/02/18 13:12:32

>>886
週末にイライラするなw
釣りに行け!


890: 名無しバサー 2012/02/18 13:26:56

>>889
コピペじゃね?w
寒くて釣り行けんw


882: 名無しバサー 2012/02/18 12:15:41

観測でレスしたいです


883: 名無しバサー 2012/02/18 12:17:02

俺たち素人バサーは、可能性に懸けてるんです!
ボウズ続きは嫌なんです・・・


884: 名無しバサー 2012/02/18 12:21:08

325 名前: 名無しバサー [sage] 投稿日: 2012/02/17(金) 22:19:48.82
そんな安っぽいかな。 ステラと比べても極端に安っぽくはないけどね。
http://dl10.getuploader.com/g/bassfishing/542/SANY0719.JPG


891: 名無しバサー 2012/02/18 13:27:29

>>884
ヴァギナ似合うな。


885: 名無しバサー 2012/02/18 12:23:52

ヴァンキッシュのシルバー部分安っぽいな


887: 名無しバサー 2012/02/18 12:47:05

ワーシャの2105をエクスセンス風に改造したらいいんじゃね!?


888: 名無しバサー 2012/02/18 12:55:49

>>887
そんなやつ地球上にいないとおもう
俺が誰かにそんなことされたら#3だけ外して車で轢いてぺしゃんこにして免責で元のコルクとウッドのグリップ取り戻す


895: 名無しバサー 2012/02/18 14:54:50

青ワーシャのスパXのバットだけって2ピースの根本側でしょ?
どうせガチガチなんだからあんまり意味ないような気がするけど


896: 名無しバサー 2012/02/18 15:11:16

>>895
といってもバットも曲がるんだよなぁワーシャって
スパイラル込みで設計するのと無しでするのとは違うみたいだから意味はでるんじゃないかな

そもそもカフェでシマノの営業にティップ側もスパイラルXだときいたひとがでてるから
バット側だけというのもあやしくなってきたが


898: 名無しバサー 2012/02/18 15:46:47

>>896
あやしくないあやしくないw
ジムもシマノもちゃんと青のスパXはバットのみと答えてるしソースもある


900: 名無しバサー 2012/02/18 16:34:13

>>898
ソースどこ?


897: 名無しバサー 2012/02/18 15:21:19

WSみたいに力をいれてる竿はどっちでも問題ない感じはするけどなー

そもそも投げ竿でも20万もするキススペは未だにスパイラルないし
サーフランダーみたいに3万~4万でもスパイラル ハイパワー両方採用のやっすいモデルもあるし、
多分安い物はハイパワーXが隙間だらけなんだろうけど


899: 名無しバサー 2012/02/18 15:54:56

営業の言うこと信じちゃうおっさんって。


902: 名無しバサー 2012/02/18 17:14:37

シマノは公式見解としてホムペで説明すべき
文面で載せないからややこしくなるんだよ


903: 名無しバサー 2012/02/18 17:15:02

つか今更すぎるでしょ
赤が知られる前からこのスレでもジムの答えでも青はバットのみってわかってたじゃん


905: 名無しバサー 2012/02/18 17:18:23

見た目見た目って、スパXなんか見た目で判るかよw
ジムも勘違いしてんじゃない?


906: 名無しバサー 2012/02/18 17:19:33

ジムは呆けてきたのかもしれんw


907: 名無しバサー 2012/02/18 17:21:24

基本的にってかいてるから、バットだけのモデルと全部のモデルがあるんじゃない?
2701なんかは全部だと思うな
魚種格闘技かなんかでスパイラルXの説明しながらティップ捻って強いって言ってたしさ


908: 名無しバサー 2012/02/18 17:21:39

スパイラルXは見ればわかるからなー搭載機と否搭載機見比べればすぐ
ジムに質問した人のみりゃわかるっしょ、バットにスパイラルX入ってるやつは否搭載機と違うのがわかるのよ


909: 名無しバサー 2012/02/18 17:23:39

>>908
ハイパワーXと勘違いしてない?
スパイラルXなんか見てわかんねーよw


982: 名無しバサー 2012/02/18 22:42:38

>>909
お前は持っていない、又は目が悪い

スパイラル搭載と非搭載モデル見たら解るぞ。


989: 名無しバサー 2012/02/19 00:04:14

>>982
あっそよかったね


993: 名無しバサー 2012/02/19 08:37:08

>>982
どのようにして見分けるんですか?
教えてください^^


910: 名無しバサー 2012/02/18 17:25:01

というよりジムもシマノも青はバットまでですよ言ってるのになぜ否定したがるのん?


912: 名無しバサー 2012/02/18 17:27:11

>>910
シマノのスパXの売り文句と合わないからじゃない?


914: 名無しバサー 2012/02/18 17:28:38

>>912
いやだから?事実としてジムもシマノも青はバットのみと前か言ってるんだしそれでいいじゃん


919: 名無しバサー 2012/02/18 17:36:07

>>914
だから文面で載せないとこれから買う人勘違いするでしょ
ジムに質問するかシマノにいちいち問い合わせないといけないのか
情弱とかの問題じゃないぞ


920: 名無しバサー 2012/02/18 17:39:55

>>919
売れなくなるかもしれんやん、やらんわ


911: 名無しバサー 2012/02/18 17:25:46

見た目で判ると書いてるやつの見る目が無いのがわかったな


913: 名無しバサー 2012/02/18 17:27:27

青=バットのみスパイラルX
赤=バットからティップまでスパイラルX

でFA、はい終わり


915: 名無しバサー 2012/02/18 17:29:46

開発者よりもジムの言い分を優先するのはな。
ジムボケ説濃厚。


916: 名無しバサー 2012/02/18 17:30:03

バカシマノの悪口はともかく
ジムが呆けたとかいってるバカは俺が修正してやるッ!
17113ハイパーメガタングステンランチャーをくらってしね


917: 名無しバサー 2012/02/18 17:30:54

フィッシングショーでも青はバットのみってシマノも説明してたよん


918: 名無しバサー 2012/02/18 17:33:28

あさってにお問い合わせの電話が殺到するんだろうなww
またかよ…ちっと思われるわ。
横浜の時に再確認できるじゃないか


921: 名無しバサー 2012/02/18 17:47:53

とりあえず今から手持ちのワーシャでルアーぶん投げてこい。
バットのみとかなんだとかどうでも良くなるから。
考えずに感じるんだ!

オフシーズンだから考えがスペック寄りになるよな。


929: 名無しバサー 2012/02/18 17:58:56

>>921
キャストの時に捻じれてる気がしたら萎えるからもう投げない


922: 名無しバサー 2012/02/18 17:49:51

あんこたっぷり鯛焼きを買ってきたら、しっぽにしかあんこが入ってなかった
みたいながっかり感だな


923: 名無しバサー 2012/02/18 17:49:59

もまいら1754や1704にどんなリールとライン付けてる?


927: 名無しバサー 2012/02/18 17:57:34

>>923
1754RにアンタレスDC7LVつけて、フロロ25lb巻いてる
ビグベとパンチング用
ビグベだけならナイロンやPEの方がいい


924: 名無しバサー 2012/02/18 17:54:08

1702、1652より柔らかめで粘り調子、更にパワーもぐっと上がってると
買わずに待っててよかったホトトギス


926: 名無しバサー 2012/02/18 17:57:23

>>924
おまけに長くなってるのに軽くなってるというね
フルスパXの賜物だな


925: 名無しバサー 2012/02/18 17:56:50

シマノも結構汚いことするよな


928: 名無しバサー 2012/02/18 17:58:33

>>925
大阪の会社だからな、BFSの時に比べりゃまだましだ


930: 名無しバサー 2012/02/18 18:03:01

スパイラルXとハイパワーXを勘違いしてるバカがいるのが笑えるw


932: 名無しバサー 2012/02/18 18:09:31

>>930
どう違うのか教えて下さい


931: 名無しバサー 2012/02/18 18:03:13

フルスパイラルの赤出たら余計混同するぞコレ


933: 名無しバサー 2012/02/18 18:12:10

アホに言ってもわからないいそうw


934: 名無しバサー 2012/02/18 18:13:11

スパイラルはブランクスの基本構造、ねじれ つぶれに強く、スパインの解消。

ハイパワーはねじれを抑える補助構造


935: 名無しバサー 2012/02/18 18:16:34



936: 名無しバサー 2012/02/18 18:20:06

おまいらトルネードXとか出たら同じ揉め方しそうだなwww


937: 名無しバサー 2012/02/18 18:21:58

黄色ワーシャはトルネードがバットしか入ってねーよ
あとは普通のスパイラルじゃねーかクソシマノ!
緑ワーシャはフルトルネードらしいじゃねーか!!
ちゃんとカタログに明記しろよ!ボケジムが!!


938: 名無しバサー 2012/02/18 18:24:28



939: 名無しバサー 2012/02/18 18:24:32

青ワールドシャウラ7本持ってるけど別にティップがスパイラルXじゃなくても気にしないけどな。
17113は追加で買うけど初年度モデルはスパイラルXもなかったんだからw


940: 名無しバサー 2012/02/18 18:25:05

次スレではテンプレ必要か??


941: 名無しバサー 2012/02/18 18:27:41

なんの?


943: 名無しバサー 2012/02/18 18:29:38

スパイラル入ってる1581でも最安だから別に気にはならないけど、入ってると得した気分にはなるな


944: 名無しバサー 2012/02/18 18:30:35

ってか、とりあえずもう一個のスレ消化すればいいっしょ。
バスだソルトだって話しあったけどなんだかんだで
ここでもソルトの話し混ざってるし、
別に荒れてもいない。


945: 名無しバサー 2012/02/18 18:31:09

1631のティップ捻って遊んでた俺ってw


947: 名無しバサー 2012/02/18 18:31:53

>>945
ざまぁwww


946: 名無しバサー 2012/02/18 18:31:33

あっちいらなくねぇ?


948: 名無しバサー 2012/02/18 18:33:34

スコXTねじって遊んでたけど、これでもかなり硬いぞ


949: 名無しバサー 2012/02/18 18:33:37

二つもいらんからワーシャ紳士として消化しよう。


950: 名無しバサー 2012/02/18 18:33:57

でもシマノTVのスパイラルXの解説見てたら全部入りかと思うよな


951: 名無しバサー 2012/02/18 18:34:45

1000なら21053買う。


952: 名無しバサー 2012/02/18 18:35:30

>>951
買う気ないだろww


953: 名無しバサー 2012/02/18 18:38:12

青=セミスパ
赤=フルスパ


954: 名無しバサー 2012/02/18 18:43:02

どちらにしても赤は俺の釣りには長いし


955: 名無しバサー 2012/02/18 18:56:49

あっち消化したらしたでジャイアンが沸いてめんどくさいことにならなければいいが・・
ほとんどのやつがどうでもいいと思ってるのにわざわざ仕切って荒らすんだから手に負えねえw


956: 名無しバサー 2012/02/18 18:57:53

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。


957: 名無しバサー 2012/02/18 19:17:49

ジャイアンって言いたいだけやろwww


958: 名無しバサー 2012/02/18 19:17:51

キャスト時にそこまで捩れる力が働くなら
継ぎ目が捩れるんじゃねえの?


959: 名無しバサー 2012/02/18 19:19:25

>>958
えっ


960: 名無しバサー 2012/02/18 19:22:51

>>959
継ぎの部分には捩れの力は働かないのけ?


961: 名無しバサー 2012/02/18 19:23:35

>>960
えっ
えっ


962: 名無しバサー 2012/02/18 19:24:58

前から気になっていた事を聞きます

捻れっていいますが
捻れに強いと何のメリットが生まれるんでしょうか?


964: 名無しバサー 2012/02/18 19:33:19

>>962
ベイトでフッキングの時にロッドが寄れてガイドが曲がり
パワーが伝わらなかったこととか無い?
それ以外にもダイレクト感とかあるけどさ


967: 名無しバサー 2012/02/18 19:38:36

>>964
柔らかいロッドではぐわんぐわんしてフッキングが気持ち悪いのはあります

そんな感じですか?


963: 名無しバサー 2012/02/18 19:32:20

個人的にはキャスト時にぶれない、ぶれる竿を使った時にはその違いがよくわかりますよ。ぶれるとまっすぐ飛ばない、距離がでない、ブラックレーベルを使用したときに感じました

フッキングしたときに、
特にラインスラックが出てるときに、
左側に捻れる、ポイズンヘリテージ使ってるときに感じました。
捻れはパワーロスの原因に繋がると思います


965: 名無しバサー 2012/02/18 19:37:58

あるあるw
スピニングだとガイドが下にあるから気にならないけどな


966: 名無しバサー 2012/02/18 19:38:21

まあハイパワーXやスパイラルXで武装したおまいらじゃ、
20年前の普通のスコーピオンロッド使うジムに
キャストもフッキングも歯が立たないだろうなw


973: 名無しバサー 2012/02/18 19:53:43

>>966
その頃のスコーピオンはすでにハイパXやで
シマノは20年くらい前からねじれ対策してた


974: 名無しバサー 2012/02/18 20:00:21

>>973
マジか!すげーー!w


968: 名無しバサー 2012/02/18 19:41:18

そうだと思います、右左に寄れる感じ、
でもまったくならないわけではないよ、比較的復元力がある感じ


969: 名無しバサー 2012/02/18 19:43:03

まあより良くなっただけで、
以前のロッドでも普通にキャストやフッキング決まったがな


970: 名無しバサー 2012/02/18 19:48:05

今江大先生のおかげで捻れ問題は最近なってようやく注目されたからなかなか気がつかないことだ。


971: 名無しバサー 2012/02/18 19:49:20

>>970
今江大先生なにしたの?
彼のDVD、けっこー好きだったりする。


972: 名無しバサー 2012/02/18 19:51:36

大先生がカレイドだしたときに軸武装したら捻れがなくなったとか、クロスファイアだしたときにもいってたんだよ。


975: 名無しバサー 2012/02/18 20:03:42

>>972
あちらはどんな構造でねじれ対策してんの?
ってかあれってどこ製のロッドだっけ?


976: 名無しバサー 2012/02/18 20:06:58

大先生のとこは、オリムピック製造、ねじれ対策の技術はエバとオリムのサイトを参照してくれww

大先生お得意のいまいち何をいってるのかわからない解説だからww


977: 名無しバサー 2012/02/18 21:14:42

ジムのオネエトークも、
イマカツのワケワカラントークも好きだw


978: 名無しバサー 2012/02/18 21:20:00

>>977
共通するのは
魂で感じろ!
って所だなw


979: 名無しバサー 2012/02/18 21:59:10

あれ、意外に今江のアンチいないんだな。


981: 名無しバサー 2012/02/18 22:26:51

>>979
イマカツのルアーが釣れない事以外は嫌いじゃないw


980: 名無しバサー 2012/02/18 22:04:28

技術的にはともかくオリムとシマノの共通点多いから共感できる、
だから今江がいろいろ解説してくれるのはいいことだと思うよ。


983: 名無しバサー 2012/02/18 22:46:00

でも残念ながらオリムの竿は折れやすい


984: 名無しバサー 2012/02/18 22:51:32

オリムの初期ロットは怖いぞ


985: 名無しバサー 2012/02/18 22:59:41

15102にカルコンdc100は重い?
シングルハンドキツイかな?


988: 名無しバサー 2012/02/18 23:22:50

>>985
管釣りで、カーディフ66UL-B [X]に10カルコン101DC組み合わせて使ってるけど、何の
ストレスも無いよ。


986: 名無しバサー 2012/02/18 23:03:38

軽いリールに馴れてたら重く感じるかもしれないけど、慣れれば全然余裕だよ


987: 名無しバサー 2012/02/18 23:05:11

さっそくありがとうございます
決心しました、今度潮来で買ってきます


990: 名無しバサー 2012/02/19 00:30:04

ワシャワシャ言わすぞ


991: 名無しバサー 2012/02/19 01:16:23

おリムの全身4軸系はプリントだkら


992: 名無しバサー 2012/02/19 01:46:21

オリムの巻き方だと軸増えるにつれカーボンシートのつなぎ目も増えるからね
スパXで螺旋角度変えてガワのハイパ除いた6軸とかシマノは試作してるのかな?


994: 名無しバサー 2012/02/19 08:46:18

両方買ってたらわかるさー


995: 名無しバサー 2012/02/19 08:47:13

たぶん透視できるんじゃないかなw


999: 名無しバサー 2012/02/19 08:52:47

>>995
それだ!!


996: 名無しバサー 2012/02/19 08:49:26

持ってない人結構いるんだね


997: 名無しバサー 2012/02/19 08:50:35

ティップ、ベリーにX状に巻いてるのと違ってバットにグルグル巻いてるのをスパイラルXだと勘違いしてるのかな?
あれはグルグル巻いてるだけのハイパワーXだよ
スパイラルXなんか見えないし


998: 名無しバサー 2012/02/19 08:52:04

スパX搭載モデルは2701FFと1754R持ってるけど、見分け方教えてくれ


1000: 名無しバサー 2012/02/19 08:54:18

ハイパワーXは最外層なんだから中見えないべよ


1001: 1001

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